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Pedro Sánchez le dice a Ceuta que tiene que asumir una realidad estructural
- Autor del tema serpiente112
- Fecha de inicio
No comparto tus avisos y no me parece bien que me mandes ATPC.(mensaje citado en revisión)
Dicho esto, si edito un post aparece abajo la fecha y hora de modificación de modo que no hay trampa ni cartón. La trampa estaría en que modificara los tuyos.
la misión de la ONU solo podía acudir a invitación del país concernido y España no cursó invitación hasta diciembre de 1974 porque Carrero Blanco estuvo boicoteando durante ocho años consecutivos toda iniciativa de Exteriores en ese sentido mientras el lenguaje diplomático de NNUU subía de tono con cada nueva resolución.(mensaje citado en revisión)
está contado en posts anteriores, pero tú a lo tuyo.
... cuando España salió del Sahara precipitadamente, dejando expuestas a los estragos de la guerra unas instalaciones industriales a estrenar en las que había invertido una cantidad colosal de dinero.(mensaje citado en revisión)
se veía venir. Era un territorio pendiente de descolonización....
Cortina no consideraba Argelia "un problema" ; el que tenía un problema con Argelia era Hassan y por eso Arias Navarro apartó al diplomático pro-independencia a favor de Solís y a Carro.(mensaje citado en revisión)
Arias solo se acordó de la legalidad internacional cuando Hassan se negó a desconvocar la marcha y es entonces cuando el "legalismo" de Cortina toma protagonismo. El gobierno endurece su posición ante el chantaje ingenieros y mientras la prensa del régimen agita la bandera del referéndum de auto-determinación, Piniés informa al Consejo de Seguridad que las FFAA resistirían todo intento de oleada turística.
Quede claro que el gobierno no contemplaba ir a la guerra con Jovenlandia, se trataba de forzar una intervención de USA y la ONU puesto que solo USA y la ONU podían obligar a Hassan a detener la oleada turística.
Pero esa intervención nunca llegó. Lo que llegó fue un llamamiento a la calma por parte del Consejo de Seguridad y un llamamiento a la negociación por parte de Kissinger. Y eso es lo que hace Arias Navarro , sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid para que Hassan desconvoque la marcha.
(mensaje citado en revisión)
... mi gobierno es también el tuyo porque es el legítimo gobierno de España, pero tienes derecho a la crítica, que ya es algo más que tenía la gente con los gobiernos ilegítimos del dictador.(mensaje citado en revisión)
tranquilo, que ya nos hemos enterado de lo fundamental:(mensaje citado en revisión)
- 17 de octubre, con la "oleada turística" ingenieros en marcha y un Franco infartado, el gobierno revisa su posición pro-independencia en el Sahara.
- 18 de octubre, Arias Navarro activa el plan de evacuación y a los dos días remite a las Cortes el proyecto de ley de descolonización.
-21 de octubre, el emisario del gobierno de Franco declara solemnemente ante Hassan II que el Sahara es para Jovenlandia.
-24 de octubre, comienzan en Madrid las negociaciones con Jovenlandia
-28 de octubre, el acuerdo está encarrilado y el AEM ordena las primeras evacuaciones en el noreste.
- 29 de octubre, se incorpora Mauritania.
-30 de octubre, habemus acuerdo tripartito, Arias Navarro interrumpe la sesión y pide a Hassan que desconvoque la marcha antes de cerrar los flecos y rubricar el texto.
La entrega unilateral e ilegal del Sahara ya la había decidido Arias Navarro el 17 de octubre.(mensaje citado en revisión)
... acuerdos que había negociado Arias Navarro con Jovenlandia y Mauritania entre el 24 y el 29 de octubre en Madrid, así es.(mensaje citado en revisión)
pues claro, no los iba a firmar como Electricista Jefe del reino.(mensaje citado en revisión)
Los acuerdos internacionales los ha de firmar necesariamente el jefe del Estado antes de que puedan entrar en vigor y a 14 de noviembre, el Jefe de Estado en funciones era JC visto que Franco no estaba en condiciones ni de sostener una pluma.
de nada.(mensaje citado en revisión)
nunca he dicho que el acuerdo fuera "definitivo" ; he dicho que Arias Navarro requería el visto bueno de "la superioridad" antes de firmar el texto y convertirlo en "definitivo".(mensaje citado en revisión)
Lo que es innegable es que el acuerdo preliminar para la transferencia de soberanía del Sahara a Jovenlandia y Mauritania se alcanza SIENDO FRANCO JEFE DE ESTADO.
pídemelo educadamente y ya veré.(mensaje citado en revisión)
Las dificultades a las que se refieren Prado y Kissinger son las propias de ocupar un cargo en funciones versus ocupar un cargo de pleno derecho. Es muy fácil de entender.(mensaje citado en revisión)
Es lo que pasa cuando tienes un jefe con las facultades mermadas, que el enemigo se aprovecha de tu debilidad. Pero el jefe quiso morir siendo jefe y el precio fue la salida del Sahara bajo chantaje ingenieros.(mensaje citado en revisión)
a seguir insistiendo.
LAS RECLAMACIONES AL MAESTRO ARMERO, España se reservó el derecho a hacerlo en el ejercicio de su soberanía nacional.(mensaje citado en revisión)
no hace falta que te repitas porque NUNCA HE DICHO LO CONTRARIO, pues claro que fue ILEGAL desde el punto de vista del derecho internacional. OBVIO, LO SIGUIENTE.(mensaje citado en revisión)
JC asume el cargo en medio de una crisis muy grave con Jovenlandia, si te parece tendría que haberse puesto en contacto con el presidente de Finlandia.(mensaje citado en revisión)
duh, por eso ideó la Marcha Verde, para negociar con España desde una posición de fuerza.(mensaje citado en revisión)
no me puedes regalar nada porque todos sabemos que se trata de fuente la cibeles citada por ok macario.(mensaje citado en revisión)
el primero que renunció a la legalidad fue el propio Cortina puesto que cumplió con las ordenes de Arias Navarro hasta el final. Supongo que asumió que España no estaba en posición de hacer otra cosa, de otra manera habría dimitido.(mensaje citado en revisión)
JC no pretendía nada que no pretendiera Presidencia del Gobierno y el AEM, léase salir de allí precipitadamente tras pactar con Jovenlandia. El derecho a hacerlo se lo había reservado el gobierno el 24 de mayo de 1975.(mensaje citado en revisión)
míralo tú y luego me cuentas en qué parte de la Operación Marabunta estaba prevista la evacuación / abandono de los puestos militares de Hausa, Edcheria y Mahbes.(mensaje citado en revisión)
pero al generalito se lo llevó a la tumba.(mensaje citado en revisión)
murió agónicamente , sabiendo que Jovenlandia le había comido la tostada con la ayuda del amigo americano.(mensaje citado en revisión)
a seguir insistiendo.(mensaje citado en revisión)
delirando, que es gerundio(mensaje citado en revisión)
seguimos a la espera de que aportes los documentos que demuestran que el 31 de octubre JC le prometió a Hassan que el Sahara era para Jovenlandia cuando ya se lo había prometido un ministro de Franco diez días antes , y que el 3 de noviembre JC dio órdenes a Arias Navarro para que negociara con el PM ingenieros un acuerdo de cesión que llevaba cuatro días sobre la mesa.(mensaje citado en revisión)
busca , busca
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klopec
Madmaxista
No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.No comparto tus avisos y no me parece bien que me mandes ATPC.
Dicho esto, si edito un post aparece abajo la fecha y hora de modificación de modo que no hay trampa ni cartón. La trampa estaría en que modificara los tuyos.
la misión de la ONU solo podía acudir a invitación del país concernido y España no cursó invitación hasta diciembre de 1974 porque Carrero Blanco estuvo boicoteando durante ocho años consecutivos toda iniciativa de Exteriores en ese sentido mientras el lenguaje diplomático de NNUU subía de tono con cada nueva resolución.
está contado en posts anteriores, pero tú a lo tuyo.
... cuando España salió del Sahara precipitadamente, dejando expuestas a los estragos de la guerra unas instalaciones industriales a estrenar en las que había invertido una cantidad colosal de dinero.
se veía venir. Era un territorio pendiente de descolonización....
Cortina no consideraba Argelia "un problema" ; el que tenía un problema con Argelia era Hassan y por eso Arias Navarro apartó al diplomático pro-independencia a favor de Solís y a Carro.
Arias solo se acordó de la legalidad internacional cuando Hassan se negó a desconvocar la marcha y es entonces cuando el "legalismo" de Cortina toma protagonismo. El gobierno endurece su posición ante el chantaje ingenieros y mientras la prensa del régimen agita la bandera del referéndum de auto-determinación, Piniés informa al Consejo de Seguridad que las FFAA resistirían todo intento de oleada turística.
Quede claro que el gobierno no contemplaba ir a la guerra con Jovenlandia, se trataba de forzar una intervención de USA y la ONU puesto que solo USA y la ONU podían obligar a Hassan a detener la oleada turística.
Pero esa intervención nunca llegó. Lo que llegó fue un llamamiento a la calma por parte del Consejo de Seguridad y un llamamiento a la negociación por parte de Kissinger. Y eso es lo que hace Arias Navarro , sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid para que Hassan desconvoque la marcha.
... mi gobierno es también el tuyo porque es el legítimo gobierno de España, pero tienes derecho a la crítica, que ya es algo más que tenía la gente con los gobiernos ilegítimos del dictador.
tranquilo, que ya nos hemos enterado de lo fundamental:
- 17 de octubre, con la "oleada turística" ingenieros en marcha y un Franco infartado, el gobierno revisa su posición pro-independencia en el Sahara.
- 18 de octubre, Arias Navarro activa el plan de evacuación y a los dos días remite a las Cortes el proyecto de ley de descolonización.
-21 de octubre, el emisario del gobierno de Franco declara solemnemente ante Hassan II que el Sahara es para Jovenlandia.
-24 de octubre, comienzan en Madrid las negociaciones con Jovenlandia
-28 de octubre, el acuerdo está encarrilado y el AEM ordena las primeras evacuaciones en el noreste.
- 29 de octubre, se incorpora Mauritania.
-30 de octubre, habemus acuerdo tripartito, Arias Navarro interrumpe la sesión y pide a Hassan que desconvoque la marcha antes de cerrar los flecos y rubricar el texto.
La entrega unilateral e ilegal del Sahara ya la había decidido Arias Navarro el 17 de octubre.
... acuerdos que había negociado Arias Navarro con Jovenlandia y Mauritania entre el 24 y el 29 de octubre en Madrid, así es.
pues claro, no los iba a firmar como Electricista Jefe del reino.
Los acuerdos internacionales los ha de firmar necesariamente el jefe del Estado antes de que puedan entrar en vigor y a 14 de noviembre, el Jefe de Estado en funciones era JC visto que Franco no estaba en condiciones ni de sostener una pluma.
de nada.
nunca he dicho que el acuerdo fuera "definitivo" ; he dicho que Arias Navarro requería el visto bueno de "la superioridad" antes de firmar el texto y convertirlo en "definitivo".
Lo que es innegable es que el acuerdo preliminar para la transferencia de soberanía del Sahara a Jovenlandia y Mauritania se alcanza SIENDO FRANCO JEFE DE ESTADO.
pídemelo educadamente y ya veré.
Las dificultades a las que se refieren Prado y Kissinger son las propias de ocupar un cargo en funciones versus ocupar un cargo de pleno derecho. Es muy fácil de entender.
Es lo que pasa cuando tienes un jefe con las facultades mermadas, que el enemigo se aprovecha de tu debilidad. Pero el jefe quiso morir siendo jefe y el precio fue la salida del Sahara bajo chantaje ingenieros.
a seguir insistiendo.
LAS RECLAMACIONES AL MAESTRO ARMERO, España se reservó el derecho a hacerlo en el ejercicio de su soberanía nacional.
no hace falta que te repitas porque NUNCA HE DICHO LO CONTRARIO, pues claro que fue ILEGAL desde el punto de vista del derecho internacional. OBVIO, LO SIGUIENTE.
JC asume el cargo en medio de una crisis muy grave con Jovenlandia, si te parece tendría que haberse puesto en contacto con el presidente de Finlandia.
duh, por eso ideó la Marcha Verde, para negociar con España desde una posición de fuerza.
no me puedes regalar nada porque todos sabemos que se trata de fuente la cibeles citada por ok macario.
el primero que renunció a la legalidad fue el propio Cortina puesto que cumplió con las ordenes de Arias Navarro hasta el final. Supongo que asumió que España no estaba en posición de hacer otra cosa, de otra manera habría dimitido.
JC no pretendía nada que no pretendiera Presidencia del Gobierno y el AEM, léase salir de allí precipitadamente tras pactar con Jovenlandia. El derecho a hacerlo se lo había reservado el gobierno el 24 de mayo de 1975.
míralo tú y luego me cuentas en qué parte de la Operación Marabunta estaba prevista la evacuación / abandono de los puestos militares de Hausa, Edcheria y Mahbes.
pero al generalito se lo llevó a la tumba.
murió agónicamente , sabiendo que Jovenlandia le había comido la tostada con la ayuda del amigo americano.
a seguir insistiendo.
delirando, que es gerundio
seguimos a la espera de que aportes los documentos que demuestran que el 31 de octubre JC le prometió a Hassan que el Sahara era para Jovenlandia cuando ya se lo había prometido un ministro de Franco diez días antes , y que el 3 de noviembre JC dio órdenes a Arias Navarro para que negociara con el PM ingenieros un acuerdo de cesión que llevaba cuatro días sobre la mesa.
busca , busca
Este es el último. No debato más sobre esto.
(mensaje citado en revisión)
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
| 10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones. ONU Asamblea General, diciembre 1970 |
(mensaje citado en revisión)
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
| Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad |
(mensaje citado en revisión)
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
(mensaje citado en revisión)
No responde. Lo habitual.
(mensaje citado en revisión)
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
(mensaje citado en revisión)
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
(mensaje citado en revisión)
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
(mensaje citado en revisión)
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
| Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados». |
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
(mensaje citado en revisión)
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
(mensaje citado en revisión)
(mensaje citado en revisión)
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
| Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados». |
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
(mensaje citado en revisión)
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
(mensaje citado en revisión)
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
(mensaje citado en revisión)
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
(mensaje citado en revisión)
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
(mensaje citado en revisión)
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
(mensaje citado en revisión)
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
(mensaje citado en revisión)
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
(mensaje citado en revisión)
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
(mensaje citado en revisión)
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
(mensaje citado en revisión)
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
(mensaje citado en revisión)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
(mensaje citado en revisión)
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
(mensaje citado en revisión)
Llorarás tú.
(mensaje citado en revisión)
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
(mensaje citado en revisión)
| El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan. |
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
| Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea; |
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
repetimos (van cuatro): España solo atendió las consultas de NNUU relativas al envío de misiones DESCOLONIZADORAS al Sahara una vez voló el Almirante por los aires.No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
cuando alguien coge una linde ...
pero cuéntalo todo ¿O acaso debido a tu avanzada edad has olvidado que el Sahara era un TERRITORIO EN GUERRA?No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
Te explico: en 1976, el Polisario desató una campaña de sabotajes continuos contra la red eléctrica y la cinta transportadora de 100 kilómetros y la mina tuvo que paralizar casi por completo la extracción.
Los intereses financieros y de seguridad españoles hicieron que el gobierno fuera retirando a todo el personal y liquidando su participación. En cuestión de meses, Fos Bucraa se había convertido en una máquina de perder dinero y en una tumba para los empleados.
se veía venir
"pinza" la del pelo, Argelia le dio calabazas al último gobierno de Franco. Que te lo cuente Prado.No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
siguiendo "órdenes" de Kissinger, correcto, que no consideró oportuno obligar al "amigo ingenieros" a suspender su ILEGAL oleada turística del Sahara y apremió a las partes a solucionar sus diferencias de manera amistosa y lo antes posible no se fuera a complicar aún más la cosa.No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
lo que había sobre la mesa es un acuerdo para la cesión pendiente de firma que había negociado el ministro de la Presidencia Antonio Carro, con los ministros de AAEE ingenieros y mauritano bajo la supervisión directa de Arias Navarro.No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
porque tú lo digas.No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
Hassan es de otra opinión: o España firma todo lo realizado anteriormente o la marcha sigue adelante.
y Hassan mantiene el pulso: o España firma la cesión o la marcha sigue.No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
Arias era el presidente del gobierno y tenia atribuciones para negociar con el gobierno de Jovenlandia todo aquello que Franco considerara oportuno y se ve que Franco consideró oportuno que el gobierno negociara un (pre)acuerdo para la cesión.No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
el acuerdo era "ad referendo" para Mauritania y Jovenlandia porque los ministros de AAEE de Mauritania y Jovenlandia habían firmado, así es; quedaba pendiente la firma "ad referendo" del ministro español Antonio Carro y Hassan mantuvo el pulso hasta que la consiguió:No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
El ultimátum planteado por el gobierno ingenieros el 6 de noviembre por boca de su ministro de información Ahmed Taibi Bebhima, en el que se instaba a las autoridades españolas a reanudar inmediatamente las conversaciones para la transferencia del Sahara bajo amenaza de continuar la marcha por encima de las alambradas y campos de minas, colocó a las autoridades españolas en una situación muy comprometida. Madrid y Rabat habían pactado que la marcha se internaría 10 kilómetros en el Sahara, permanecería allí 48 horas y luego se retiraría. Pero ahora, el gobierno ingenieros parecía rechazar este acuerdo tácito, entendiendo que, en las circunstancias en que se encontraban no tenía ya ningún valor favorable para Jovenlandia.
El monarca alauita era consciente de que no podía disolver la marcha sin haber garantizado plenamente su objetivo. Si no lo conseguía, la masa enardecida por las consignas nacionalistas podría volverse contra la corona. También sabía que no podía mantenerla mucho tiempo parado en la frontera, sin temor a que pronto aparecieran las fruta internas y las enfermedades. El Estado Mayor ingenieros había calculado en 30.000 el número de bajas civiles que el intento de sobrepasar las alambradas y los campos de minas, hubiera producido entre los manifestantes y eso les parecía un precio razonable si conseguían movilizar a la opinión pública internacional a favor de sus tesis. La solución que tomaron, tremendamente arriesgada, fue por tanto, la de lanzar un completo “órdago” a las autoridades españolas, aun conscientes de que en caso de fracasar, la inercia de los acontecimientos les llevaría irremediablemente a una guerra en condiciones desfavorables.
Al día siguiente, 7 de noviembre, y partiendo de Abatí hacia Hagunía, 100.000 manifestantes traspasaron la línea de demarcación y abrieron un segundo frente al este de la frontera norte, en la zona que España había dejado desprotegida. En esta peligrosa situación, el día 8 de noviembre el ministro de la Presidencia Antonio Carro en compañía del embajador español en Rabat Adolfo Martín Gomero se trasladó a Agadir. Esa noche cenaron en un hotel con varios ministros ingenieros en un ambiente tan tenso que el ministro español llegó a interrogarles si lo que pretendían era la guerra con España. Al día siguiente se entrevistó en un colegio público cercano durante tres cuartos de hora con el monarca ingenieros, que adoptó una actitud conminatoria con los representantes españoles. Al finalizar la entrevista, incapaz de soportar las presiones, el ministro Carro había claudicado comprometiéndose a entregar aquella misma noche a Hassan II una carta en la que el Gobierno de Madrid le garantizaba la entrega del Sahara a cambio de que retirara la Marcha Verde.
Con la autorización del gobierno español de Arias Navarro, unas horas más tarde entregaba la carta en la que, aludiendo a la necesidad de tener en cuenta los intereses mutuos y la salvaguarda de la paz internacional, el gobierno de España se comprometía a reanudar las negociaciones para la entrega del territorio del Sahara, si ello significaba el fin de la Marcha Verde. De esta manera se consumó, como reconocería años después el monarca ingenieros el “horrible chantaje” a que se sometió a España, pero Jovenlandia II había conseguido sus objetivos. El camino quedaba aparentemente despejado para la ocupación efectiva del Sahara por parte de Jovenlandia y Mauritania.
El conflicto del Sahara Occidental (defensa.gob.es)
Tenía que haber sido el generalito el firmante --más que nada porque el marrón lo había generado él al desatender testarudamente los llamamientos de NNUU durante ocho años-- pero el generalito no estaba en condiciones físicas de hacerlo y por eso firmó JC como jefe de Estado EN FUNCIONES, correcto.No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
EDITO: Los Acuerdos de Madrid no los firmó JC sino Arias Navarro; JC firmó en funciones la Ley sobre la descolonización del Sahara.
Prado conocía de primera mano la capacidad de actuar que tenia el príncipe porque se lo contaba el propio príncipe.No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
... que bajo chantaje ingenieros protagonizó el último gobierno del generalito infartado.No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
pero vamos a ver, España no es el primero ni el último país que se ha saltado el derecho internacional y va a ser que el ultimo gobierno de Franco se lleva ese "honor".No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
Los ilegales acuerdos Acuerdos de Madrid ya estaban sobre la mesa y pendientes de firma cuando JC asumió en funciones la jefatura del Estado de modo que JC NO FORZÓ ACUERDO ALGUNO, el que forzó el acuerdo de fue Hassan II, que tuvo la sartén por el mango desde el minuto uno.No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
las veces que haga falta.
todo lo que pudiera hablar JC con el gobierno ingenieros ya lo había hablado antes un ministro de Franco en Marrakech: el Sahara era para Jovenlandia (sic).No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
las veces que haga falta.
fuentes diplomáticas que cita NYT, el negociador jefe mauritano citado en un telegrama usano, las declaraciones públicas del ministro ingenieros de información, todas esas fuentes afirman que a 30 de noviembre los negociadores de España, Jovenlandia y Mauritania habían alcanzado en Madrid un acuerdo para la transferencia de soberanía.No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
cuando alguien coge una linde ...No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
las minas se colocaron en una franja de diez kilómetros al sur de Tarfaya.No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
Hausa, Mahbes y Echderia se encuentran DETRÁS de la línea disuasoria trazada por el Ejercito del Sahara.
busca, busca
wow! JC quería una negociación como la quería Franco, que envió a Solis el 21 de octubre a Marrakech a "solucionar el asunto" con el rey Hassan. Que paren las máquinas.No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
no me digas? Lo mismo que había decidido Arias Navarro el 18 de octubre cuando ordenó al AEM activar el plan de evacuación del Sahara y al rato remitió a las Cortes el proyecto de ley de Descolonización.No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
está claro que Hassan tampoco quería la guerra y cuando JC convoca al Consejo de Defensa Nacional mientras Piniés comunica al Consejo de Seguridad de la ONU que las FFAA tienen órdenes de disparar al invasor ingenieros, despacha a Osman a Madrid a buscar una solución de compromiso.No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
seguimos a la espera de que aportes los documentos que demuestran que el 31 de octubre JC le prometió a Hassan que el Sahara era para Jovenlandia cuando ya se lo había prometido un ministro de Franco diez días antes, y que el 3 de noviembre JC dio órdenes a Arias Navarro para que negociara con el PM ingenieros un acuerdo de cesión que llevaba cuatro días sobre la mesa.No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
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frangelico
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klopec
Madmaxista
repetimos (van cuatro): España solo atendió las consultas de NNUU relativas al envío de misiones DESCOLONIZADORAS al Sahara una vez voló el Almirante por los aires.
cuando alguien coge una linde ...
pero cuéntalo todo ¿O acaso debido a tu avanzada edad has olvidado que el Sahara era un TERRITORIO EN GUERRA?
Te explico: en 1976, el Polisario desató una campaña de sabotajes continuos contra la red eléctrica y la cinta transportadora de 100 kilómetros y la mina tuvo que paralizar casi por completo la extracción.
Los intereses financieros y de seguridad españoles hicieron que el gobierno fuera retirando a todo el personal y liquidando su participación. En cuestión de meses, Fos Bucraa se había convertido en una máquina de perder dinero y en una tumba para los empleados.
se veía venir
"pinza" la del pelo, Argelia le dio calabazas al último gobierno de Franco. Que te lo cuente Prado.
siguiendo "órdenes" de Kissinger, correcto, que no consideró oportuno obligar al "amigo ingenieros" a suspender su ILEGAL oleada turística del Sahara y apremió a las partes a solucionar sus diferencias de manera amistosa y lo antes posible no se fuera a complicar aún más la cosa.
lo que había sobre la mesa es un acuerdo para la cesión pendiente de firma que había negociado el ministro de la Presidencia Antonio Carro, con los ministros de AAEE ingenieros y mauritano bajo la supervisión directa de Arias Navarro.
porque tú lo digas.
Hassan es de otra opinión: o España firma todo lo realizado anteriormente o la marcha sigue adelante.
y Hassan mantiene el pulso: o España firma la cesión o la marcha sigue.
Arias era el presidente del gobierno y tenia atribuciones para negociar con el gobierno de Jovenlandia todo aquello que Franco considerara oportuno y se ve que Franco consideró oportuno que el gobierno negociara un (pre)acuerdo para la cesión.
el acuerdo era "ad referendo" para Mauritania y Jovenlandia porque los ministros de AAEE de Mauritania y Jovenlandia habían firmado, así es; quedaba pendiente la firma "ad referendo" del ministro español Antonio Carro y Hassan mantuvo el pulso hasta que la consiguió:
El ultimátum planteado por el gobierno ingenieros el 6 de noviembre por boca de su ministro de información Ahmed Taibi Bebhima, en el que se instaba a las autoridades españolas a reanudar inmediatamente las conversaciones para la transferencia del Sahara bajo amenaza de continuar la marcha por encima de las alambradas y campos de minas, colocó a las autoridades españolas en una situación muy comprometida. Madrid y Rabat habían pactado que la marcha se internaría 10 kilómetros en el Sahara, permanecería allí 48 horas y luego se retiraría. Pero ahora, el gobierno ingenieros parecía rechazar este acuerdo tácito, entendiendo que, en las circunstancias en que se encontraban no tenía ya ningún valor favorable para Jovenlandia.
El monarca alauita era consciente de que no podía disolver la marcha sin haber garantizado plenamente su objetivo. Si no lo conseguía, la masa enardecida por las consignas nacionalistas podría volverse contra la corona. También sabía que no podía mantenerla mucho tiempo parado en la frontera, sin temor a que pronto aparecieran las fruta internas y las enfermedades. El Estado Mayor ingenieros había calculado en 30.000 el número de bajas civiles que el intento de sobrepasar las alambradas y los campos de minas, hubiera producido entre los manifestantes y eso les parecía un precio razonable si conseguían movilizar a la opinión pública internacional a favor de sus tesis. La solución que tomaron, tremendamente arriesgada, fue por tanto, la de lanzar un completo “órdago” a las autoridades españolas, aun conscientes de que en caso de fracasar, la inercia de los acontecimientos les llevaría irremediablemente a una guerra en condiciones desfavorables.
Al día siguiente, 7 de noviembre, y partiendo de Abatí hacia Hagunía, 100.000 manifestantes traspasaron la línea de demarcación y abrieron un segundo frente al este de la frontera norte, en la zona que España había dejado desprotegida. En esta peligrosa situación, el día 8 de noviembre el ministro de la Presidencia Antonio Carro en compañía del embajador español en Rabat Adolfo Martín Gomero se trasladó a Agadir. Esa noche cenaron en un hotel con varios ministros ingenieros en un ambiente tan tenso que el ministro español llegó a interrogarles si lo que pretendían era la guerra con España. Al día siguiente se entrevistó en un colegio público cercano durante tres cuartos de hora con el monarca ingenieros, que adoptó una actitud conminatoria con los representantes españoles. Al finalizar la entrevista, incapaz de soportar las presiones, el ministro Carro había claudicado comprometiéndose a entregar aquella misma noche a Hassan II una carta en la que el Gobierno de Madrid le garantizaba la entrega del Sahara a cambio de que retirara la Marcha Verde.
Con la autorización del gobierno español de Arias Navarro, unas horas más tarde entregaba la carta en la que, aludiendo a la necesidad de tener en cuenta los intereses mutuos y la salvaguarda de la paz internacional, el gobierno de España se comprometía a reanudar las negociaciones para la entrega del territorio del Sahara, si ello significaba el fin de la Marcha Verde. De esta manera se consumó, como reconocería años después el monarca ingenieros el “horrible chantaje” a que se sometió a España, pero Jovenlandia II había conseguido sus objetivos. El camino quedaba aparentemente despejado para la ocupación efectiva del Sahara por parte de Jovenlandia y Mauritania.
El conflicto del Sahara Occidental (defensa.gob.es)
Tenía que haber sido el generalito el firmante --más que nada porque el marrón lo había generado él al desatender testarudamente los llamamientos de NNUU durante ocho años-- pero el generalito no estaba en condiciones físicas de hacerlo y por eso firmó JC como jefe de Estado EN FUNCIONES, correcto.
EDITO: Los Acuerdos de Madrid no los firmó JC sino Arias Navarro; JC firmó en funciones la Ley sobre la descolonización del Sahara.
Prado conocía de primera mano la capacidad de actuar que tenia el príncipe porque se lo contaba el propio príncipe.
... que bajo chantaje ingenieros protagonizó el último gobierno del generalito infartado.
pero vamos a ver, España no es el primero ni el último país que se ha saltado el derecho internacional y va a ser que el ultimo gobierno de Franco se lleva ese "honor".
Los ilegales acuerdos Acuerdos de Madrid ya estaban sobre la mesa y pendientes de firma cuando JC asumió en funciones la jefatura del Estado de modo que JC NO FORZÓ ACUERDO ALGUNO, el que forzó el acuerdo de fue Hassan II, que tuvo la sartén por el mango desde el minuto uno.
las veces que haga falta.
todo lo que pudiera hablar JC con el gobierno ingenieros ya lo había hablado antes un ministro de Franco en Marrakech: el Sahara era para Jovenlandia (sic).
las veces que haga falta.
fuentes diplomáticas que cita NYT, el negociador jefe mauritano citado en un telegrama usano, las declaraciones públicas del ministro ingenieros de información, todas esas fuentes afirman que a 30 de noviembre los negociadores de España, Jovenlandia y Mauritania habían alcanzado en Madrid un acuerdo para la transferencia de soberanía.
cuando alguien coge una linde ...
las minas se colocaron en una franja de diez kilómetros al sur de Tarfaya.
Hausa, Mahbes y Echderia se encuentran DETRÁS de la línea disuasoria trazada por el Ejercito del Sahara.
busca, busca
wow! JC quería una negociación como la quería Franco, que envió a Solis el 21 de octubre a Marrakech a "solucionar el asunto" con el rey Hassan. Que paren las máquinas.
no me digas? Lo mismo que había decidido Arias Navarro el 18 de octubre cuando ordenó al AEM activar el plan de evacuación del Sahara y al rato remitió a las Cortes el proyecto de ley de Descolonización.
está claro que Hassan tampoco quería la guerra y cuando JC convoca al Consejo de Defensa Nacional mientras Piniés comunica al Consejo de Seguridad de la ONU que las FFAA tienen órdenes de disparar al invasor ingenieros, despacha a Osman a Madrid a buscar una solución de compromiso.
seguimos a la espera de que aportes los documentos que demuestran que el 31 de octubre JC le prometió a Hassan que el Sahara era para Jovenlandia cuando ya se lo había prometido un ministro de Franco diez días antes, y que el 3 de noviembre JC dio órdenes a Arias Navarro para que negociara con el PM ingenieros un acuerdo de cesión que llevaba cuatro días sobre la mesa.
busca, busca
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SOLÍS NO ENTREGÓ EL SÁHARA, NO HABÍA ACUERDO ALGUNO FIRME A 6 DE NOVIEMBRE Y FUE JC EL QUE, COMO JEFE DE ESTADO, IMPULSÓ, NEGOCIÓ CON HASSÁN Y ENTREGÓ ILEGALMENTE EL SÁHARA A JOVENLANDIA.
llámalo equis, el ministro de Franco afirmó solemnemente ante Hassan el 21 de octubre de 1975 en Marrakech que el Sahara era para Jovenlandia y que a España le valía un acuerdo para “salvar cara”.Busca más arriba, está todo en lo que no hayas cambiado...
SOLÍS NO ENTREGÓ EL SÁHARA, NO HABÍA ACUERDO ALGUNO FIRME A 6 DE NOVIEMBRE Y FUE JC EL QUE, COMO JEFE DE ESTADO, IMPULSÓ, NEGOCIÓ CON HASSÁN Y ENTREGÓ ILEGALMENTE EL SÁHARA A JOVENLANDIA.
Lo que había es un acuerdo de cesión sobre la mesa que Arias Navarro se resistía a firmar si antes Hassan no desconvocaba la marcha. JC secundaba la moción.Busca más arriba, está todo en lo que no hayas cambiado...
SOLÍS NO ENTREGÓ EL SÁHARA, NO HABÍA ACUERDO ALGUNO FIRME A 6 DE NOVIEMBRE Y FUE JC EL QUE, COMO JEFE DE ESTADO, IMPULSÓ, NEGOCIÓ CON HASSÁN Y ENTREGÓ ILEGALMENTE EL SÁHARA A JOVENLANDIA.
JC ni impulsó ni negoció entrega alguna que no estuviera antes impulsada y negociada por un Franco infartado.Busca más arriba, está todo en lo que no hayas cambiado...
SOLÍS NO ENTREGÓ EL SÁHARA, NO HABÍA ACUERDO ALGUNO FIRME A 6 DE NOVIEMBRE Y FUE JC EL QUE, COMO JEFE DE ESTADO, IMPULSÓ, NEGOCIÓ CON HASSÁN Y ENTREGÓ ILEGALMENTE EL SÁHARA A JOVENLANDIA.
La supuesta llamada telefónica de JC a Hassan el mismo día en que asumió la jefatura del Estado el 31 de octubre para prometerle un territorio que ya le había prometido el enviado de Franco diez días antes solo existe en tu imaginación y por eso no puedes aportar prueba alguna.
El propio JC le reveló a la escritora Laurence Debray que habló con Hassan por primera vez en su vida el 2 de noviembre de 1975 en plena crisis del Sahara, cuando recibió su llamada en medio de una reunión de la Junta de Defensa Nacional.
JC heredó el marrón de Franco y , como jefe de Estado en funciones, dio continuidad a la línea de Franco: EL SAHARA ERA PARA JOVENLANDIA Y A ESPAÑA LE VALÍA UN ACUERDO PARA "SALVAR CARA"Busca más arriba, está todo en lo que no hayas cambiado...
SOLÍS NO ENTREGÓ EL SÁHARA, NO HABÍA ACUERDO ALGUNO FIRME A 6 DE NOVIEMBRE Y FUE JC EL QUE, COMO JEFE DE ESTADO, IMPULSÓ, NEGOCIÓ CON HASSÁN Y ENTREGÓ ILEGALMENTE EL SÁHARA A JOVENLANDIA.
Última edición:
No desvirtúa el debate en absoluto porque NO son modificaciones de fondo sino de forma. Suelo escribir mientras atiendo otros asuntos y cuando tengo un rato procuro "limpiar" los posts para facilitar la lectura (mayormente corrijo typos y pongo acentos y mayúsculas).No me parece correcto modificar los posts a posteriori, eso desvirtúa un debate que creía medio serio.
Este es el último. No debato más sobre esto.
"Está contado cuando he ido modificando los posts", claro.
Pero es que además no sirve de nada. La Asamblea General deja claro que la iniciativa es suya. Que su burocracia le impidiera cumplir con sus resoluciones no era problema de España.
10. Pide al Secretario General que, en consulta con la potencia administradora y con el Comité Especial, nombre inmediatamente la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) dela Asamblea General y acelere su envío al Sahara, afin de que recomiende prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes de la Asamblea General, en particular, la confirmación de la participación de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referéndum, y que presenteun informe al General, quien lo transmitirá la Asamblea en su vigésimo sens de sesiones.
ONU Asamblea General, diciembre 1970
Eso se lo dices al que firmó los Acuerdos de Madrid y no sólo permitió su incumplimiento por parte de Jovenlandia sino que les regaló las participaciones en Fosfatos. Ya sabes, JCI y su banda.
Los intereses políticos y económicos ingenieros hicieron que para resolver la situación de la deuda de Fos Bucraa con el INI en 1996 se produjera la dilución de la participación estatal española del 35% a un 12% por no acudir el INI ( luego TENEO, y posteriormente Sociedad Estatal de Participaciones Industriales SEPI ) a la ampliación de capital aprobada.En 2002 OCP completó el 100% de la propiedad de Fos Bucraa en una operación financiera que consistió en la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo a la que la sociedad estatal española SEPI no acudió (renunciando a su derecho de suscripción preferente de la ampliación), siendo ministra de asuntos exteriores Ana Palacio, que después se incorporó al Consejo Asesor Internacional de OCP Group. En 2006 la cinta transportadora sufrió un ataque extremista violento por parte del Frente Polisario, lo que interrumpió su actividad
- Cortina no consideraba Argelia "un problema", correcto, como dije antes. Es más, informes enviados a Kissinger por Colby ( CIA ) hablaban de una posible "pinza" entre Argelia y España en el caso de una posible guerra.
- "sentarse a negociar una solución de compromiso con Osman el 3 y 4 de noviembre en Madrid", correcto, siguiendo órdenes de JCI quien ya había hablado con Hassán que es quien envía a Osmán.
Tú mismo lo reconoces, no había ningún acuerdo a esa fecha de noviembre. Gracias por la aclaración.
No responde. Lo habitual.
Tu gobierno no me convence.
Todavía insisten con el asunto de la "República en el exilio" y de cómo vinieron a aceptar al borbón para sacar tan sólo 20 escaños de 350, lo que demostró que los "antifranquistas" eran pocos.
Hacer cumplir la justicia no es ser un "malo de masas", sobre todo cuando la inmensa mayoría de los reos eran incivil.
Habitual sarta de afirmaciones sin fundamento.
Resumen, el 31 de octubre, ante el bloqueo de la situación, el nuevo Jefe de Estado asume personalmente la situación directamente con Hassán, lo que demuestra que todo lo realizado anteriormente no ha servido para nada.
Y llegamos al dia 6 de noviembre y no había acuerdo ni siquiera "ad referendum".
Como demuestran los hechos posteriores lo que pensara, opinara o quisiera Arias ni estaba entre sus competencias ni tenía atribuciones ni poder para llevarlo a cabo, mucho menos al margen de la ONU.
Y como se puede ver a día de hoy, con los Acuerdos de Madrid ilegalizados, JCI tampoco.
Ya no existe el "ad referendo", JAJAJAJA
Y el dia 6 de noviembre aún no había nada en claro.
Tú fuente ( y la única ).
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Repetimos, no hay acuerdo hasta que se firma. Podrás negociar lo que quieras, la cuestión es lo que se acuerda al final.
Visto que el 14 de noviembre el Jefe de Estado era JCI. Correcto.
Por enésima vez, lo que es innegable es que, a dia 6 de noviembre NO HABÍA NINGÚN ACUERDO ni siquiera "ad referendum" porque los negociadores españoles ni habían firmado el "preacuerdo".
Los acuerdos se alcanzaron *ad referendum* (si bien Mouknass y Laraki contaban con plenos poderes, el negociador español no), y las negociaciones se «suspendieron» para permitir que los representantes informaran a sus respectivos gobiernos y obtuvieran autorización para proseguir. La reanudación de la conferencia tripartita, prevista para el 3 o el 4 de noviembre, se vio interrumpida por «acontecimientos en España sobre los cuales ustedes ya están informados».
Si tú aportas una documentación asume lo que pone.
JAJAJAJA, antes a una fullera que a una coja.
Que Prado no conociera la legislación de entonces es comprensible cuando tan sólo era el testaferro y compañero de jaranas de JCI.
A Kissinger le da igual directamente lo que diga Prado que no afecte a su plan de apoyar a JCI.
El hecho es que, de acuerdo con la legislación con la que se nombra a JCI, asumió todas las funciones del Jefe de Estado, sin restricciones. Por tanto ocupaba la Jefatura de manera efectiva.
El "enemigo" se aprovechó de que el "hermano" de su rey primaba su
"coronita" sobre las obligaciones internacionales de su país.
Si no lo paran hubiera entregado también Ceuta y Melilla.
"Ignominiosa salida" que JCI seguirá pagando en los libros de historia, por cierto.
Vamos a ver, si tu adquieres un compromiso con la ONU tienes que cumplirlo así como advertir a esa organización de sus obligaciones.
La soberanía la ejerces cuando entras en la organización y lo asumes. Esto, a dia de hoy, es igual.
Pues eso, por eso todos se resistieron a firmar ningún acuerdo hasta que JCI fuerza los ilegales Acuerdos de Madrid.
Como venimos diciendo desde el principio.
La cuestión no es lo que hizo sino lo que habló con Jovenlandia.
Veo que has evitado responder. Enhorabuena por la deducción.
JAJAJAJA
Que fuente, la del NYT, embustera ?
¿ Que órdenes de Arias ? Precisamente lo apartaron en todo lo que pudieron.
El mismo JCI atribuye "el mal rumbo" de las negociaciones a Cortina por legalista, confirmando que fue el nuevo Jefe de Estado el autor de la entrega unilateral e ilegal.
El gobierno no se reserva nada el 24 de mayo. Tan sólo advierte a la ONU sobre las consecuencias de su pasividad a la hora de cumplir con sus obligaciones referentes al referéndum.
De hecho en la respuesta a la carta de Piníes dada por Jovenlandia critican la postura española como un entorpecimiento tanto a la visita de la comisión de la ONU como a la próxima resolucion del Tribunal de La Haya sobre la consulta presentada por Jovenlandia.
De ninguna manera la ONU reconoce que España tuviera la potestad de abandonar el Sáhara de manera unilatera.
Solo una persona con prejuicios dejaría posiciones delante de los campos de minas. Luego dicen que perdieron la Guerra Civil.
(imagen visible para usuarios registrados)
La obsesión con Franco os hace ser todavía más obtusos.
Murió como todo el mundo muere, sólo que en Madrid, a los 82 años, en una cama de la Seguridad Social que él creó.
Llorarás tú.
Lo que hay. Las "toneladas" de información de una fuente poco fiable.
El Príncipe viajó ayer al Sahara. No es su intención entrar en una pelea por el Sahara. Él no quiere esto. Quiere una negociación con Jovenlandia porque cree que el asunto se puede solucionar con el rey Hassan. El Príncipe considera que el gobierno y, en particular, el Ministro de Asuntos Exteriores se equivocaron y prestaron demasiada atención a las opiniones de Argelia. Pero el Príncipe tiene un problema. El ejército es muy sensible y sienten que el gobierno puede olvidarlos. Ven que el gobierno habla más sobre los sentimientos de Argelia y Jovenlandia y se preguntan si el gobierno allí estaba pensando en cómo salvar la cara del ejército. El Príncipe ha decidido que debemos abandonar el Sahara, pero desea dar apoyo sarracena al ejército y salir en paz. No quiere que parezca que el ejército ( y hay 1.500 en el Sahara ) ha sido olvidado. También debes recordar que se trata de un grupo seleccionado del ejército formado por legionarios extranjeros. Cuando el Príncipe regresó, convocó inmediatamente al Consejo de Defensa Nacional y el Rey Hassan lo llamó por teléfono. Hassan dijo que hoy enviaría a su primer ministro a Madrid. El Príncipe lo que quiere es fijar el último día en el que España se retirará del Sáhara y quiere fijar ese día en el 15 de diciembre de este año. Lo que quiere es que Hassan acepte esa decisión de España de salir. Pero lo que tendrá que hacer a cambio es detener la marcha. Si van al Sahara, dejarán al Príncipe en una posición terrible con el ejército. Por tanto, el problema es cómo negociar este acuerdo con Hassan.
Por cierto, lo que dijera el Solís a Hassán no tenía más validez que lo que los hechos demostraron :
Solís ni tenía competencia ni mandato para "ceder el Sáhara a Jovenlandia" en cuanto su misión se ceñía a ...
Tu objetivo es el siguiente: primero, conseguir, si puedes, que la “Marcha Verde” no salga y no se acerque a nuestras fronteras; segundo, si ello no es posible, procura traer el compromiso de que se retrat un poco, de que se ponga a “ralentí” la organización de la marcha, a fin de que podamos negociar. Esta es, ni más ni menos, el objetivo que yo tenía que cumplir, sobre el que muchas veces se fantasea;
Ese era el mandato, de ninguna manera se le otorgaron poderes para "ceder" ningún territorio.
Es más, los informes posteriores sobre esa reunión refieren al marco de la ONU como requisito indispensable para llegar a un acuerdo.
Es más, a dia 6 de noviembre no había ningún acuerdo firmado.
Te pondría algo de Benhima sobre las conversaciones Hassán / JCI pero no tengo tiempo ni ganas de perderlo.
Así que, como dije al principio, no voy a seguir con esto.
Trampas son las tuyas, que presentas extractos seleccionados de una conversación diplomática que ni siquiera entiendes para construir un relato falsario y mapas de colores en los que no sabes situar información clave mientras vuelves una y otra vez con bulos y medias verdades previamente desmontadas en un ejercicio de deshonestidad intelectual manifiesta y te prodigas en descalificaciones ad hominem, pero cuando se te piden pruebas que respalden tus afirmaciones categóricas solo tienes fuente la cibeles citada por el becario de ok macario o directamente no tienes.
por no hablar de tus improvisaciones, cuñadeces y chascarrillos que demuestran que el tema te queda grande y tu afán a agarrar el rábano por las hojas y mover la portería para desviar la atención de las cuestiones de fondo.
de tu falta de comprensión lectora, pues bueno, lo mismo es "una realidad estructural" y toca asumirlo. Unida a tu fanatismo, es una mala combinación.
Última edición:
así es, lo que has puesto más arriba esta TODO contestado con hechos que desmontan tus invents sobre una supuesta llamada de JC a Hassan el 31 de octubre para entregarle el Sahara y unas supuestas órdenes de JC a Arias Navarro el 3 de noviembre para que negociara un acuerdo de cesión con Osman.Busca más arriba, está todo en lo que no hayas cambiado...
SOLÍS NO ENTREGÓ EL SÁHARA, NO HABÍA ACUERDO ALGUNO FIRME A 6 DE NOVIEMBRE Y FUE JC EL QUE, COMO JEFE DE ESTADO, IMPULSÓ, NEGOCIÓ CON HASSÁN Y ENTREGÓ ILEGALMENTE EL SÁHARA A JOVENLANDIA.
@klopec sigue buscando pruebas para exonerar al generalito del fiasco del Sahara y cargar todas las culpas a su descendiente adoptivo y sucesor en el trono, que tan solo dio continuidad al régimen de la mano del "amigo americano".
De los pactos de Madrid de 1953 llegaron los acuerdos de Madrid de 1975.
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De los pactos de Madrid de 1953 llegaron los acuerdos de Madrid de 1975.
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No le deis bola a la proetarra. Total, le deben quedar dos telediarios.
recuerda: descenso de la natalidad + aumento de la mortalidad + saldo migratorio negativo = disminución de la población en Gaza, tanto en términos proyectados como en términos absolutos.
29 de octubre de 1975
LARAKI ABANDONO MADRID.—«Las cosas van marchando», ha dicho el ministro secretario general del Movimiento, don José Solís Ruiz, a su llegada al aeropuerto de Madrid-Barajas, adonde se ha trasladado para despedir al ministro de Asuntos Exteriores de Jovenlandia, señor Laraki ... Por su parte, el ministro de Asuntos Exteriores de Jovenlandia, señor Laraki, respondió, a preguntas de los periodistas, que las negociaciones se han desarrollado «en un clima de franqueza y de realismo y de negociación, sobre puntos precisos». ... «Hemos trabajado en tres comisiones distintas—prosiguió—, tratando todos los aspectos de la devolución del territorio: aspectos económicos, militares y político-administrativos ...
«No hay por qué hablar de negociaciones cuatripartitas, en nuestra posición en las Naciones Unidas, y en ningún momento se ha tratado, de modo directo o indirecto, de asociar a Argelia, ni siquiera de manera paralela. (Argelia) Está absolutamente excluida. Lo mismo desde el punto de vista de Mauritania que desde el punto de vista ingenieros y español. Y en la semanapasada se adoptó la decisión de que en ningún momento Argelia participará.»
hemos acordado darnos un tiempo de reflexión para consultar a los Gobiernos respectivos, dentro del marco de amistad que ha existido siempre ...«después de la consulta nos volveremos a encontrar otra vez», aunque hay que tener en cuenta la existencia de «una cierta prisa y un factor de urgencia, y a todos nos conviene ir de prisa».
LARAKI ABANDONO MADRID.—«Las cosas van marchando», ha dicho el ministro secretario general del Movimiento, don José Solís Ruiz, a su llegada al aeropuerto de Madrid-Barajas, adonde se ha trasladado para despedir al ministro de Asuntos Exteriores de Jovenlandia, señor Laraki ... Por su parte, el ministro de Asuntos Exteriores de Jovenlandia, señor Laraki, respondió, a preguntas de los periodistas, que las negociaciones se han desarrollado «en un clima de franqueza y de realismo y de negociación, sobre puntos precisos». ... «Hemos trabajado en tres comisiones distintas—prosiguió—, tratando todos los aspectos de la devolución del territorio: aspectos económicos, militares y político-administrativos ...
«No hay por qué hablar de negociaciones cuatripartitas, en nuestra posición en las Naciones Unidas, y en ningún momento se ha tratado, de modo directo o indirecto, de asociar a Argelia, ni siquiera de manera paralela. (Argelia) Está absolutamente excluida. Lo mismo desde el punto de vista de Mauritania que desde el punto de vista ingenieros y español. Y en la semanapasada se adoptó la decisión de que en ningún momento Argelia participará.»
hemos acordado darnos un tiempo de reflexión para consultar a los Gobiernos respectivos, dentro del marco de amistad que ha existido siempre ...«después de la consulta nos volveremos a encontrar otra vez», aunque hay que tener en cuenta la existencia de «una cierta prisa y un factor de urgencia, y a todos nos conviene ir de prisa».
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