Opción sustitución seguro rentas vitalicias por pago único

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Galvani

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10 Nov 2012
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Mis padres tenian contratado en el Santander un seguro de rentas vitalicias y ahora el director de la sucursal les ha dado un extracto y un papel donde explica que se puede sustituir la póliza de la renta esta por un pago único.

Entiendo que de este banco cuanto menos mejor pero, ¿Qué interés tienen en proponerte lo del pago único? La retención es del 19% y la rentabilidad obtenida se quedaría en el 17,8%
 
Cuando tengan el pago único, intentarán venderle acciones preferentes. Otra vez.

A efectos del descendientemiol montoro, mejor cobrarlo poco.
 
Ejquelosfajsistassonellos dijo:
Deben considerar que pagarían demasiado.

La clave aqui es los numeros, con ellos, se puede opinar
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Fecha valoración 12-11-2020
Aportacion 30000
Valor póliza 29669,14
Capital fallecimiento 30303
Renta asegurada 171,89
Forma de pago trimestral
Rentas pagadas 6875

Y ahora los números que ha hecho el de la oficina:

Rescate bruto 37860
Rescate neto 35347,65
Retencion fiscal 19%

17,82% rentabilidad neta por rescate =5347,65
 
El seguro de rentas vitalicias tiene mucho riesgo de longevidad de la cartera para la aseguradora. Si aumenta un año la esperanza de vida de los asegurados de la cartera esto puede ser una millonada ya que los asegurados están más tiempo cobrando.

La normativa de Solvencia II castiga exigiendo más patrimonio a las entidades para mantener el ratio de solvencia para determinadas posiciones de riesgo (rentas vitalicias, bonos a muy largo plazo, concentración del riesgo en un solo ramo...). Esta podría ser una razón para ofrecerte cobrar en forma de capital pues sería una estrategia para mejorar la solvencia de la entidad al disminuir los requerimientos de capital gracias a deshacer posiciones de la cartera de rentas vitalicias ofreciendo el capital.

Otra razón posible es que, si el banco tiene clientes con varios productos financieros, como hipoteca + crédito al consumo + seguro de vida + seguro de hogar. A lo mejor el banco cree que puede mejorar su tasa de segarro de hipotecas y créditos al consumo ofreciendo el capital por adelantado a los asegurados que tienen otros productos financieros en el banco.

En teoría lo que te ofrecen en forma de capital es tu provisión matemática, esta provisión se calcula con unas tasas de mortalidad y unos tipos de interés reglamentarios, no vale que la aseguradora se las invente para estimar, ahora bien, la aseguradora podría pensar que la provisión matemática de rentas vitalicias que tiene está infra-estimada y prefiere pagarla ahora con su infra-estimación que asumir el coste real más tarde.

La provisión matemática está invertida principalmente en activos financieros seguros como bonos del estado que ahora mismo dan una rentabilidad de guano.
 
Mi progenitora tiene una renta vitalicia similar en el Santander, y ayer le enviaron una oferta similar, le ofrecían el 135% de lo que aportó en su día, hace unos 10 años. A ella le renta un 3% anual y le pagan trimestralmente.
Tengo que mirar el tema de Hacienda, porque del 35% de ganancia se llevaría como mínimo un 20%, y de todas las rentas que ha cobrado durante estos 10 años también se lleva un pico, porque están bonificadas y pagan mucho menos de lo que les toca, y en caso de rescate anticipado, se ha de pagar todo lo que no se ha pagado durante estos años.
Y luego está el tema de qué hacer con el dinero, porque actualmente para conseguir un 3% de rentabilidad hay que asumir bastante riesgo y comprar deuda cochambre o acciones.
 
javiwell dijo:
El seguro de rentas vitalicias tiene mucho riesgo de longevidad de la cartera para la aseguradora. Si aumenta un año la esperanza de vida de los asegurados de la cartera esto puede ser una millonada ya que los asegurados están más tiempo cobrando.

La normativa de Solvencia II castiga exigiendo más patrimonio a las entidades para mantener el ratio de solvencia para determinadas posiciones de riesgo (rentas vitalicias, bonos a muy largo plazo, concentración del riesgo en un solo ramo...). Esta podría ser una razón para ofrecerte cobrar en forma de capital pues sería una estrategia para mejorar la solvencia de la entidad al disminuir los requerimientos de capital gracias a deshacer posiciones de la cartera de rentas vitalicias ofreciendo el capital.

Otra razón posible es que, si el banco tiene clientes con varios productos financieros, como hipoteca + crédito al consumo + seguro de vida + seguro de hogar. A lo mejor el banco cree que puede mejorar su tasa de segarro de hipotecas y créditos al consumo ofreciendo el capital por adelantado a los asegurados que tienen otros productos financieros en el banco.

En teoría lo que te ofrecen en forma de capital es tu provisión matemática, esta provisión se calcula con unas tasas de mortalidad y unos tipos de interés reglamentarios, no vale que la aseguradora se las invente para estimar, ahora bien, la aseguradora podría pensar que la provisión matemática de rentas vitalicias que tiene está infra-estimada y prefiere pagarla ahora con su infra-estimación que asumir el coste real más tarde.

La provisión matemática está invertida principalmente en activos financieros seguros como bonos del estado que ahora mismo dan una rentabilidad de guano.
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Como controlas el tema... ¿Y que te parece? ¿aceptar o no?
 
Gonzalor dijo:
Mi progenitora tiene una renta vitalicia similar en el Santander, y ayer le enviaron una oferta similar, le ofrecían el 135% de lo que aportó en su día, hace unos 10 años. A ella le renta un 3% anual y le pagan trimestralmente.
Tengo que mirar el tema de Hacienda, porque del 35% de ganancia se llevaría como mínimo un 20%, y de todas las rentas que ha cobrado durante estos 10 años también se lleva un pico, porque están bonificadas y pagan mucho menos de lo que les toca, y en caso de rescate anticipado, se ha de pagar todo lo que no se ha pagado durante estos años.
Y luego está el tema de qué hacer con el dinero, porque actualmente para conseguir un 3% de rentabilidad hay que asumir bastante riesgo y comprar deuda cochambre o acciones.
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Yo en este caso creo que pone un 2,29% La pasta... A indexa o algo así o un fondo bueno de renta 4 Si se quiere ganar pasta hay que arriesgar algo.
 
Galvani dijo:
Como controlas el tema... ¿Y que te parece? ¿aceptar o no?
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Gracias, me dedico a elaborar la cuenta de resultados de una entidad de seguros generales.

Pues mira, una cosa es valorar en términos de una cartera y otra cosa es cada caso individual.

No sabemos cuánto vamos a vivir así que es como una apuesta en el casino. Entonces yo valoraría mis circunstancias personales.

Por ejemplo, supongamos que tengo mi casa pagada, ningún problema económico y un derecho a una pensión pública que me llega suficientemente para vivir. Pero tengo un descendiente jovenzuelo que no tiene para pagar la entrada de una casa; a lo mejor lo cobraría en forma de capital y le ayudaría con la entrada de la casa para que mi descendiente se capitalizara.

En la misma circunstancia pero sin descendiente y encontrándome perfectamente de salud... quizá apostaría a cobrar la renta a ver lo que la estiraba.
 
javiwell dijo:
Gracias, me dedico a elaborar la cuenta de resultados de una entidad de seguros generales.

Pues mira, una cosa es valorar en términos de una cartera y otra cosa es cada caso individual.

No sabemos cuánto vamos a vivir así que es como una apuesta en el casino. Entonces yo valoraría mis circunstancias personales.

Por ejemplo, supongamos que tengo mi casa pagada, ningún problema económico y un derecho a una pensión pública que me llega suficientemente para vivir. Pero tengo un descendiente jovenzuelo que no tiene para pagar la entrada de una casa; a lo mejor lo cobraría en forma de capital y le ayudaría con la entrada de la casa para que mi descendiente se capitalizara.

En la misma circunstancia pero sin descendiente y encontrándome perfectamente de salud... quizá apostaría a cobrar la renta a ver lo que la estiraba.
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Según los números que he puesto...¿ Los 5347 serían ya contando con el 19% de retención? Supongo que si... En todo caso lo que tengo que ver entonces es cuantos años tardaría en obtener esos 5347 euros con la rentabilidad que dan anual¿ verdad? que creo que es un 2,29% Y la verdad mis padres son ya mayores. Lo malo es que cambien las condiciones y en vez de un 2,29 % te den un 1 y algo y ya no sacas esos 5000 euros en la vida. ¿Es eso en resumen no?
 
Galvani dijo:
Fecha valoración 12-11-2020
Aportacion 30000
Valor póliza 29669,14
Capital fallecimiento 30303
Renta asegurada 171,89
Forma de pago trimestral
Rentas pagadas 6875

Y ahora los números que ha hecho el de la oficina:

Rescate bruto 37860
Rescate neto 35347,65
Retencion fiscal 19%

17,82% rentabilidad neta por rescate =5347,65
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Antes de complicar el asunto con los impuestos, lo que debes valorar es cuantos años se necesitan de renta para igualar los 7.860€ que te ofrecen.

Si como apuntas la renta es de 172€/trimestre, anualizando serían 688€ y necesitaríamos algo más de 11 años para igualar el pago único de 7.860€. Si tu padre tiene menos de 70 años y buena salud debe optar por la renta; si tiene más de 75 años, mi opinión es que acepte el pago único.

Si quieres afinar puedes ir a cantidades después de impuesto, que no es 19% (eso es la retención a cuenta). En las rentas vitalicias se aplican reducciones en función de la edad de constitución, incluso, en el rescate (que es lo que te están proponiendo)
 
Gorgojo Rojo dijo:
Antes de complicar el asunto con los impuestos, lo que debes valorar es cuantos años se necesitan de renta para igualar los 7.860€ que te ofrecen.

Si como apuntas la renta es de 172€/trimestre, anualizando serían 688€ y necesitaríamos algo más de 11 años para igualar el pago único de 7.860€. Si tu padre tiene menos de 70 años y buena salud debe optar por la renta; si tiene más de 75 años, mi opinión es que acepte el pago único.

Si quieres afinar puedes ir a cantidades después de impuesto, que no es 19% (eso es la retención a cuenta). En las rentas vitalicias se aplican reducciones en función de la edad de constitución, incluso, en el rescate (que es lo que te están proponiendo)
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¿Cómo 7860? Eso es el bruto.
 
Galvani dijo:
¿Cómo 7860? Eso es el bruto.
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Eso es. Estoy comparando el rendimiento bruto del pago único (antes de impuesto) con el rendimiento bruto de la renta vitalicia (también antes de impuesto) 172€ x 4 pagos x 11 años = 7.568€.

Ten en cuenta que la renta también tiene un coste fiscal. La variable importante es la edad de tu padre y la esperanza de vida que, para varones, podemos dar como buena en 80 años
 
Galvani dijo:
Según los números que he puesto...¿ Los 5347 serían ya contando con el 19% de retención? Supongo que si... En todo caso lo que tengo que ver entonces es cuantos años tardaría en obtener esos 5347 euros con la rentabilidad que dan anual¿ verdad? que creo que es un 2,29% Y la verdad mis padres son ya mayores. Lo malo es que cambien las condiciones y en vez de un 2,29 % te den un 1 y algo y ya no sacas esos 5000 euros en la vida. ¿Es eso en resumen no?
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5.347 es el dinero que habrás ganado a base de intereses (es decir, sin contar las aportaciones) en el momento del rescate. El dinero rescatable que se generó solo a base de intereses.

Lo que cobrarías si rescatas es el rescate neto: 35.347,65

Entonces la cuestión es si desde la fecha de la carta que recibes hasta el fallecimiento cobrarás 35.347,65 a base de rentas vitalicias después de impuestos.

No tengo claro si la renta de 171,89 es mensual aunque lo paguen trimestralmente a golpe de 515,67, me imagino que debe ser así pues normalmente las rentas se expresan en términos mensuales.

Si es así entonces hablamos de elegir entre cobrar ahora 35.347,65 o cobrar 2.062,68 al año hasta el fallecimiento. Suponiendo que cobras el rescate pero no lo pones a rentar, entonces para que te compense cobrar las rentas, tienes que vivir un poco más de 17,14 años desde el momento de la carta.

Si vives más, ganas, si vives menos pierdes.

No conozco el producto ¿Las rentas son constantes o pueden ir mejorando con los años? SI van mejorando a lo mejor basta con vivir 15 años para salir ganando.

En cualquier caso ganar con las rentas siempre tiene el coste de oportunidad de haber cobrado el rescate y haber invertido la pasta en otra cosa.
 
ten cuidado con el tema fiscal. no has puesto desde cuando tiene contratada el rav, que es el dato clave.
 
javiwell dijo:
5.347 es el dinero que habrás ganado a base de intereses (es decir, sin contar las aportaciones) en el momento del rescate. El dinero rescatable que se generó solo a base de intereses.

Lo que cobrarías si rescatas es el rescate neto: 35.347,65

Entonces la cuestión es si desde la fecha de la carta que recibes hasta el fallecimiento cobrarás 35.347,65 a base de rentas vitalicias después de impuestos.

No tengo claro si la renta de 171,89 es mensual aunque lo paguen trimestralmente a golpe de 515,67, me imagino que debe ser así pues normalmente las rentas se expresan en términos mensuales.

Si es así entonces hablamos de elegir entre cobrar ahora 35.347,65 o cobrar 2.062,68 al año hasta el fallecimiento. Suponiendo que cobras el rescate pero no lo pones a rentar, entonces para que te compense cobrar las rentas, tienes que vivir un poco más de 17,14 años desde el momento de la carta.

Si vives más, ganas, si vives menos pierdes.

No conozco el producto ¿Las rentas son constantes o pueden ir mejorando con los años? SI van mejorando a lo mejor basta con vivir 15 años para salir ganando.

En cualquier caso ganar con las rentas siempre tiene el coste de oportunidad de haber cobrado el rescate y haber invertido la pasta en otra cosa.
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Mejorar con los años ya te digo que sin mirarlo mucho no. Y mi padre tiene 78 años y no es que este muy bien de salud precisamente. Entonces creo que está todo dicho.
 
Galvani dijo:
Mejorar con los años ya te digo que sin mirarlo mucho no. Y mi padre tiene 78 años y no es que este muy bien de salud precisamente. Entonces creo que está todo dicho.
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Esta todo dicho si lo miras economicamente, que mas que nada era tu consulta.
Pero no creo que a tu padre le agrade pensar que mejor cobrarla. A no ser que le engañes y le digas que no sale a cuento sino vive mas de 30 años. Es que parece que le estas poniendo una losa encima. A mi esto tambien me pesaria.
 
Jacda dijo:
Esta todo dicho si lo miras economicamente, que mas que nada era tu consulta.
Pero no creo que a tu padre le agrade pensar que mejor cobrarla. A no ser que le engañes y le digas que no sale a cuento sino vive mas de 30 años. Es que parece que le estas poniendo una losa encima. A mi esto tambien me pesaria.
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No entiendo bien tu mensaje. Las cuentas son las que son. Se busca lo mejor, y es lógico pensar que no vas a vivir hasta los 90 y bastantes que es lo que me dicen que sería necesario para que saliese mejor. Engañar sería lo contrario. Aunque la gente mayor común de inversiones etc. no tiene ni idea, ya saben lo que son los bancos.
 
Galvani dijo:
Mejorar con los años ya te digo que sin mirarlo mucho no. Y mi padre tiene 78 años y no es que este muy bien de salud precisamente. Entonces creo que está todo dicho.
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Ojo a una cosa Galvani, releyendo veo que indicas capital de fallecimiento 30.000 aprox

Eso significaría, si no he entendido mal que, además de estar cobrando la renta vitalicia mientras viva, los beneficiarios cobrarían 30.000 en el momento del fallecimiento.

Entonces si cobraras el rescate, estarías renunciando a una garantía de 30.000 euros en caso de gloria y esto sí que le interesa a la aseguradora que lo hagas cuando ya estás mayorcito. Infórmate bien de ese punto porque entonces no interesa rescatar el capital para nada salvo necesidad imperiosa.

Que llame a la aseguradora el tomador de la póliza y que pida las condiciones generales y condiciones particulares. En las condiciones particulares, id a mirar las garantías contratadas. Si viene un capital en caso de gloria además de la renta vitalicia id al condicionado general y leed en qué consiste el capital en caso de gloria (¿Es solo en caso de gloria por accidente o es gloria por cualquier causa?)
 
Última edición:
Explicación práctica para foreros pragmáticos:
1. Si te lo ofrece el banco es que les interesa a ellos más que a ti.
2. Por mucho malabar numérico que nos suministre el banco en cuando incorporamos fiscalidad es un hermoso sablazo.
3. ¿Que vas a hacer con ese capital "recuperado"? ¿Donde vas a obtener la rentabilidad y seguridad de la renta vitalicia?
 
javiwell dijo:
Ojo a una cosa Galvani, releyendo veo que indicas capital de fallecimiento 30.000 aprox

Eso significaría, si no he entendido mal que, además de estar cobrando la renta vitalicia mientras viva, los beneficiarios cobrarían 30.000 en el momento del fallecimiento.

Entonces si cobraras el rescate, estarías renunciando a una garantía de 30.000 euros en caso de gloria y esto sí que le interesa a la aseguradora que lo hagas cuando ya estás mayorcito. Infórmate bien de ese punto porque entonces no interesa rescatar el capital para nada salvo necesidad imperiosa.

Que llame a la aseguradora el tomador de la póliza y que pida las condiciones generales y condiciones particulares. En las condiciones particulares, id a mirar las garantías contratadas. Si viene un capital en caso de gloria además de la renta vitalicia id al condicionado general y leed en qué consiste el capital en caso de gloria (¿Es solo en caso de gloria por accidente o es gloria por cualquier causa?)
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Jorobar es verdad! Bueno la aseguradora no se ahora cual es porque es algo del propio Santander (imagino que hay una aseguradora detrás a la que llamar para pedir condiciones) Lo miraré y te comento. Muchas gracias.
 
Si es este producto mejor no rescatarlo pronto, el valor de rescate es el menor de los 3 que aquí citan (habrá caido el valor de mercado de los activos vinculados)

Se cobra en todo caso un capital de fallecimiento por cualquier causa equivalente a la primera aportación más 1,01%

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javiwell dijo:
Si es este producto mejor no rescatarlo pronto, el valor de rescate es el menor de los 3 que aquí citan (habrá caido el valor de mercado de los activos vinculados)

Se cobra en todo caso un capital de fallecimiento por cualquier causa equivalente a la primera aportación más 1,01%

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Lo miro y te lo digo. Pero estuve buscando ayer y había un seguro de estos del Santander que decían que según los años que estuviese vivo el titular, a la hora de fallecer iba disminuyeno la indemnización; vamos que del 100% de lo aportado nada. Ah, y algunos tenían problemas hasta para recuperarlo.

Mismamente lo pone ahí, el RAV75 Si fallece después de los dos años le pagan el 75% Vamos un timo.
 
Galvani dijo:
Lo miro y te lo digo. Pero estuve buscando ayer y había un seguro de estos del Santander que decían que según los años que estuviese vivo el titular, a la hora de fallecer iba disminuyeno la indemnización; vamos que del 100% de lo aportado nada. Ah, y algunos tenían problemas hasta para recuperarlo.

Mismamente lo pone ahí, el RAV75 Si fallece después de los dos años le pagan el 75% Vamos un timo.
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Sí, veo que son 2 modalidades la de cobrar el 100% o la del 75% que indicas.

Entonces lo suyo es que hagas una tablita excel con diferentes edades de fallecimiento y el capital de fallecimiento hipotético aproximado en cada caso según condiciones del producto y que compares eso con el valor de rescate que ofrecen ahora para hacerte una idea.

En cuanto a la fiscalidad tendría que refrescar el tema, hace mucho que no leo de fiscalidad de seguros de vida.
 
Es el Rav 101 No veo hojas de condiciones generales (no se si se habrán extraviado) pero las de las particulares las tengo.

No sé, yo saco en conclusión que el capital del fallecimiento es 30303 euros y te van dando 171,89 euros trimestre. Ahora te dan 35347,65 por la oferta que hacen por rescatarlo (porque te hacen ellos la oferta claro, si fuese voluntario te darían como dices, el menor importe de tres casos especificados)

Asi que hay 5347,65 euros, que dividido entre los 171,89 que dan al trimestre hace que tuvieses que vivir 7,8 años para igualarlo. A partir de ahí ganarías dinero, y si mueres antes pierdes dinero. Creo que básicamente es eso...

El importe bruto de la oferta es 37860 que es el 126,2% de la prima o sea que el 19% ya le han quitado.
No sé si por privado puedo enviarte algunas fotos de los documentos para que lo veas (sin datos personales) o a un correo que me des por mensaje privado...

Gracias
 
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