Otra trola sobre las pensiones: no son insostenibles en España

📝 Resumen completo del debate · volver a la primera página
Eldrion dijo:
Reducir cotizaciones podría aliviar el coste laboral, pero nadie garantiza que ese ahorro acabe en el bolsillo del trabajador. Y llevamos décadas con salarios bajos por bastantes más motivos que las pensiones. Lo que me preocupa es que acabemos enfrentando al currante con su padre o su abuelo mientras los problemas de fondo siguen exactamente igual.
Hacer clic para expandir...
Claro que todo puede terminar en el bolsillo del político de turno. Pero en un principio para arreglar el desaguisado hay que recortar pensiones. Si luego el dinero se malgasta por otro lado, el problema no sería haber recortado contribuciones, sino haber seguido malgastando.

Está claro que los salarios pueden aumentar por otras vías. Pero no habiendo aumentado productividad ni número de cotizantes, se ha creado un desequilibrio que hay que corregir. No se corrige por interés político.
 
Eldrion dijo:
Pues habrá que preguntarse por qué los salarios son tan bajos, digo yo. Si la solución es empobrecer al jubilado hasta que cobre menos que el trabajador, menudo futuro estamos construyendo.
Hacer clic para expandir...
Esta bien traido pero la cuestion es que hasta que los salarios (productividad) mejore hay que abordar el problema:

Los salarios pagan un 32% para sostener las pensiones actuales y no llega. Para que llegase a pagar las actuales tendrian que pagar un 38-40%.

Para que llegase a los 16 millones de pensionistas de 2045 con el modelo actual tendrian que pagar un 48-50%.

Solo para las pensiones. Para el resto de gastos del estado hay que sumarle otros 30-35 puntos.

Los trabajadores de 2045 tendrian que pagar en impuestos directos el 80-85% de sus salarios.

Los salarios son bajos porque la productividad es baja pero tambien porque ahora mismo pagan el mayor numero de impuestos de la historia del pais y si no cambia nada tendran que pagar otro 50% mas en 20 años.

Si produces 1000€ en 2045 te quedarian 200€. Y seguiria habiendo IVA, impuestos especiales, etc en cada cosa en la que gastes esos 200€.
 
cacho_perro dijo:
Con cifras y datos, frente a los planteamientos que proponen hacer negocio con la privatización de las pensiones, como la experiencia chilena, y a los comentarios interesados que la defienden:

"¿Habrá muchos más pensionistas en los próximos años?, sí, ¿son insostenibles las pensiones?, ni de coña. Hoy, cada pensionista depende de las cotizaciones de 2.44 trabajadores. En 2043 cada pensionista será sostenido por 1,65 trabajadores. Grecia, Finlandia, Portugal, Italia... ya están ahí. Japón está ya donde nosotros estaremos en 2060. Ninguno de estos países ha privatizado sus pensiones. Ninguno ha subido la edad de jubilación más allá de los 67. ¿Qué han hecho entonces?."

x.com/AlejandroCence2/status/21146915004999517
Hacer clic para expandir...
Es verdad, yo he explicado muchas veces que Italia nos lleva 15 años de ventaja en lo demográfico y es capaz de sostener unas pensiones que respecto a las españolas son más bajas por abajo pero muy superiores por arriba. Es cuestión de wstructuralizar transferencias fiscales del Estado a la SS por 3,4, 5 puntos de PIB, eso sí, lo pagas con una presión fiscal elevada, que es lo que tienen en Italia.
 
frangelico dijo:
Es verdad, yo he explicado muchas veces que Italia nos lleva 15 años de ventaja en lo demográfico y es capaz de sostener unas pensiones que respecto a las españolas son más bajas por abajo pero muy superiores por arriba. Es cuestión de wstructuralizar transferencias fiscales del Estado a la SS por 3,4, 5 puntos de PIB, eso sí, lo pagas con una presión fiscal elevada, que es lo que tienen en Italia.
Hacer clic para expandir...
Y luego acaba reventando por el lado del trabajador que tiene que coger el coche cada día y paga el litro de gasolina medio euro más caro que en España

O de los camioneros a los que el precio del gasoil les está devorando y responden bloqueando el país.

Esa es la "receta francesa" y el resultado fueron los "chalecos amarillos" y las colas en las gasolineras españolas fronterizas con Francia.
 
frangelico dijo:
Es verdad, yo he explicado muchas veces que Italia nos lleva 15 años de ventaja en lo demográfico y es capaz de sostener unas pensiones que respecto a las españolas son más bajas por abajo pero muy superiores por arriba. Es cuestión de wstructuralizar transferencias fiscales del Estado a la SS por 3,4, 5 puntos de PIB, eso sí, lo pagas con una presión fiscal elevada, que es lo que tienen en Italia.
Hacer clic para expandir...
Y con una tasa de sustitucion 10 puntos inferior y cayendo. Las cuentas nocionales no perdonan.

No se garantizan pensiones fijas si no un reparto propocional en funcion de lo que haya disponible y todo apunta a que cada vez habra menos disponible.

Que no me parece mal. Es un sistema de transito de pensiones publicas a pensiones mixtas como ocurrio en Suecia y esta ocurriendo en Italia con el TFR.

Pero el problema es el de siempre. Los politicos. El sistema nocional se autoregula pero eso deja algunas pensiones a nivel de subsistencia y eso significa descontento = votos.

Asi que empiezan las transferencias para minimos y rompes el sistema y vuelves a caer en un deficit perpetuo que va aumentando. Vamos que Italia esta igual que España. Un sistema no sostenible que va a explotar mas pronto que tarde.
 
Última edición:
Pero, ¿de verdad te crees a día de hoy la historia de que sean sostenibles con toda la evidencia que existe a la vista? Echa números, porque lo que cotiza la SS tanto del trabajador como de la empresa no es suficiente para cubrir la pensión media de hoy, más aún teniendo en cuenta que más de un pensionista actual llega y supera la barrera de los 80 años.

La pirámide poblacional actual da verdadero pavor, y más cuando un pequeño grupo de la población sostiene unas pensiones que son, como mínimo, el doble de lo aportado al mes. El dinero actual para pagar las pensiones se está sacando de préstamos hechos por la Unión Europea. No sólo el sistema actual no es sostenible, sino que está perjudicando por el camino a tus descendientes y nietos, que son los que acabarán pagando la fiesta. Esto es un problema que no para de crecer y crecer. Y llegará el día en el que la UE se harte y no suelte un duro más.
 
Madrileñerin dijo:
Están los que apoyan al Gobierno bastante desesperados detrás del dinero de las pensiones. Los descendientes de la casta ya no consiguen desviar fondos desde las Comunidades como antes y la casta internacional está comprando todo lo rentable, barrios enteros, infraestructura, redes...

La hucha de las pensiones está llena y son miles de millones a los que BlackRock y Cia les quieren poner las manos encima.

Sería mejor eliminar totalmente las pensiones y que cada uno ahorre lo que quiera antes que dejarlas en manos de las corporaciones que las arruinen.

Los pobres están desinformados, los extremistas les entretienen culpando a los forasteros pobres de los problemas causados por los ricos y los bancos. En el fondo los culpables de su situación son ellos mismos por escoger el fascismo como solución.

Los ricos están encantados, los españoles no porque su riqueza es muy inferior a la de los extranjeros pero los ricos de verdad nunca habían pagado menos impuestos en la historia de la humanidad ni influido (comprado) tanto en la política.

Por supuesto van a ganar las corporaciones y los mega-ricos, es una cuestión de tiempo. Los pobres vivirán como esclavos, sin derechos, pagando por uso de todos los servicios básicos. No sé si entonces se acordarán de que existía algo llamado democracia que destruyeron ellos mismos.
Hacer clic para expandir...
No comparto ese planteamiento. Los pobres vivirán con más dificultades, y con la izquierda aún más. La hucha está llena dice. En fin...
 
Eldrion dijo:
Sé perfectamente cómo funciona el sistema de reparto, hombre. Y que alguien cobre 1.300 euros trabajando 40 horas es un problema gravísimo, pero llamar jeta al que cobra 2.500 de pensión después de cotizar 45 años no lo soluciona. ¿Desde cuándo la solución a los salarios bajos consiste en recortar las pensiones de los demás?
Hacer clic para expandir...
Sigo sin entender por qué recalcas que ha cotizado 45 años.

Esos años los ha cotizado para pagar a los jubilados de esos 45 años, no ha acumulado nada; se están pagando con deuda todas esas jubilaciones actuales, y usar dinero prestado para gastos no productivos no parece buena idea.

Es como el que pide un crédito para irse de vacaciones a Bali: al principio te puede hacer gracia, pero si mantienes esa actitud en el tiempo acabas mal.

A la que sales de España te das cuenta de que no es normal lo que pasa ahí: en España los jubilados viven muy bien y los trabajadores con muchas dificultades, y eso debería cambiar para que pueda haber un futuro y las familias jóvenes puedan tener descendientes.
 
Discordante dijo:
Y con una tasa de sustitucion 10 puntos inferior y cayendo. Las cuentas nocionales no perdonan.

No se garantizan pensiones fijas si no un reparto propocional en funcion de lo que haya disponible y todo apunta a que cada vez habra menos disponible.

Que no me parece mal. Es un sistema de transito de pensiones publicas a pensiones mixtas como ocurrio en Suecia y esta ocurriendo en Italia con el TFR.

Pero el problema es el de siempre. Los politicos. El sistema nocional se autoregula pero eso deja algunas pensiones a nivel de subsistencia y eso significa descontento = votos.

Asi que empiezan las transferencias para minimos y rompes el sistema y vuelves a caer en un deficit perpetuo que va aumentando. Vamos que Italia esta igual que España. Un sistema no sostenible que va a explotar mas pronto que tarde.
Hacer clic para expandir...
Eso es,. En realidad ya desde la brutal reforma de 1985, que fue el mayor recorte de pensiones jamás visto en Europa, se ha ido actuando sobre el sistema para mantener de alguna manera el chiringuito. Pero evidentemente las prestaciones en euros constantes se van a ir degradado, cualquiera que calcule su pensión con la ley fraquista y la actual vera que le toca mucho menos.
 
cacho_perro dijo:
Con cifras y datos, frente a los planteamientos que proponen hacer negocio con la privatización de las pensiones, como la experiencia chilena, y a los comentarios interesados que la defienden:

"¿Habrá muchos más pensionistas en los próximos años?, sí, ¿son insostenibles las pensiones?, ni de coña. Hoy, cada pensionista depende de las cotizaciones de 2.44 trabajadores. En 2043 cada pensionista será sostenido por 1,65 trabajadores. Grecia, Finlandia, Portugal, Italia... ya están ahí. Japón está ya donde nosotros estaremos en 2060. Ninguno de estos países ha privatizado sus pensiones. Ninguno ha subido la edad de jubilación más allá de los 67. ¿Qué han hecho entonces?."

x.com/AlejandroCence2/status/21146915004999517
Hacer clic para expandir...

No salen las cuentas

www.libertaddigital.com

El 37% de la población mantiene económicamente a toda España

Unos 17,7 millones de trabajadores y autónomos mantienen, de forma directa o indirecta, al resto, algo más de 30,3 millones de personas.
www.libertaddigital.com www.libertaddigital.com

Si se recortan las ayudas innecesarias y el gasto público superfluo, es posible que aguantemos algo más. Pero mientras me dicen que mi pensión de jubilación está en riesgo cotizando, y veo que hay personas que reciben ayudas sin haber cotizado, lo siento, pero no lo comparto.
 
frangelico dijo:
Eso es,. En realidad ya desde la brutal reforma de 1985, que fue el mayor recorte de pensiones jamás visto en Europa, se ha ido actuando sobre el sistema para mantener de alguna manera el chiringuito. Pero evidentemente las prestaciones en euros constantes se van a ir degradado, cualquiera que calcule su pensión con la ley fraquista y la actual vera que le toca mucho menos.
Hacer clic para expandir...
Si pero he añadido la parte a la que queria llegar. Italia en realidad esta igual que España. No han solucionado el problema. Se vienen ajustes futuros duros.

Lo digo porque dabas a entender que Italia era una especie de ejemplo. Pero en realidad ha hecho lo mismo que España solo que con un sistema sobre el papel diferente.

Tira de deuda y sube las pensiones a base de decreto politico tirando de deuda.

Ese camino ya llega a su fin. Tanto alli como aqui. Si lo que quieres decir es que seguiremos su camino yo creo que no. Nuestros ajustes no seran graduales. Italia tuvo decadas de un mundo que crecia para hacerlos.

España no atravesara una epoca de 30 años donde las pensiones se recortaran un 15% para estar donde esta Italia ahora y entonces hara otro ajuste doloroso.

Ya estamos ahi.
 
cacho_perro dijo:
Con cifras y datos, frente a los planteamientos que proponen hacer negocio con la privatización de las pensiones, como la experiencia chilena, y a los comentarios interesados que la defienden:

"¿Habrá muchos más pensionistas en los próximos años?, sí, ¿son insostenibles las pensiones?, ni de coña. Hoy, cada pensionista depende de las cotizaciones de 2.44 trabajadores. En 2043 cada pensionista será sostenido por 1,65 trabajadores. Grecia, Finlandia, Portugal, Italia... ya están ahí. Japón está ya donde nosotros estaremos en 2060. Ninguno de estos países ha privatizado sus pensiones. Ninguno ha subido la edad de jubilación más allá de los 67. ¿Qué han hecho entonces?."

x.com/AlejandroCence2/status/21146915004999517
Hacer clic para expandir...
Si es que tu solo te quitas la razón... ¿Que pasó en Grecia?

En 2009 pensión media de 1.350€, para evitar el colapso hicieron recortes brutales, ahora en 2026 pensión media 833€.

El problema es que en España un funcionario cualquiera se jubila con 2.500€ limpios y un ingeniero jóven no llega ni a 2.000€ currando de lo suyo
 
Discordante dijo:
Esta bien traido pero la cuestion es que hasta que los salarios (productividad) mejore hay que abordar el problema:

Los salarios pagan un 32% para sostener las pensiones actuales y no llega. Para que llegase a pagar las actuales tendrian que pagar un 38-40%.

Para que llegase a los 16 millones de pensionistas de 2045 con el modelo actual tendrian que pagar un 48-50%.

Solo para las pensiones. Para el resto de gastos del estado hay que sumarle otros 30-35 puntos.

Los trabajadores de 2045 tendrian que pagar en impuestos directos el 80-85% de sus salarios.

Los salarios son bajos porque la productividad es baja pero tambien porque ahora mismo pagan el mayor numero de impuestos de la historia del pais y si no cambia nada tendran que pagar otro 50% mas en 20 años.

Si produces 1000€ en 2045 te quedarian 200€. Y seguiria habiendo IVA, impuestos especiales, etc en cada cosa en la que gastes esos 200€.
Hacer clic para expandir...

Si bajan los impuestos a las empresas españolas no van a subir los sueldos, van a subir los beneficios empresariales.

Que haya que repetir esto a estas alturas es llamativo.
 
cacho_perro dijo:
Con cifras y datos, frente a los planteamientos que proponen hacer negocio con la privatización de las pensiones, como la experiencia chilena, y a los comentarios interesados que la defienden:

"¿Habrá muchos más pensionistas en los próximos años?, sí, ¿son insostenibles las pensiones?, ni de coña. Hoy, cada pensionista depende de las cotizaciones de 2.44 trabajadores. En 2043 cada pensionista será sostenido por 1,65 trabajadores. Grecia, Finlandia, Portugal, Italia... ya están ahí. Japón está ya donde nosotros estaremos en 2060. Ninguno de estos países ha privatizado sus pensiones. Ninguno ha subido la edad de jubilación más allá de los 67. ¿Qué han hecho entonces?."

x.com/AlejandroCence2/status/21146915004999517
Hacer clic para expandir...
Espera que te doy un argumento de peso. Las pensiones están sostenidas por la inmi gración que llega a España.
 
Discordante dijo:
Si pero he añadido la parte a la que queria llegar. Italia en realidad esta igual que España. No han solucionado el problema. Se vienen ajustes futuros duros.

Lo digo porque dabas a entender que Italia era una especie de ejemplo. Pero en realidad ha hecho lo mismo que España solo que con un sistema sobre el papel diferente.

Tira de deuda y sube las pensiones a base de decreto politico tirando de deuda.

Ese camino ya llega a su fin. Tanto alli como aqui. Si lo que quieres decir es que seguiremos su camino yo creo que no. Nuestros ajustes no seran graduales. Italia tuvo decadas de un mundo que crecia para hacerlos.

España no atravesara una epoca de 30 años donde las pensiones se recortaran un 15% para estar donde esta Italia ahora y entonces hara otro ajuste doloroso.

Ya estamos ahi.
Hacer clic para expandir...
Probablemente será así, sí. Italia es ejemplo de que se puede aguantar más de lo que parece, pero España es muy irresponsable con las pensiones, que se usan para propaganda electoral. Al final que recorten las pagas extra es algo bastante probable para pronto y reformas más duras también se verán. Lo absurdo es mantener en 15 años el periodo para una contributiva, por ejemplo, o tener una mínima muy superior a las vigentes en Italia, Francia y otros. El sistema español lo pint el exceso de generosidad por la parte baja, y ahora la llegada de extranjeros se está empezando a ver en las no contributivas y pronto en las contributivas con carreras cortas.
 
cacho_perro dijo:
Con cifras y datos, frente a los planteamientos que proponen hacer negocio con la privatización de las pensiones, como la experiencia chilena, y a los comentarios interesados que la defienden:

"¿Habrá muchos más pensionistas en los próximos años?, sí, ¿son insostenibles las pensiones?, ni de coña. Hoy, cada pensionista depende de las cotizaciones de 2.44 trabajadores. En 2043 cada pensionista será sostenido por 1,65 trabajadores. Grecia, Finlandia, Portugal, Italia... ya están ahí. Japón está ya donde nosotros estaremos en 2060. Ninguno de estos países ha privatizado sus pensiones. Ninguno ha subido la edad de jubilación más allá de los 67. ¿Qué han hecho entonces?."

x.com/AlejandroCence2/status/21146915004999517
Hacer clic para expandir...

Ninguno ha "privatizado" las pensiones es un decir, Japón, Finlandia e incluso Portugal tienen fondos de inversión soberanos para sostener las pensiones. Justo lo que no queréis que se haga aquí.

Y luego ¿qué han hecho entonces? mira tú mismo la página:
  • subir cotizaciones sin subir la pensión (para llenar la caja)
  • bajar las pensiones (en algunos casos pensiones mínimas)
  • retrat la edad de jubilación (mucho)
... justo lo que NO estamos haciendo aquí.

Que sí, tope sostenible.

(imagen visible para usuarios registrados)

Las pensiones son todo lo sostenibles que quieras, conforme crece el recuadro que ocupan vas reduciendo los demás. Es tan simple como eso.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Yo lo veo clarísimo.
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
cacho_perro dijo:
Con cifras y datos, frente a los planteamientos que proponen hacer negocio con la privatización de las pensiones, como la experiencia chilena, y a los comentarios interesados que la defienden:

"¿Habrá muchos más pensionistas en los próximos años?, sí, ¿son insostenibles las pensiones?, ni de coña. Hoy, cada pensionista depende de las cotizaciones de 2.44 trabajadores. En 2043 cada pensionista será sostenido por 1,65 trabajadores. Grecia, Finlandia, Portugal, Italia... ya están ahí. Japón está ya donde nosotros estaremos en 2060. Ninguno de estos países ha privatizado sus pensiones. Ninguno ha subido la edad de jubilación más allá de los 67. ¿Qué han hecho entonces?."

x.com/AlejandroCence2/status/21146915004999517
Hacer clic para expandir...
Has ido a la misma facultad que el listo de los Garzón?
 
Última edición:
a ver, los de siempre con el mantra "ej que la derecha quiere privatizar".
En ningun momento han dicho eso, pero repiten siempre la misma cantinela para sus seguidores, porque ellos se tragan lo que dicen sus parroquianos.


Y en segundo lugar, claro que son sostenibles, pero haciendo lo que llevan haciendo desde ya hace años todos (tanto derechas como izquierdas), topar pensiones, subir años de cotizacion, endurecer las formulas de cotizacion y retrat la jubilaciones. Y lo seguiran haciendo hasta el infinito.

Y el que diga "ej que van a privatizar", es que es un sectario que os intenta engañar, como el op.
 
Klaus María dijo:
Ninguno ha "privatizado" las pensiones es un decir, Japón, Finlandia e incluso Portugal tienen fondos de inversión soberanos para sostener las pensiones. Justo lo que no queréis que se haga aquí.

Y luego ¿qué han hecho entonces? mira tú mismo la página:
  • subir cotizaciones sin subir la pensión (para llenar la caja)
  • bajar las pensiones (en algunos casos pensiones mínimas)
  • retrat la edad de jubilación (mucho)
... justo lo que NO estamos haciendo aquí.

Que sí, tope sostenible.

(imagen visible para usuarios registrados)

Las pensiones son todo lo sostenibles que quieras, conforme crece el recuadro que ocupan vas reduciendo los demás. Es tan simple como eso.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Yo lo veo clarísimo.
Hacer clic para expandir...

Estos cuadros no cuadran con los datos. Para empezar en 2026 el gasto en defensa es del 2% y en el cuadro de abajo ni figura. Educación, 4% (no 1% como indica el cuadro de abajo), y en 2023 era 3,5% (cuando en el cuadro de arriba pone 10% por alguna razón que no se explica). A partir de ahí ya ves que está todo mal.

Es obvio que las pensiones son insostenibles con la situación laboral y poblacional actual pero no hace falta inventarse estos datos para demostrarlo.
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.

Estadísticas del foro

Temas
2.060.518
Mensajes
58.477.025
Miembros
191.097
Último miembro
adamwilliamson

El blog de burbuja.info

-
-
Volver