pequeño dilema,por ahora aprender chino o japones ?

Japón está perecid en dos generaciones. China al menos durará muchas más generaciones.

Yo no vivo en España, pero mi descendiente aprenderá chino sí o sí.
Y eso que los chinos me dan una repulsión tremenda, como sociedad y como individuos.
Pero es lo que hay.

Pues si dudas entre chino y japo, estudia coreano.

Yo empecé con el japonés, al final por cosas de la vida me acabé pasando al chino, que a priori no me gustaba pero actualmente me encanta.
El chino tiene menos marketing detrás, y eso es lo mejor, aleja a otakus y parguelas. Es chungo y no te van a entender una guano por los tonos y los fonemas raros, pero cada pequeño paso que des va a ser muy gratificante.

el cejas dijo:

Como dice el de arriba la EOI era un desastre y eso que tuve profesores nativos.lo mas complicado ,adivine ,si ,los kanjis, a golpe de memoria pura dura y escribir una y otra vez , llegue a los 300 kanjis ,si espera de un nativo alguna tecnica secreta o algo por el estilo olvídese .Luego tenemos la gramatica que a mi me la dieron con libros en ingles y eso que la jefa de departamento era licenciada en filologia hispanica,tengo que decir que yo di
cuatro cursos el resto de años fueron repeticiones y eran tres años por nivel asi que me quede en el primer año de intermedio a medio camino del N5 y el N4.eso de entender chino viene del hecho de que los kanjis son chinos ,y un kanji tiene varias lecturas foneticas dependiendo de si van solo o con otros o del contexto de uso,unas lecturas son de origen chino y otras japonesas,y una profesora mia me reconoció que si leia un periodico chino podia entender hasta un 60% de lo escrito ,un chino tendria que lidiar con el hiragana y el katakana pero en un texto medio japones ambos son entre el 20 y 30 % de un escrito ,siendo optimista.

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al llegar a los 300 kanjis pudiste entender mas o menos la textos de manera superficial ? (claro esta dependiendo de lo que aprendiste)

tambien doy por hecho que bastantes kanjis se parecen mucho el uno al otro,eso seria asi ? si lo es entonces la memorizacion de mas de 2000 se puede hacer mas llevadera con el tiempo

aun asi esa cifra es bastante innecesaria para el dia a dia normal y dependiendo del sector en el que te mueves puedes aprender lo que mas se usa en el

Choritino Pizpireto dijo:

Pues si dudas entre chino y japo, estudia coreano.

Yo empecé con el japonés, al final por cosas de la vida me acabé pasando al chino, que a priori no me gustaba pero actualmente me encanta.
El chino tiene menos marketing detrás, y eso es lo mejor, aleja a otakus y parguelas. Es chungo y no te van a entender una guano por los tonos y los fonemas raros, pero cada pequeño paso que des va a ser muy gratificante.

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jorobar,corea del sur tiene un clima mas frio en invierno que el centro y norte de europa y tampoco es que tenga un posible mercado muy amplio,para lo que tengo pensado

ademas de ser una de las colonias mas aferrimas a usa,con la guano que eso conlleva

me da que me decantare por china

Reinseiki dijo:

jorobar,corea del sur tiene un clima mas frio en invierno que el centro y norte de europa y tampoco es que tenga un posible mercado muy amplio,para lo que tengo pensado

ademas de ser una de las colonias mas aferrimas a usa,con la guano que eso conlleva

me da que me decantare por china

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Yo no menospreciaría a Corea, tienen empresas muy potentes y cuando se reunifiquen con sus hermanos norteños será un auténtico bowling.

Indyjones207 dijo:

Pero si quien no quiere unirse son los del sud

Imagina meter millones de personas con patrimonio 0 en un pais de golpe

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Es algo que se hará a medio plazo, dudo mucho que la península coreana se mantenga así in sécula seculorum.

el cejas dijo:

Como dice el de arriba la EOI era un desastre y eso que tuve profesores nativos.lo mas complicado ,adivine ,si ,los kanjis, a golpe de memoria pura dura y escribir una y otra vez , llegue a los 300 kanjis ,si espera de un nativo alguna tecnica secreta o algo por el estilo olvídese .Luego tenemos la gramatica que a mi me la dieron con libros en ingles y eso que la jefa de departamento era licenciada en filologia hispanica,tengo que decir que yo di
cuatro cursos el resto de años fueron repeticiones y eran tres años por nivel asi que me quede en el primer año de intermedio a medio camino del N5 y el N4.eso de entender chino viene del hecho de que los kanjis son chinos ,y un kanji tiene varias lecturas foneticas dependiendo de si van solo o con otros o del contexto de uso,unas lecturas son de origen chino y otras japonesas,y una profesora mia me reconoció que si leia un periodico chino podia entender hasta un 60% de lo escrito ,un chino tendria que lidiar con el hiragana y el katakana pero en un texto medio japones ambos son entre el 20 y 30 % de un escrito ,siendo optimista.

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Ese es el problema, en España los idiomas se "enseñan" centrándose en la parte escrita y obviando la oral.

Paquismo en estado puro. Parece que es como si el que decidió el plan de estudios pensara "hablar es vulgar, lo importante es escribir".

O simplemente porque el castellano oral es trivial y el escrito es el que tiene dificultad, y proyectamos nuestros problemas y ventajas sobre los demás.

Sea como sea, lo cierto es que cualquier idioma, empezando por nuestra lengua materna, se aprende primero por el oído y después por la boca. La lectura y la escritura vienen después. Eso es lo natural y la forma en la que el cerebro coge velocidad sin frustrarse.

La manía de de empezar por los textos es de frustrados filólogos que han estudiado cómo funciona el idioma, pero no tienen ni fruta idea de desenvolverse en una conversación en la vida real.

Es como si para aprender a usar la lavadora tuviese que venir un ingeniero a explicarte los procesos químicos que intervienen en la limpieza con jabón y los físicos que ocurren para conseguir mover el tambor.


El japonés es extremadamente fácil de escuchar y pronunciar para un español, la fonética es la misma. La gramática es al revés todo y cuesta un poquito más, pero realmente el idioma es muy sistemático y como todos los sintagmas están marcados por una partícula final (salvo el verbo), es muy fácil de identificar al oído, y por el resto de la sintáctica es tan fácil como decir todos los complementos al principio y al final el verbo.

Para los que somos de números es como pasar de una calculadora algebraica a una RPN, es pensar al revés, pero metódico y organizado, no tiene misterio.


Si usted se pone películas en japonés (o se instala en el país), el oído se le hace rápido y empezara a entender los sonidos muy rápido.

El vocabulario, como todo es ponerse con tablas (aunque personalmente prefiero ejemplos de frases enteras), los verbos si acaso lo menos fácil, pero como todo el idioma (y los japoneses en sí) muy sistemático y ordenado.


Ciertamente para agilizar el vocabulario (y la escritura) es un plus saber chino, pues las palabras de origen chino se pronuncian igual o parecido (según cuándo se introdujeran al japonés) y sobre todo las letras chinas siguen el mismo patrón ideográfico que en el chino, los radicales significan lo mismo y ayuda a memorizar el significado.

Una vez uno sabe hablar, el siguiente paso es aprender a escribir (como haría cualquier niño). En japonés no necesita entender letras chinas. Apréndase los dos silabarios y a correr. Cualquier japonés entiende un texto escrito 100% en silabario (y es correcto). Y para leer online puede utilizar aplicaciones que le convierten el texto en furigana (le pone el silabario encima de la letra china). Con eso lee el 80% del japonés que va a ver en su vida. En trenes y espacios públicos si no se añade furigana se añade en alfabeto latino.

Una vez domina el idioma se puede poner tranquilamente a aprender letras chinas, tendrá la motivación de saber hablar y además de entender qué es cada dibujito, no necesitará aprender la palabra pues ya la aprendió en su momento.

Reinseiki dijo:

al llegar a los 300 kanjis pudiste entender mas o menos la textos de manera superficial ? (claro esta dependiendo de lo que aprendiste)

tambien doy por hecho que bastantes kanjis se parecen mucho el uno al otro,eso seria asi ? si lo es entonces la memorizacion de mas de 2000 se puede hacer mas llevadera con el tiempo

aun asi esa cifra es parece bastante innecesaria para el dia a dia normal y dependiendo del sector en el que te mueves puedes aprender lo que mas se usa en el

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Piense que salvo que se mueva por Hong Kong / Macao o por la diáspora, en la China continental se utiliza el chino SIMPLIFICADO, lo cual significa que gran parte de las letras no se corresponden con la versión japonesa. Algunas sí, otras son simplificadas basadas en la cursiva (con lo cual si sabe cursiva entenderá ambas) y otras son construcciones nuevas que necesitará aprender. En japonés se hizo también una simplificación al margen de la china, pero muchísimo menos ambiciosa, tanto en cantidad de letras como en reducción de trazos, y esto hace que haya algunas letras chinas del japonés que no existan en el chino.

Para aprender las letras chinas lo que hay que hacer es empezar por ENTENDER el sistema de escritura.

La gente empieza memorizando letras sin saber nada. ERROR.

Si usted tiene que memorizar un garabato, necesita abusar de memoria fotográfica.

Si usted ENTIENDE cómo se construye una letra, cómo son los tipos de trazo y cuáles son los radicales habituales y qué significan, CUANDO APRENDA CADA LETRA, LE BASTARÁ CON MEMORIZAR EL ORDEN DE TRAZOS Y USAR NEMOTECNIA PARA LOS RADICALES.

Se trata de hacer una "macro" para evitarle memorizar fotográficamente 2000 garabatos. Extraiga la parte común a todos (tipos de trazo y radicales) y aprendala por separado.

Yo he estudiado los dos, y no pocos años... En mi opinión, por encima de todo siempre va a primar tu pasión por el idioma y las ganas que tengas de meterle tiempo. Si vas a estudiar un idioma por conveniencia, créeme, no funcionará (me ha pasado con unos cuantos), pero si tienes un interés real por el idioma, la cultura y su gente, podrás con cualquiera. Dicho esto, el japonés tiene una pronunciación y escritura más sencilla que el chino, pero una gramática mucho más complicada. El chino tiene una gramática comparativamente más sencilla, pero la escritura, lectura y sobre todo la pronunciación y entendimiento son un auténtico infierno. Personalmente abandoné el japonés hace unos años, pero era capaz de mantener una conversación y desenvolverme en el día a día. Ahora con el chino lo mismo, puedo hablar de prácticamente cualquier tema y desenvolverme, tanto hablado como escrito, pero es algo que o mantienes vivo echándole tiempo de forma constante, o se evapora como el agua. Eso sí, ya puedes armarte de paciencia y marcarte un horizonte temporal bastante lejano, porque con estos idiomas no hay atajos y se toman su tiempo para asentarse.

Pitu24 dijo:

Piense que salvo que se mueva por Hong Kong / Macao o por la diáspora, en la China continental se utiliza el chino SIMPLIFICADO, lo cual significa que gran parte de las letras no se corresponden con la versión japonesa. Algunas sí, otras son simplificadas basadas en la cursiva (con lo cual si sabe cursiva entenderá ambas) y otras son construcciones nuevas que necesitará aprender. En japonés se hizo también una simplificación al margen de la china, pero muchísimo menos ambiciosa, tanto en cantidad de letras como en reducción de trazos, y esto hace que haya algunas letras chinas del japonés que no existan en el chino.

Para aprender las letras chinas lo que hay que hacer es empezar por ENTENDER el sistema de escritura.

La gente empieza memorizando letras sin saber nada. ERROR.

Si usted tiene que memorizar un garabato, necesita abusar de memoria fotográfica.

Si usted ENTIENDE cómo se construye una letra, cómo son los tipos de trazo y cuáles son los radicales habituales y qué significan, CUANDO APRENDA CADA LETRA, LE BASTARÁ CON MEMORIZAR EL ORDEN DE TRAZOS Y USAR NEMOTECNIA PARA LOS RADICALES.

Se trata de hacer una "macro" para evitarle memorizar fotográficamente 2000 garabatos. Extraiga la parte común a todos (tipos de trazo y radicales) y aprendala por separado.

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buen aporte y en efecto cada idioma tiene su composicion base,sin entender eso es como capturar a un pez extraño en aguas donde no suele estar,lo capturaras ? puede que si pero el tiempo y esfuerzo sera bastante mayor

PEZKO dijo:

Yo he estudiado los dos, y no pocos años... En mi opinión, por encima de todo siempre va a primar tu pasión por el idioma y las ganas que tengas de meterle tiempo. Si vas a estudiar un idioma por conveniencia, créeme, no funcionará (me ha pasado con unos cuantos), pero si tienes un interés real por el idioma, la cultura y su gente, podrás con cualquiera. Dicho esto, el japonés tiene una pronunciación y escritura más sencilla que el chino, pero una gramática mucho más complicada. El chino tiene una gramática comparativamente más sencilla, pero la escritura, lectura y sobre todo la pronunciación y entendimiento son un auténtico infierno. Personalmente abandoné el japonés hace unos años, pero era capaz de mantener una conversación y desenvolverme en el día a día. Ahora con el chino lo mismo, puedo hablar de prácticamente cualquier tema y desenvolverme, tanto hablado como escrito, pero es algo que o mantienes vivo echándole tiempo de forma constante, o se evapora como el agua. Eso sí, ya puedes armarte de paciencia y marcarte un horizonte temporal bastante lejano, porque con estos idiomas no hay atajos y se toman su tiempo para asentarse.

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cuanto tiempo te tomo con cada uno para llegar a entender y mantener conversaciones ?

el de mantenerlos vivos me seria muy sencillo hay contenido audiovisual decente para aburrir,cosa que con el ingles me seria bastante dificil,ya que el contenido audio visual que tiene actualmente es pura morralla nwo aparte de los juegos que estos tambien estan empezando a tener tela

D3sgracia dijo:

A nivel de pronunciación el chino es un infierno, pero la gramática es mucho más fácil.

Al igual que el japonés, los Hanzi intimidan, pero con algo de mnemotecnia se les pilla el truquillo.
Ahora, en muy raros casos, alguno de estos idiomas te va a dar algún tipo de ventaja a nivel laboral, a menos que te quieras dedicar al mundo de la docencia o a algo relacionado con los idiomas.

Los chinos prefieren hablar en chino entre ellos, y no siempre van a utilizar el mandarín estándar sino un dialecto paco de guano o algo así. Saber su idioma no supone ninguna ventaja sino más bien lo contrario, puesto que en caso de entrar en negociaciones estarías jugando en su terreno.

Pasa tres cuartas partes de lo mismo con el japonés. Fuera de Japón solo te va a servir para hacerles gracia. Si trabajas en Japón, será lo mínimo que necesites para poder comer. El subidón de ego que produce saber un idioma asiático se te pasará cuando veas a zain y filipinos hablando mejor que tú.

En resumen, si lo estudias por curiosidad o por interés cultural, está muy bien, pero a nivel laboral veo difícil sacarles partido. Mejor dominar el inglés bien.

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Lo que dices sobre el tema laboral y el chino, estás equivocado.

Saber chino no es que suponga una ventaja, es que es la única forma de desarrollar muchos trabajos relacionados con China, y en cosas que no tienen nada que ver con la docencia ni los idiomas.
Cuando vendes o compras en China, de ninguna manera vas a estar en desventaja por hablar el idioma, eso no se le ocurre a nadie.

Hoy en día sabiendo chino y con una licenciatura(por temas de visado la necesitas) consigues trabajo en China muy fácil siendo español.

luismarple dijo:

En España tendrás que competir con todos los descendientes de chinos, totalmente bilingües. Con el japonés eso no te va a pasar.

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Esto es una cosa que se dice y es incierta.

Si aprendes bien chino tienes trabajo de sobra hasta en España.

chavolero dijo:

Esto es una cosa que se dice y es incierta.

Si aprendes bien chino tienes trabajo de sobra hasta en España.

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Nos han dolido! Aprende chino al nivel de los descendientes de dueños de un todo a cien y ya no te harán sombra. El tema es el esfuerzo que eso conlleva.

Pa qué si no vas a practicar ni uno ni otro, a parte las chinas son antiestéticas si no se operan.

Pregúntale a Galiziano. Un amigo suyo se sacó el C2 de Chino en 4 meses y sin conocimientos previos.

luismarple dijo:

Nos han dolido! Aprende chino al nivel de los descendientes de dueños de un todo a cien y ya no te harán sombra. El tema es el esfuerzo que eso conlleva.

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Los chinos de España han cambiado mucho en los últimos años.

Ahora los chinos que vienen a España lo hacen siempre con dinero, y sus descendientes hablan mandarín con los otros niños chinos, pero los descendientes del todo a 100 que ahora tienen 30 años, muchos no hablan mandarín nada bien, porque se han criado en entornos muy pueblerino con el dialecto de Qingtian como idioma.

Aún así , sabiendo chino tienes todo el trabajo que quieras en China si tienes una carrera, y en España puedes trabajar en cualquier sector que exporte bastante a China que hay unos cuantos aunque no lo parezca, y ahora en inmobiliaria o turismo.

Como anécdota yo conocí a un segarro que hablaba chino patatero, y siempre trabajaba en bazares o negocios de chinos, que entiendo que no es el sueño del forero medio pero a mucha gente le vale, y tiene la ventaja de que esos trabajos los hay en todos lados, hasta en pueblos o ciudades pequeñas.

Por mucho que hables Chino para hacer negocio con los Chinos tienes que pasar por el funcionario de turno. Respecto al Japonés no le veo utilidad alguna.... salvo entender los animes quizá

Si pretende hablar chino para hacer negocios con los chinos , no se esfuerce no abre puertas que no abra el inglés.

chavolero dijo:

Los chinos de España han cambiado mucho en los últimos años.

Ahora los chinos que vienen a España lo hacen siempre con dinero, y sus descendientes hablan mandarín con los otros niños chinos, pero los descendientes del todo a 100 que ahora tienen 30 años, muchos no hablan mandarín nada bien, porque se han criado en entornos muy pueblerino con el dialecto de Qingtian como idioma.

Aún así , sabiendo chino tienes todo el trabajo que quieras en China si tienes una carrera, y en España puedes trabajar en cualquier sector que exporte bastante a China que hay unos cuantos aunque no lo parezca, y ahora en inmobiliaria o turismo.

Como anécdota yo conocí a un segarro que hablaba chino patatero, y siempre trabajaba en bazares o negocios de chinos, que entiendo que no es el sueño del forero medio pero a mucha gente le vale, y tiene la ventaja de que esos trabajos los hay en todos lados, hasta en pueblos o ciudades pequeñas.

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Mentira, el chino es muy proteccionista, si hablas chino pero eres occidental te sonrien , si quieren ser corteses te dicen que tienes un buen chino y ya está.
Si para ellos no eres útil da igual el idioma que hables, y si antes hay un ojos rasgados priorizan al suyo frente a tí.
Así que dejad de haceros una manola con que el chino abre puertas.... porque por experiencia ( conozco occidentales en la empresa en la que trabajo q hablan chino mandarín ) y no consiguen NADA que no se consiga hablando inglés.
Pero nada...vosotros a seguir perdiendo el tiempo ...