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Parece que bce va a darle a la imprenta, momento de replantear inversiones?
- Autor del tema manusan
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Monsterspeculator
Madmaxista
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Pero más fácil es atemorizar a crédulos y especular con ellos, ¿eh? 😀
Es más fácil aún difamar e insultar cuando se está en falta de argumentos y de cultura. Usted lo demuestra cada día.
Que la realidad asuste no es culpa mia. Los que han comprado oro desde hace meses han ganado más que nadie (si quieseran vender ahora). En particular, mucho más que los que se han metido en fondos, en bolsa, en bonos, o cualquier otra cosa. ¿Quien es el simple? Cuentenos sus inversiones y aprenderemos. Sea valiente. Cuentenos planes de inversión que nos quiten el susto. Aporte algo más que sus insultos gratuitos. Demuéstrenos que no es sólo envidia sinó que usted es todo un "inversoh profisionah" y nosotros unos simple del pandero.
4motion
Será en Octubre
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Ja,ja,ja !!! Otro que no tiene ni astuta y anda dando lecciones.
Si no va a suceder nada....entonces mejor que no impriman nada ¿no?
Esto sería resolver los problemas de la nada. Gilipilas todos!! Teníamos que habernos dado cuenta antes. Bastaba con imprimir billetes. No hacia falta currar.
¿Verá la luz?
Te lo voy a explicar.
Sirve para que el chiringuito financiero se mantenga un tiempo más. Pero el coste, en el futuro próximo, va a ser inimaginablemente más caro que dejar que el chiringuito se desplome YA!!!
Para eso sirve. Es la política de la avestruz. Igual que la avestruz cree evitar el peligro enterrando su cabeza, aquí piensan, o más bien quieren creer o hacer creer, que imprimir billetes va a solucionar algo.
Yo me preparo. Compro metales preciosos. ¿Y tú que haces?
Y todo esto ocurre porque la crisis actual no es el PROBLEMA es la SOLUCION, si hubiesen dejado caer a los bancos que tenian que haber caido, el problema sera cuando todas estas medidas que estan tomando fracasen y ellos son conscientes de que fracasaran.
Furby
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Bueno, yo que me declaro ignorante 😀 me gustaría hacer una pregunta al foro, así aprendemos todos (no hagáis tanta mala sangre!)
Antes alguien ha hecho un comentario de lo malo que sería para la bolsa un aumento de la inflación.
Mi duda es, ¿no sería un aumento de la masa monetaria o dinero circulante bueno *a corto plazo* para la bolsa?
Lo digo porque intuitivamente parece que el hecho de que haya más dinero en circulación provoca que entre más dinero en la bolsa de forma colateral (la gente dispone de más dinero).
Por otro lado, me parece -aparentemente- intuitivo el pensar que, especulaciones aparte, una acción sobre un bien tangible no varía su valor (que no precio) en la economía real respecto al conjunto, independientemente de que haya más billetes de monopoly circulando. Almenos desde un punto de vista teórico.
Agradezco lecciones 😀
Antes alguien ha hecho un comentario de lo malo que sería para la bolsa un aumento de la inflación.
Mi duda es, ¿no sería un aumento de la masa monetaria o dinero circulante bueno *a corto plazo* para la bolsa?
Lo digo porque intuitivamente parece que el hecho de que haya más dinero en circulación provoca que entre más dinero en la bolsa de forma colateral (la gente dispone de más dinero).
Por otro lado, me parece -aparentemente- intuitivo el pensar que, especulaciones aparte, una acción sobre un bien tangible no varía su valor (que no precio) en la economía real respecto al conjunto, independientemente de que haya más billetes de monopoly circulando. Almenos desde un punto de vista teórico.
Agradezco lecciones 😀
manusan
Madmaxista
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Bueno, yo que me declaro ignorante 😀 me gustaría hacer una pregunta al foro, así aprendemos todos (no hagáis tanta mala sangre!)
Antes alguien ha hecho un comentario de lo malo que sería para la bolsa un aumento de la inflación.
Mi duda es, ¿no sería un aumento de la masa monetaria o dinero circulante bueno *a corto plazo* para la bolsa?
Lo digo porque intuitivamente parece que el hecho de que haya más dinero en circulación provoca que entre más dinero en la bolsa de forma colateral (la gente dispone de más dinero).
Por otro lado, me parece -aparentemente- intuitivo el pensar que, especulaciones aparte, una acción sobre un bien tangible no varía su valor (que no precio) en la economía real respecto al conjunto, independientemente de que haya más billetes de monopoly circulando. Almenos desde un punto de vista teórico.
Agradezco lecciones 😀
El problema es que el dinero no llega al mercado, al bolsillo de los posibles inversores, asi que a la bolsa le resbalará.
Da la sensación de que simplemente quieren ganar tiempo.
Cuando hablan de acciones a nivel mundial como hablan ahora me entra el tembleque, pues confirman lo dolido que esta todo.
Monsterspeculator
Madmaxista
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Y todo esto ocurre porque la crisis actual no es el PROBLEMA es la SOLUCION, si hubiesen dejado caer a los bancos que tenian que haber caido, el problema sera cuando todas estas medidas que estan tomando fracasen y ellos son conscientes de que fracasaran.
No estoy seguro que sean conscientes de que fracasaran. La experiencia histórica que tienen es que funcionan (vease Grenspan & Co). De lo que no se dan cuenta es que las medidas están agravando el problema, y la caida va a ser más dura.
Monsterspeculator
Madmaxista
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Hola Furby. Aquí todos somos ignorantes en mayor o menor medida y estamos para aprender unos de otros. Pero es importante ser consciente de las limitaciones de cada cual, y sobre todo ser respetuosos de los demás.
La inflación o el aumento de la masa monetaria haría subir la bolsa en términos de divisa fiat (en dólares o en euros), pero no en términos de oro (esto es valorando las acciones en onzas de oro). Que en esos términos suba o baje, dependerá de la economía y esta se vería afectada gravemente si se diese el caso extremo de hiperinflación. En caso de hiperinflación la bolsa se dispararía en $ o en € pero medida en oro se hundiría.
En la crisis actual el ratio DJ/Au debería bajar hasta 1-3 (si nos fiamos del histórico). Estamos ahora en 7,5. Quedo aún un trecho para que baje la bolsa o que suba el oro.
Hay que ser consciente que el burbujón bursátil lo han propiciado leyes en USA como las que establecieron las desgravaciones fiscales para pensiones que se invirtiesen en bolsa (los famosos 401K). Eso propicio un flujo enorme de liquidez. Todo flujo de dinero hacia la bolsa la hace subir como la espuma. Ahora el dinero está saliendo de la bolsa.
Tu última observación es muy acertada. Frecuentemente basta un poco de sentido común para darse cuenta de lo que tiene sentido y lo que no. Es evidente que imprimir más billetes de monopoly no puede resolver ningún problema serio. Si la bonanza económica dependiese de eso...¡Lo abríamos descubierto hace tiempo y no sería necesario trabajar ni producir!
La inflación o el aumento de la masa monetaria haría subir la bolsa en términos de divisa fiat (en dólares o en euros), pero no en términos de oro (esto es valorando las acciones en onzas de oro). Que en esos términos suba o baje, dependerá de la economía y esta se vería afectada gravemente si se diese el caso extremo de hiperinflación. En caso de hiperinflación la bolsa se dispararía en $ o en € pero medida en oro se hundiría.
En la crisis actual el ratio DJ/Au debería bajar hasta 1-3 (si nos fiamos del histórico). Estamos ahora en 7,5. Quedo aún un trecho para que baje la bolsa o que suba el oro.
Hay que ser consciente que el burbujón bursátil lo han propiciado leyes en USA como las que establecieron las desgravaciones fiscales para pensiones que se invirtiesen en bolsa (los famosos 401K). Eso propicio un flujo enorme de liquidez. Todo flujo de dinero hacia la bolsa la hace subir como la espuma. Ahora el dinero está saliendo de la bolsa.
Tu última observación es muy acertada. Frecuentemente basta un poco de sentido común para darse cuenta de lo que tiene sentido y lo que no. Es evidente que imprimir más billetes de monopoly no puede resolver ningún problema serio. Si la bonanza económica dependiese de eso...¡Lo abríamos descubierto hace tiempo y no sería necesario trabajar ni producir!
Bueno, yo que me declaro ignorante 😀 me gustaría hacer una pregunta al foro, así aprendemos todos (no hagáis tanta mala sangre!)
Antes alguien ha hecho un comentario de lo malo que sería para la bolsa un aumento de la inflación.
Mi duda es, ¿no sería un aumento de la masa monetaria o dinero circulante bueno *a corto plazo* para la bolsa?
Lo digo porque intuitivamente parece que el hecho de que haya más dinero en circulación provoca que entre más dinero en la bolsa de forma colateral (la gente dispone de más dinero).
Por otro lado, me parece -aparentemente- intuitivo el pensar que, especulaciones aparte, una acción sobre un bien tangible no varía su valor (que no precio) en la economía real respecto al conjunto, independientemente de que haya más billetes de monopoly circulando. Almenos desde un punto de vista teórico.
Agradezco lecciones 😀
Furby
Madmaxista
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Monsterspeculator, gracias por tus aportaciones!
Me ha surgido una dudilla, estoy leyendo en un libro, cito literalmente:
"Cuando Yeltsin dimitió el 31 de diciembre de 1999, la mayor parte de la población rusa era mucho más pobre que en 1985, la inflación se encontraba alrededor del 100%".
Y luego en las siguientes páginas, continuando con Rusia:
"...pero el hecho es que las reformas económicas no llegaron al Banco Central [Ruso] hasta la segunda mitad de los años noventa. Durante la primera mitad de la década, la inflación era del 2.500%. A pesar de ello, el gobernador Viktor Geraschtsenko seguía dando créditos al 3%."
Mi pregunta es, ¿alguien tiene datos de la bolsa rusa en estas épocas? ¿Cómo se comportó en relación a estas hiperinflaciones? ¿Recogió la súbida en moneda local o se quedó a medio camino? ¿Cómo se comportó el oro?
Saludos y gracias.
Me ha surgido una dudilla, estoy leyendo en un libro, cito literalmente:
"Cuando Yeltsin dimitió el 31 de diciembre de 1999, la mayor parte de la población rusa era mucho más pobre que en 1985, la inflación se encontraba alrededor del 100%".
Y luego en las siguientes páginas, continuando con Rusia:
"...pero el hecho es que las reformas económicas no llegaron al Banco Central [Ruso] hasta la segunda mitad de los años noventa. Durante la primera mitad de la década, la inflación era del 2.500%. A pesar de ello, el gobernador Viktor Geraschtsenko seguía dando créditos al 3%."
Mi pregunta es, ¿alguien tiene datos de la bolsa rusa en estas épocas? ¿Cómo se comportó en relación a estas hiperinflaciones? ¿Recogió la súbida en moneda local o se quedó a medio camino? ¿Cómo se comportó el oro?
Saludos y gracias.
Monsterspeculator
Madmaxista
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Monsterspeculator, gracias por tus aportaciones!
Me ha surgido una dudilla, estoy leyendo en un libro, cito literalmente:
"Cuando Yeltsin dimitió el 31 de diciembre de 1999, la mayor parte de la población rusa era mucho más pobre que en 1985, la inflación se encontraba alrededor del 100%".
Y luego en las siguientes páginas, continuando con Rusia:
"...pero el hecho es que las reformas económicas no llegaron al Banco Central [Ruso] hasta la segunda mitad de los años noventa. Durante la primera mitad de la década, la inflación era del 2.500%. A pesar de ello, el gobernador Viktor Geraschtsenko seguía dando créditos al 3%."
Mi pregunta es, ¿alguien tiene datos de la bolsa rusa en estas épocas? ¿Cómo se comportó en relación a estas hiperinflaciones? ¿Recogió la súbida en moneda local o se quedó a medio camino? ¿Cómo se comportó el oro?
Saludos y gracias.
No soy ningún especialista de la economía rusa en ese período, pero lo que todo el mundo sabe es que Rusia hizo default en su deuda. Eso provocó el colapso del Hedge Fund LTCM (Long Term Capital Management). Greenspan salvó la situación a golpe de helicóptero pidiendo a los principales bancos que se hiciesen cargo de LTCM.
Los que más sufrieron en esa época fueron los jubilados. Recuerdo en el 91 largas colas de jubilados en las bocas de metro vendiendo cosas insólitas (como una flor, o un tenedor viejo (!!)). Los que más oroestán comprando ultimamente son los rusos.
Tal vez Pilingui o algún otro nos pueda ilustrar sobre la situación rusa de los 90. Creo que puede ser muy pedagógica para lo que se puede avecinar.
Última edición:
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
En Inglaterra ya lo han aprobado, van a imprimir billetes a porrillo, parece que el BCE ya lo tiene planteado. Sera que me estoy volviendo un poco paranoico pero creo que hay que volver a lo de siempre a los bienes tangibles, oro, plata, propiedades, tierra, todo menos papelitos de colores....
El oro y la plata no entiende de fronteras ni de políticos nefastos.
Hasta los especuladores bolseros mas osados deberían (a mi humilde entender) cubrir sus espaldas con una base tangible.
algo he oido, habrá que estar atentos mañana a las palabras de trichet, ha hablado de politicas alternativas a las bajadas de tipos, no ha hablado de imprimir billetes, hay otras posibilidades como empezar a comprar deuda e incluso acciones.
trataré el tema en el hilo de inversiones anticorralito y les daré también este enfoque antidevaluación.
Última edición:
manusan
Madmaxista
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La Vanguardia hoy:
"Tras recortar los tipos de interés al nivel más bajo en sus 315 años de historia (0,5%), el Banco de Inglaterra ha recurrido a su última carta para intentar reactivar la economía y conseguir que los bancos respondan a su razón de ser y concedan crédito: el plan Z consiste en darle a la máquina de imprimir dinero, que en los tiempos modernos no significa la emisión de nuevos billetes y monedas, sino la compra de activos. La situación económica se ha deteriorado tanto que la autoridad monetaria de Londres anunció la compra a lo largo de los tres próximos meses de bonos del Estado a medio y largo plazo por valor de 75.000 millones de libras esterlinas (alrededor de 84.100 millones de euros), con la posibilidad de duplicar posteriormente tal cantidad. Se trata de una medida de altísimo riesgo, utilizada en el pasado por Japón para intentar poner fin a su ya célebre década pérdida,pero con resultados poco espectaculares. ..."
Mas adelante habla de lo difícil de explicar las diferencias con las que realizó por ejemplo Mugabe en Zimbabue en la que se llegó a una hiperinflacción galopante...
Insisto, el BCE está en ello
"Tras recortar los tipos de interés al nivel más bajo en sus 315 años de historia (0,5%), el Banco de Inglaterra ha recurrido a su última carta para intentar reactivar la economía y conseguir que los bancos respondan a su razón de ser y concedan crédito: el plan Z consiste en darle a la máquina de imprimir dinero, que en los tiempos modernos no significa la emisión de nuevos billetes y monedas, sino la compra de activos. La situación económica se ha deteriorado tanto que la autoridad monetaria de Londres anunció la compra a lo largo de los tres próximos meses de bonos del Estado a medio y largo plazo por valor de 75.000 millones de libras esterlinas (alrededor de 84.100 millones de euros), con la posibilidad de duplicar posteriormente tal cantidad. Se trata de una medida de altísimo riesgo, utilizada en el pasado por Japón para intentar poner fin a su ya célebre década pérdida,pero con resultados poco espectaculares. ..."
Mas adelante habla de lo difícil de explicar las diferencias con las que realizó por ejemplo Mugabe en Zimbabue en la que se llegó a una hiperinflacción galopante...
Insisto, el BCE está en ello
Gamu
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si imprimen billetes la bolsa subira muchisimo, porque la base de una accción es una participación de una compañia, mientras que el dinero impreso es una "participación" de la economía de la zona monetaria en cuestión.
La impresión de dinero sería algo parecido a la ampliación de capital de una compañia. Solo que en este caso son las administraciones públicas las que amplian capital, y todos los ciudadanos son accionistas (quieran o no) en la medida de que disponen de dinero liquido.
Si imprimen dinero, la moneda se devalua respecto de TODO, a eso se le llama INFLACION (dirigida a Buster).
Es decir, será mejor tener acciones, que tener dinero, y con toda probabilidad será mejor tener oro y plata, que tener acciones (las empresas no pueden repercutir diariamente la inflación en sus contratos ya firmados y por tanto cobrarán en moneda devaluada).
Yo por eso ahora mismo (con la que está cayendo) estoy DENTRO de la bolsa, y tengo tambien un 15% de mi capital en metales preciosos. Tiene toda la pinta de que vamos a tener tasas de inflación superiores al 10%.
Por otro lado, la manera en que se estan imprimiendo los billetes (comprando deuda soberana) hace muy facil que el BCE los pueda recuperar, evitando inflaciones del 100% o superiores. Así que tampoco vamos a ponernos apocalipticos. Que tengamos una alta inflación es bueno porque la deuda se devaluara.
Los únicos perdedores serán los que tengan reservas de divisas en euros, es decir paises extranjeros y unos pocos incautos que tengan el dinero en cuentas de ING o similares.
La impresión de dinero sería algo parecido a la ampliación de capital de una compañia. Solo que en este caso son las administraciones públicas las que amplian capital, y todos los ciudadanos son accionistas (quieran o no) en la medida de que disponen de dinero liquido.
Si imprimen dinero, la moneda se devalua respecto de TODO, a eso se le llama INFLACION (dirigida a Buster).
Es decir, será mejor tener acciones, que tener dinero, y con toda probabilidad será mejor tener oro y plata, que tener acciones (las empresas no pueden repercutir diariamente la inflación en sus contratos ya firmados y por tanto cobrarán en moneda devaluada).
Yo por eso ahora mismo (con la que está cayendo) estoy DENTRO de la bolsa, y tengo tambien un 15% de mi capital en metales preciosos. Tiene toda la pinta de que vamos a tener tasas de inflación superiores al 10%.
Por otro lado, la manera en que se estan imprimiendo los billetes (comprando deuda soberana) hace muy facil que el BCE los pueda recuperar, evitando inflaciones del 100% o superiores. Así que tampoco vamos a ponernos apocalipticos. Que tengamos una alta inflación es bueno porque la deuda se devaluara.
Los únicos perdedores serán los que tengan reservas de divisas en euros, es decir paises extranjeros y unos pocos incautos que tengan el dinero en cuentas de ING o similares.
manusan
Madmaxista
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si imprimen billetes la bolsa subira muchisimo, porque la base de una accción es una participación de una compañia, mientras que el dinero impreso es una "participación" de la economía de la zona monetaria en cuestión.
Me encanta tu optimismo y me encantaría creer al 100% en lo que dices, pero el "piensa mal y acertarás" es aplicable ahora. Que la bolsa tiene que subir es en principio lo lógico, que se llegue a un 10 de inflacción, sería un desastre, pero tan finos crees que son nuestros dirigentes económicos para parar en el 10? yo, en mi posible torpeza, voy a seguir comprando tangibles y en la bolsa ni un duro (aunque posiblemente me pierda la gran subida!). Por cierto estoy negociando la compra de unas hectáreas de olivos en producción y subencionados por la UE, alguien puede aconsejarme?
No por imprimir más billetes tiene que suceder nada.
Si esos billetes se quedan en las cajas fuertes de los bancos y no circulan el efecto es nulo. Por lo tanto para que circulen tienen que salir de los bancos. ¿Y cómo salen? Pues en forma de créditos a particulares y empresas.
Pero en este momento los bancos no están por la labor de prestar dinero.
Entonces, ¿resuelve algo imprimir más billetes a parte de dar trabajo a los empleados de la fábrica de moneda y timbre? Pues yo tengo mis serias dudas.
Correcto. Pero si imprimen dinero para enterrarlo debajo de un arbol, no imprimen dinero. Si lo hacen es por algo.
Y lo que has dicho de los sueldos es manipulador (y estoy seguro que tú lo sabes y lo has dicho a conciencia). Que los sueldos suban es una manera de que el dinero circule, pero hay más. Que los bancos presten, lo cual no está pasando a gran nivel. Que el gobierno gaste (te suena Zapatero diciendo que se van a pasar los limites del déficit por el pandero?). Pues eso.
Hugo
Furby
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Los únicos perdedores serán los que tengan reservas de divisas en euros, es decir paises extranjeros y unos pocos incautos que tengan el dinero en cuentas de ING o similares.
¿Qué sucede con ING? 😕: