Plataforma de inversión inmobiliaria (urbanitae, civislend, wecity)

Yo llevo invirtiendo desde hace algo menos de un año en Urbanitae y posteriormente en Civislend y Wecity. Unos 30.000 hasta ahora, quiero llegar a los 50.000

Solo me han devuelto la pasta y los intereses de un proyecto de Wecity que se financió pero que el promotor decidió devolver la pasta mucho antes de lo previsto, como en 4 meses. En los demás faltan meses o años para que cumplan.

Urbanitae tiene proyectos de Equity, de préstamo y alguno de alquiler con plazos más largos, mientras que Civislend y Wecity suelen ser de préstamo y plazos más cortos.

Los de Equity suelen tener rentabilidades esperadas más altas. Pero también tienes el dinero más tiempo retenido.

Ya veremos como va.

Los inconvenientes que le veo:
- Son inversiones no líquidas. No puedes recuperar el dinero hasta que finalice el plazo o el proyecto.
- Tienes que estar muy atento a la hora que se abre el proyecto porque se financia en un minuto, literalmente. Y a veces te quedas sin poder invertir

Nefersen dijo:

Parrafadas y ambiguas las tuyas, para no decir nada. ¿En qué agujero me meto? ¿Por señalar las diferencias entre un REIT y un crowfunding me meto en un agujero? Curiosa perspectiva.

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¿Es Urbanitae un REIT? Si/NO.

¿Ves que rápido?

Nefersen dijo:

No, claramente NO ES LO MISMO.

Si yo te ofrezco un menú de 10 platos (de los cuáles uno te puede dar defecaleras) y tú puedes elegir alguno de los 10, tienes un 1/10 de que te toque el podrido.

Pero si te sirvo un solo menú obligatorio y sale malo, defecalera segura. Pues eso es un REIT. Una empresa que si se hunde, te hunde a ti con ella. Y eso puede venir por una serie de inversiones hechas sin que tú tengas la menor idea de lo que está pasando, porque lo único que conoces es su cotización en bolsa y la cifra de negocios general -que puede esconder pufos insondables incluso para los auditores profesionales-.

En el crowfunding, tú selecciones qué proyecto, donde es, que pinta tiene, quién es le promotor y que trayectoria anterior tiene. Muy mala suerte tendrías que tener para que tus diez promotores -cada uno de su padre y de su progenitora- todos resulten un completo fracaso y pierdas el dinero.

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...y que el crowdfunding no necesita las garantias de un REIT 🙂

¿Ves que rápido?

Nefersen dijo:

¡Oh Dios, mio! En todo internet aparece un señor que esperaba una rentabilidad del 16% y al final, por el retrat y las complicaciones de ese proyecto en concreto, sólo ganó un 10% (O sea, 5 veces más de lo que ofrece el mejor de los depósitos). ¡Que tragedia! Voy a retirarme de inmediato.

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Deberías. Para una empresa de ¿cuantos años? es como mínimo raro que no haya mas comentarios...excepto que esa empresa son 33 empresas.

Nefersen dijo:

Mira, yo mismo he abierto y cerrado 10 sociedades en mi vida, y no me considero empresario, sino cineasta. Pero para producir determinadas obras, formaba sociedades con colegas, que con el tiempo daba de baja.

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De eso estoy seguro. Y se nota.

Nefersen dijo:

Me imagino cómo será para alguien con iniciativa empresarial que haya levantado una empresa exitosa que gestiona cientos de millones de euros. Él no ha cerrado ninguna, lo que ha sido administrador o apoderado y ha dejado de serla en X tiempo, lo cual tiene un explicación: Abre las sociedades como administrador y cuando ya están en marcha, transfiere la administración a otro encargado.

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¿Dónde dices que han quedados esas sociedades transferidas?

Nefersen dijo:

Yo tengo experiencia con engañadores de verdad y hay una máxima que me explicaron: NUNCA TE PONGAS COMO ADMINISTRADOR, pues como tal, eres susceptible de responder con tus bienes privados. Así que un tipo que está pensando en hacer un ponzi, jamás sería el administrador de esa empresa, sino que pondría a un testaferro y se limitaría a poseer acciones de la misma para tener su control indirecto.

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¿Por qué insistes en usar la palabra "engañador"? ¿Insinuas que Urbanitae es una engaña?

Nefersen dijo:

Así que, a priori, que este señor haya ocupado 33 cargos en 26 empresas (no que haya abierto y cerrado 33 empresas, como maliciosamente posteas), no me parece nada preocupante, especialmente cuando NO HAY UNA SOLA REFERENCIA EN INTERNET que relacione a este señor -administrador de esas empresas-, ni con ponzis, ni desfalcos, ni engañas, ni siquiera con concursos de acreedores.

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¿Dices que no ha ocupado cargos en esas 33 empresas que él mismo ha creado?
¿Te pongo pantallazo?

Nefersen dijo:

Me parece a mí que tú tienes muy poca experiencia en el mundo de las empresas, pese a los aires de enteradillo que gastas. Por ponerte un ejemplo:

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¡Vaya! Amancio Ortega a ocupado 70 cargos en 58 empresas. Este señor tiene 58 empresas ¡¿No sabes lo que eso significa?! No, dímelo tú.

¿Qué te dice ese detalle? ¿Es de fiar Amancio Ortega o es un esquema de ponzi a punto de estallar? DATOS DATOS, nada de insinuaciones.

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Ya decía yo que los insultos no tardarían en llegar...justo cuando se va destapando el pastel.

Enteradillo serás tú, al que han engañado. Pobrecito. Y comparar a Amancio Ortega con este señor es...en fin.

¿Y por qué relacionas Urbanitae con una Ponzi?

Enga, hasta la próxima parrafada.

Nefersen dijo:

Los bancos exigen más garantías, como tener una parte de la promoción pre-vendida para conceder el préstamo. Los promotores suelen usar esta financiación menos exigente como puente. Una vez tienen la obra construida y alcanzan el umbral que exige el banco, liquidan a los prestamistas o el equity de URBANITAE, y lo sustituyen con un crédito bancario a menor interés.

En otros casos, el hecho de contar con una parte de financiación en equity, le da las garantías al banco que no tiene que arriesgarlo todo.

Por último, hay situaciones donde el banco no entra, como la adquisición de suelo y elaboración del proyecto. Ahí suelen emplear el crowfunding.

Es evidente que si esta inversión fuera muy segura, daría un 2% de interés como dan los depósitos a plazo fijo. Cuando dan un 12%, es que algo de riesgo implica. Pero como digo, la diversificación que te permiten compensa muchísimo ese riesgo. Y en casi 10 años que llevan operando, en todo internet el peor comentario que encuentras es el que ha posteado Feministo, un señor que esperaba ganar 16% y le pagaron 10%, pero NI UNO SÓLO que diga que invirtió y ha perdido un sólo euro.

¿Alguien que invierta en bolsa ha podido estar 10 años en ella sin perder algunos euros de tanto en tanto?

Pues eso, toda inversión implica un margen de riesgo que hay que valorar, y nunca meter todos los cigot en la misma cesta. A partir de ahí, que los asustadizos se conformen con perder dinero con la inflación, teniendo su dinero en un depósito "seguro" al 1,50%, y otros, más audaces, ganarán un 10%, perdiendo un 1% de tanto en tanto.

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¿Sabes a quien los bancos no prestan dinero?

¿Por qué una empresa "preferiría" dar un 10% de interés (por decir algo) en vez de obtener un 4% de un banco?

La respuesta ya la sabemos. Es para reirnos un poco y tal.

He observado que financian viviendas de alta gama. No vivienda para vivir gente obrera.
No sé si le afectará la ley esa del PSOE de penalizar la compra a extranjeros extracomunitarios. Espero que no.

Yo creo que no hay más oferta de proyectos de este tipo por lo que se comenta con el tema de la vivienda en general:
- Las administraciones ponen muchas trabas burocráticas.
- El suelo es escaso.

Además:
- Son viviendas de alta gama. Tampoco hay tanta gente que las pueda comprar.
- Y, probablemente, las empresas no andan nada sobradas de empleados de la construcción.

FeministoDeIzquierdas dijo:

¿Dices que no ha ocupado cargos en esas 33 empresas que él mismo ha creado?
¿Te pongo pantallazo?

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No. Yo no he dicho eso. ¿Puedes citarme diciendo eso? No, claro que no.

Tú posteaste:

FeministoDeIzquierdas dijo:

Este señor tiene 33 empresas que abre y cierra. ¿No sabes lo que eso significa?

Por cierto, si yo abro y cierro 33 empresas...bueno, ya sabes...no da tiempo...

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Bien. ESO QUE DICES ES FALSO.

ESTE SEÑOR NO TIENE 33 EMPRESAS QUE ABRE Y CIERRA ---como has dicho erróneamente, con tus aires de enteradillo.

ESTE SEÑOR HA OCUPADO 33 CARGOS en 26 empresas, que por ninguna parte dice que estén cerradas... ¿Puedes aportar DATOS de que estén cerradas o es otra inventada de las tuyas?

FeministoDeIzquierdas dijo:

¿Y por qué relacionas Urbanitae con una Ponzi?

Enga, hasta la próxima parrafada.

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Yo no relaciono Urbanitae con un Ponzi. Eso lo hiciste tú, al compararlo con FORUM FILATÉLICO.. ¿Ya no te acuerdas? De verdad que es muy difícil seguirle el debate a una persona que no recuerda ni lo que postea él mismo.

Sin parrafadas:

¿Comparaste Urbanitae con Forum Filatélico sí o no?

Sin parrafadas:

¿Es Forum Filatelico una engaña ponzi, sí o no?

¿Ves que rápido?

FeministoDeIzquierdas dijo:

EXCEPTO QUE LO DE ESTA GENTE NO ES UN REIT.

Vengo avisando desde hace tiempo pero en fin, los hay que solo aprenden a las malas.

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Pues por eso yo te digo, que no, que Urbanitae NO PARECE QUE SEA UNA ENGAÑA PONZI como Forum Filatélico. ¿Te ha quedado claro?

Tras leeros entiendo el tema ya perfectamente. Me ha costado poco. Entiendo que hay miles de inversores que arriesgan cantidades muy pequeñas. Así sí cuadra. Metes 10 mil euros en 15 proyectos, por ejemplo. El tema es ¿meterías 1 millón de euros?

FeministoDeIzquierdas dijo:

¿Sabes a quien los bancos no prestan dinero?

¿Por qué una empresa "preferiría" dar un 10% de interés (por decir algo) en vez de obtener un 4% de un banco?

La respuesta ya la sabemos. Es para reirnos un poco y tal.

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Pues mira, enteradillo. Igual te conviene aprender algo.

Los bancos, después de la crisis de 2008, exigen una garantías muy fuertes para prestar dinero para promociones. Le tienen miedo cerval al inmobiliario, sobre todo a la promoción -no tanto al ladrillo ya construido-. Para empezar, el solar no les sirve como garantía, y tampoco financian el desarrollo del proyecto. Así que, si partes de cero y necesitas comprar suelo y financiar un proyecto, necesitas una dinero semilla que NO TE DA EL BANCO. Cuando ya tienes la obra en marcha, y hay ladrillos y cosas sólidas que embargar, e incluso algunas pre-ventas apalabradas, el banco puede considerar el inmueble como garantía hipotecaria para el crédito.

Así que tiene mucho sentido hacer lo siguiente:

Pido un crédito al 12% a un crowdfunding. Con ello compro suelo, pago proyecto y construyo los cimientos del inmueble. Cuando esto está listo, el banco accede a darme la financiación hipotecaria al 4%. Entonces liquido el préstamo o recompro el equity, y tengo resuelto el problema. Se llama técnicamente: "crédito puente" o "financiación puente".

Debido precisamente a que este tipo de dinero semilla implica mayor riesgo que la inversión con garantías hipotecaria sólidas, paga un interés más alto, y ahí surge precisamente el nicho de mercado que ha dado como resultado el crecimiento de estas plataformas.

Por eso, se puede considerar una inversión de riesgo (que es lo primero que te explican cuando entras en la página). Sí. puedes perderlo todo. Supongamos que un tipo compra un solar con el dinero de la plataforma, pero se le entorpece el proyecto por X, sea el cambio del entorno económico, el fracaso de una negociación, etc. Y no es capaz de completar la promoción ni vender la obra. Y para colmo, tampoco ve forma de vender el solar. Pues te puedes quedar atrapado en ese "negocio" durante años y años.

A partir de conocer esto, cada uno tiene que valorar lo que está dispuesto a arriesgar. Si tienes 100.000 euros y los inviertes todos en una sola promoción y lo pierdes, pues eres un zascandil profundo. Si por el contrario sólo inviertes 10.000 (teniendo 100.000), y lo haces en pequeñas inversiones de 1000 euros en 10 proyectos distintos, pues se puede considerar que eres una persona prudente con muy pocas posibilidades de perder todo el capital invertido. Y puede que, con suerte, hasta te salga bien y le ganes 1000 o 2000 euros a la inversión.

Pero además de esto, yo me fijo en otros detalles: Esta tarde he visto como en 20 segundos se reunían 5 millones de euros. Hace dos días, como en otros 20 segundos se reunían otros 4 millones. Me resulta muy difícil pensar que, si esto fuera una cosa tan arriesgada y que no da beneficios, haya tantos "petulantes" invirtiendo en tales números que apenas te da tiempo de colar tu inversión en cuanto se abre el plazo. Esto, después de 10 años en el mercado, y sin referencias negativas en todo internet. No parece muy plausible. Así que voy a probarlo y ya veré como resulta.

Gracias, no obstante, por sembrar dudas sobre el modelo de negocio, porque así espantas a nuevos clientes. Y es que cuantos menos haya, más posibilidad tengo yo de entrar en la promociones, dado que, un segundo de más o menos, y no entras por el exceso que hay ahora mismo de inversores. (Éxito, que según tú se debe a que son poco de fiar).

Forinstagram dijo:

Teniendo cuatro duros yo también arriesgo en lo que sea. Di cuánto tienes o cuánto metes en estas cosas, si no es hablar por hablar.

Ah, y muchas gracias por tratar de popularizar esto en un foro, cuando tú mismo dices que estás teniendo el problema de que hay demasiada demanda y a veces te quedas fuera de las promociones. Pues gracias por contribuir a que haya más demanda y te podamos quitar el chollo, se ve que eres alguien realmente desinteresado...

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Tienes toda la razón. Debí haberme callado. De hecho, creo que voy a destruir el hilo. Pero lo abrí inicialmente para ver si me aparecían cinco o seis inversores con experiencia en el tema echando pestes, como una forma de comprobar que no es algún tipo de esquema.

Pero por lo que veo, no parece que sea así.

Bípedo ignoto dijo:

Tras leeros entiendo el tema ya perfectamente. Me ha costado poco. Entiendo que hay miles de inversores que arriesgan cantidades muy pequeñas. Así sí cuadra. Metes 10 mil euros en 15 proyectos, por ejemplo. El tema es ¿meterías 1 millón de euros?

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No. No porque la plataforma no sea segura, sino que la inversión inmobiliaria es poco líquida y expuesta a todo tipo de circunstancias externas. Te viene una crisis fuerte, o una guerra, yo un gobierno comunista, y te quedas atrapado durante años. Pero vamos, igual que comprarte un par de pisos para alquilar. Te puede pasar lo mismo. Te quedas atrapado y no hay forma de salirte rápido, si el mercado es bajista.

Marpozuelo dijo:

Yo creo que no hay más oferta de proyectos de este tipo por lo que se comenta con el tema de la vivienda en general:
- Las administraciones ponen muchas trabas burocráticas.
- El suelo es escaso.

Además:
- Son viviendas de alta gama. Tampoco hay tanta gente que las pueda comprar.
- Y, probablemente, las empresas no andan nada sobradas de empleados de la construcción.

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Por eso ahora están tirando de muchas promociones en el extranjero. Portugal, Italia, España. Personalmente me fio más que de las españolas, con el Perro Xanxe legislando paridas.

Jorobar, hoy he invertido en Civislend y era una locura. La barra de avance del porcentaje de financiación subia mientras la página cargaba lento.

A las 12h empezaba la ronda, para 3,6 millones. Entré a las 12,02 y estuve unos 5 minutos hasta que me pude poner en cola.
Al fi al entré cuando superaban los 2,5 millones recaudados y a las 12,12h ya se había completado.

hotice dijo:

Jorobar, hoy he invertido en Civislend y era una locura. La barra de avance del porcentaje de financiación subia mientras la página cargaba lento.

A las 12h empezaba la ronda, para 3,6 millones. Entré a las 12,02 y estuve unos 5 minutos hasta que me pude poner en cola.
Al fi al entré cuando superaban los 2,5 millones recaudados y a las 12,12h ya se había completado.

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Misma experiencia. En Urbanitae es aún peor. Si en Civislend te tarda 1 minuto y medio y te da tiempo de aportar, en Urbanitae son literalmente 15 segundos desde que se abre. Estuve a tres segundos de quedarme fuera, sólo por comprobar que le cifra de lo que pensaba aportar estaba correcta.

Yo imagino que con los tipos de los depósitos cayendo -a pesar de la inflación subiendo, y más que va a subir-, la gente anda como orate buscando alternativas. En la compraventa de viviendas está ocurriendo lo mismo, un boom. Y es que con la bolsa y el oro en máximos, tampoco se ven atraídos hacia eso. Y como "la vivienda nunca baja", pues se produce la avalancha.

hotice dijo:

Jorobar, hoy he invertido en Civislend y era una locura. La barra de avance del porcentaje de financiación subia mientras la página cargaba lento.

A las 12h empezaba la ronda, para 3,6 millones. Entré a las 12,02 y estuve unos 5 minutos hasta que me pude poner en cola.
Al fi al entré cuando superaban los 2,5 millones recaudados y a las 12,12h ya se había completado.

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Yo he invertido en lo mismo.

Bípedo ignoto dijo:

Tras leeros entiendo el tema ya perfectamente. Me ha costado poco. Entiendo que hay miles de inversores que arriesgan cantidades muy pequeñas. Así sí cuadra. Metes 10 mil euros en 15 proyectos, por ejemplo. El tema es ¿meterías 1 millón de euros?

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A lo mejor meter 1 millón, 500 euros por proyecto, sí puede ser relativamente seguro.

De hecho, creo, Mintos tiene una forma de invertir en Crowlending que se basa en eso. El otro día una conocida youtube explicaba Mintos y su estrategia de inversión que, entendí, es esa: poner parámetros y dejar que Mintos selecciones los préstamos por ti, diversificando al máximo.

Marpozuelo dijo:

De hecho, creo, Mintos tiene una forma de invertir en Crowlending que se basa en eso. El otro día una conocida youtube explicaba Mintos y su estrategia de inversión que, entendí, es esa: poner parámetros y dejar que Mintos selecciones los préstamos por ti, diversificando al máximo.

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Si inviertes en Mintos, es mucho mejor seleccionar por ti mismo los préstamos. Si dejas que Mintos los seleccione por ti, inviertes en lo que a ellos les interesa, no en lo que a ti te interesa. Las carteras automáticas estas (en Mintos se llaman "core loans") te las llenan con lo que nadie quiere. Y Mintos te lo vende como que te lo está optimizando, como si te estuvieran haciendo un favor.

De las plataformas de inversión en préstamos, Mintos parece la más segura o una de las que más. Ahora bien, trabaja con empresas más fiables y otras que son como mínimo dudosas, que "casualmente" suele coincidir con que son las que te dan el tipo de interés más alto.

Mintos también tiene inversión inmobiliaria, aunque para esto hay plataformas mejores, mismamente las 3 españolas de las que trata el hilo.

Acabo de invertir 500 eurillos en un préstamo en wecity. 12% anual, 9 meses y LITERALMELNTE, se ha financiado en un minuto.

He tenido suerte esta vez.

A veces esta plataformas, durante los primeros minutos limitan el importe a invertir a 500 euros para evitar la frustración de los que se pueden quedar fuera.

Marpozuelo dijo:

Acabo de invertir 500 eurillos en un préstamo en wecity. 12% anual, 9 meses y LITERALMELNTE, se ha financiado en un minuto.

He tenido suerte esta vez.

A veces esta plataformas, durante los primeros minutos limitan el importe a invertir a 500 euros para evitar la frustración de los que se pueden quedar fuera.

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Y es que la regla de los 500 euros deberían aplicarla siempre. Primero, porque da oportunidad a todo el mundo para invertir, y segundo, que garantizan que nadie se quede atrapado con una cantidad muy grande si el tema va mal.

tmoliterno dijo:

Si inviertes en Mintos, es mucho mejor seleccionar por ti mismo los préstamos. Si dejas que Mintos los seleccione por ti, inviertes en lo que a ellos les interesa, no en lo que a ti te interesa. Las carteras automáticas estas (en Mintos se llaman "core loans") te las llenan con lo que nadie quiere. Y Mintos te lo vende como que te lo está optimizando, como si te estuvieran haciendo un favor.

De las plataformas de inversión en préstamos, Mintos parece la más segura o una de las que más. Ahora bien, trabaja con empresas más fiables y otras que son como mínimo dudosas, que "casualmente" suele coincidir con que son las que te dan el tipo de interés más alto.

Mintos también tiene inversión inmobiliaria, aunque para esto hay plataformas mejores, mismamente las 3 españolas de las que trata el hilo.

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¿Podría ampliar información sobre Mintos? ¿En qué se invierte u
y qué trayectoria tiene? Si la has probado... ¿cómo te ha ido?

Nefersen dijo:

¿Podría ampliar información sobre Mintos? ¿En qué se invierte u
y qué trayectoria tiene? Si la has probado... ¿cómo te ha ido?

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Ok. Cuando tenga un rato y mejor en un hilo nuevo para no desvirtuar este.
Saludos.

tmoliterno dijo:

Ok. Cuando tenga un rato y mejor en un hilo nuevo para no desvirtuar este.
Saludos.

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No creo que se desvirtúe por eso. ¿No es una plataforma de crowdlending? No es tan diferente. Además, éste está casi agotado.

El problena de este tipo de inversiones es la liquidez y el historial, vease Sofico Fidecaya Astroc Fadesa Urbis Polaris....
Vale bien, que ahora se usan otras herramientas para colocar el producto, pues sí. Que alguna inversión puede salir bien, sí; pero particularmente yo las manejaría con mucho cuidado y en cantidades muy limitadas.

Me centraría en el binomio riesgo/beneficio. Inviertes en 10 y una te sale mal, se malogra el resultado, ya que la ganancia está acotada a un 10% y la pérdida puede ser del 100%.

Nefersen dijo:

Hay una enorme diferencia entre Forum Filatélico y esto. Y me sorprende que tú no sepas verlas.

Los sellos eran un mercado interno cerrado, donde ellos se lo guisaban y se lo comían. Le ponían el precio que le daba la gana a los sellitos, y se los vendían a sus clientes en un clarísimo esquema de ponzi, donde la rentabilidad de las operaciones dependía de una base de clientes "compradores" siempre creciente. En el momento en que se rompió la cadena -por la intervención del gobierno- se cayó el chiringuito, porque el "valor real" de los sellos era próximo a 0.

Por el contrario, en las plataformas de inversión, se compran activos inmobiliarios con garantía hipotecaria, cuyo precio establece el mercado general. Es el equivalente a comprar un inmueble -eso que tú, por lo que dices, haces constantemente- sólo que en colaboración con mucha gente y pudiendo diversificar. Donde tú pones 200.000 euros en un solo cigot, que te puede salir podrido, aquí pones 1000 euros en 200 proyectos distintos, disminuyendo el riesgo. ¿Que uno sale mal? Vale, igual has perdido 200 euros. De momento, no hay un solo caso de desfalco en ninguna de las tres plataformas, que están supervisadas por la CNMV. Proyectos de primer nivel, fabricados por gente de tanta solvencia como Neimor Homes o AEDAS, no Manolo el de la gorra que tiene una constructora.

Éste es el tipo de "casita" en la que inviertes:

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En la zona más cara de Lisboa.

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Este otro en Estepona, parcela de lujo con vistas al mar.

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Y cuando una inversión de 5 millones de reúne en 20 segundos con 1400 afortunados inversores, no debe ser porque tengan un historial de desfalco, precisamente. Y llevan en el mercado desde 2016.

Pero bueno, el que no confíe, siempre puede poner su dinero en un depósito "seguro" al 1,75% en ING.

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Antes que invertir ahí mejor en plata (ahora plata) FISICA Y EN ZAIN

Te ahorras peligros, gastos, retenciones y sin hacer nada sube su precio una vez obtenida, todo ventajas

Si hay "tanta demanda" de fianciar, con el tiempo, acabaran ajustando la rentabilidad para equilibrar la oferta de financiacion con la demanda de financiacion y asi el intermediario sacar mas beneficio.