NVIDIA: ¿El nuevo esquema ponzi tipo FTX?

Tio Pepe dijo:
Muy interesante, lo cierto es que la tesis tenía todos los ingredientes para cumplirse. Quien sabe si los movimientos "extraños" que comentaba el artículo que he puesto al principio viene precisamente por eso, de una previsión de desplome y que solucionaron con cierta contabilidad de dudosa procedencia. Eso lo veremos en el tiempo.

Lo que yo venía a comentar es que igual que todas las grandes tendencias pasadas, necesitaron tiempo y desarrollo hasta que las promesas se convirtieran en realidad. Es decir, durante la burbuja .COM, es decir en años anteriores al 2000, el ambiente era parecido (realmente mucho mayor) de que Internet iba a comerse el mundo, pero lo cierto es que pocas de las compañías que lideraban en ese momento (excepto Microsoft) siguen siendo las que lideran ahora. Además, si nos centramos solamente en Microsoft, que como digo podemos decir que es una de las grandes justo en la burbuja de las .COM y no lo ha dejado de ser desde entonces, es como mínimo curioso que los picos vistos en la burbuja no pudieron ser superados hasta 14 años y medio:
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Lo que vengo a decir, es que no sólo es suficiente ser un líder, ni tampoco tener unas previsiones fantásticas. Cuando vienen los problemas tienes que seguir siéndolo y no dar ninguna muestra de duda. Y no sólo eso, seguir siendo la líder del mercado, además de que tu sector mantenga la euforia y previsiones del mercado a lo largo de todo el tiempo.

Es cierto que la inteligencia artificial, y su máximo exponente (ChatGPT) siguen estando tremendamente candentes:
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Pero no deja de ser curioso, que por tercer mes consecutivo, el uso de ChatGPT se está yendo derrumbando:
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Por supuesto, estos datos hay que tomarlos con la debida precaución, venimos de los meses de verano en los que las escuelas están cerradas y muchos trabajadores de vacaciones por lo que seguramente habrán cambios en los próximos meses. Pero por supuesto es algo a seguir, y probablemente será una de las primeras pistas de que la euforia se esté desvaneciendo.

Que NVidia, ¿puede ser una gran compañía y que es posible que se coma el mundo de los semiconductores y la inteligencia artificial? Podría serlo... ¿Cualquier valoración y ratio financiero es justificable? Ahí vamos a darle el beneficio de la duda.

¿Alguien se acuerda de Tesla? Se decía que iba a comerse el mercado automovilístico hace alrededor de un año. La realidad es que desde los picos se llego a pegar una ostra del 75%, y ahora sigue cotizando un 40% por debajo de los mismos.
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¿Será esta la misma historia? Pues la verdad es que no lo sé, pero yo no siento ninguna tentación en entrar en NVidia en este momento. Y si llega a la luna, me alegraré por los que se forren, pero por lo menos yo seguiré durmiendo tranquilo.
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Creo que hay que diferenciar. Este hilo no trata sobre una sobrevaloración de Nvidia.

Trata sobre un supuesto esquema contable fraudulento para simular ingresos que no existen, ingresos de miles de millones de dólares.

Si esta hipótesis resulta ser cierta la valoración bursátil de Nvidia se sustenta en información falsa. Eso significa que la compañía podría tener un valor real de un 10%. Si estas prácticas contables llegan al punto de maquillar pérdidas la empresa directamente puede llegar a la bancarrota, engañando a miles de inversores.

Me gustaría que se desarrollara un poco más esta teoría para reflejar qué impacto real tienen estas prácticas contables en Nvidia.
 
Dudo que el chino Juang, junto con Vanguard , fidelity , Trow price , JPMorgan, que son los que realmente tiene el control de Nvidia (que es además la líder del sector), se vayan a montar un Enron con algo que funciona tan bien como Nvidia,

Yo creo que se les ha ido de las manos algo que habían montado de forma defensiva, Nvidia es una empresa cíclica, se viene una recesión, y una de sus fuentes de ingresos que ha sido la minería de criptos, se les terminaba, y se han pasado de "estratégicos" comprando sus propias GPUs,

y los Vanguard, Fidelity y compañía se han beneficiado del enorme pumpeo de las acciones tecnológicas gracias a la "burbuja" de la IA, así que habrán mirado para otro lado, si es que realmente se han pasado de la cuenta, por que se tienen que estar forrando, y me imagino que pronto darán el pistoletazo de salida, venderán a los retails, si es que no lo estan haciendo ya, y el sp500 se ira al guano., pero dudo que el chino Juang quiera cargarse su obra magna,

aquí el tema es que creo que la SEC debería entrar a mirar las cuentas bien miradas, por si las moscas.
 
Quesubaelyuri dijo:
Creo que hay que diferenciar. Este hilo no trata sobre una sobrevaloración de Nvidia.

Trata sobre un supuesto esquema contable fraudulento para simular ingresos que no existen, ingresos de miles de millones de dólares.

Si esta hipótesis resulta ser cierta la valoración bursátil de Nvidia se sustenta en información falsa. Eso significa que la compañía podría tener un valor real de un 10%. Si estas prácticas contables llegan al punto de maquillar pérdidas la empresa directamente puede llegar a la bancarrota, engañando a miles de inversores.

Me gustaría que se desarrollara un poco más esta teoría para reflejar qué impacto real tienen estas prácticas contables en Nvidia.
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Tienes toda la razón, mi mensaje anterior hacía referencia a los comentarios de los motivos por los cuáles Nvidia se había disparado tanto, que no deja de ser en parte por el FOMO que hemos visto en muchas otras ocasiones como comentaba.
Pero tu mensaje es muy acertado, porque el hilo del mensaje original era poner sobre la mesa las acusaciones de posible embeleco por parte NVidia y CoreWeave.

Lo cierto, es que mi intención era poner sobre la mesa unos mensajes que aparentemente muestran ciertas posibles irregularidades, pero que muchas veces es muy difícil determinar la realidad de las mismas.

Lo cierto es que yo había leído las acusaciones y contraacusaciones hace unos días, pero la realidad es que ha llegado un punto que ha llegado a ser un debate que está tomando cierta polémica entre varios analistas. De hecho parece que existe un interés creciente en el tema:
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Una opinión muy respetada en este sector es la de "Citrini7" en Twitter, y de hecho para tener ambas versiones es interesante ver su comentario cuando precisamente "Samantha LaDuc" (que aparecía en el primer hilo) le pregunta su opinión al respecto y esta es su respuesta:
"Hay una grave falta de comprensión de los incentivos por parte de la mayoría de los que quieren vender esta historia. Quienes acusan a Jensen de embeleco deberían al menos tomarse el tiempo necesario para entender el modelo de negocio. ¿Te gustaría que alguien te acusara de embeleco sin entender lo que haces?

Este es realmente mi último esfuerzo, he explicado la contabilidad de ejercicio y la mezcla de productos H100 y el acuerdo coreweave, pero este meme todavía parece existir y te digo de la manera más práctica posible que los inversores que piensan que esta es una tesis procesable se quemarán. Es casi irresponsable utilizar esta plataforma para propagar esta conspiración como si fuera una tesis de inversión real digna de debate. No lo es. Realmente no lo es. No puedo ser más claro. Este es el asunto, tan directo como puedo hacerlo...

Hay una cita que cualquiera que opere en finanzas debería conocer: "Muéstrame los incentivos y te mostraré el resultado".

Antes de entrar en los aspectos técnicos que refutan lo que has preguntado, permíteme plantear este escenario que aquellos que están lanzando acusaciones y posicionándose sin trabajar parecen desconocer: Jensen Huang lleva casi dos décadas trabajando en la Inteligencia Artificial, o al menos en la fruta necesaria para lograr este tipo de software. Nunca fue su intención ser una compañía que se limitara a suministrar GPU a jugadores y empresas, sino que quería marcar el comienzo de la era de la fruta paralela (es decir, una unidad de procesamiento que es buena haciendo muchas cosas a la vez, en lugar de una que destaca haciendo entre 8 y 16 cosas a la vez como una CPU). Vio la tendencia.

Ahora, en el año de Nuestro Señor 2023, el trabajo de su vida se ha hecho realidad. No exagero cuando digo que este hombre ha predicho esencialmente el futuro en la forma en que ha posicionado a NVidia (una empresa fundada por él, por si no lo sabes). ¿Saben cuántas empresas de un billón de dólares hay en el mundo cuyo director general es también el fundador? Una. Literalmente una. Sólo NVidia. Si crees que a estas alturas a Jensen le mueve más el dinero que la autorrealización, quizá estos hechos cambien esa percepción.

Así que ahora hemos establecido el incentivo. Estimemos el resultado. ¿Habrías llegado al precipicio de la aceleración cuando todo por lo que has trabajado empieza a materializarse, cuando has llevado a una empresa de la inexistencia a 1,2 billones de dólares en el transcurso de 3 décadas, es ESTE el momento en que decides: "Sí, ahora es el momento de defraudar a los inversores y participar en chanchullos financieros"

AHORA???? Déjame preguntarte - ¿por qué no el año pasado en octubre, cuando las acciones cayeron un 70%? ¿Por qué nadie sospechó entonces? ¿Cree usted que los incentivos para falsificar los libros son más pronunciados cuando sus acciones han bajado todos los días durante los últimos 3 meses y ha perdido casi 3 cuartas partes de su capitalización bursátil o en este momento?

No tiene sentido desde este punto de vista completamente no técnico.

Continuando, la forma más sencilla que puedo responder a la pregunta original;
¿Por qué coreweave? Porque NVDA puede elegir a los ganadores en este momento.

Nadie puede comprar una GPU. Pero NVDA decide a quien vender.

¿Qué harán Meta o Amazon una vez que los circuitos integrados de aplicación específica (o ASIC) les permitan eliminar a NVDA de la ecuación utilizando su propio silicio o el de otra compañía? Muy sencillo. Dejarán fuera a NVDA (o exigirán precios increíblemente bajos, lo que provocará la mercantilización de la tecnología).

Esto ha sido una preocupación para NVDA desde 2017.
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Así que Coreweave es la solución obvia. Todo su modelo de negocio son GPUs basadas en la nube. El valor actual de sus ingresos futuros es 10 o 20x, fácilmente, para NVDA que para MSFT siempre que sean capaces de escalar. Así que NVDA ha decidido venderles todas las GPU que necesiten para garantizarlo.

Realmente espero que esta (honestamente aquí, y espero que no se ofenda, pero hay que decirlo) teoría de la conspiración estulta pronto muera."

A lo que "Samantha La Duc" responde:
"GRACIAS por tu detallada respuesta, Citrini. Realmente te lo agradezco ya que te considero un experto en este dominio de la IA y haces de tu apasionada defensa de $NVDA un trato inteligente (no fraudulento) con Coreweave. Esta es tu opinión fuerte y, como he mencionado, de consenso.

Pero advierto amablemente contra el glamour de Jensen. Lo mismo le ocurrió a un líder tecnológico de mediana capitalización en Alan Trefler de $PEGA - también el accionista mayoritario y fundador "con una visión".

Pero recientemente dicha visión salió a relucir en un juicio en el que: "Un jurado unánime encontró que Pega violó la Ley de Delitos Informáticos de Virginia al infiltrarse en Appian y apropiarse indebidamente de secretos comerciales de Appian. El jurado y el juez calificaron la conducta de Pega de "deliberada y maliciosa". El jurado concedió a Appian 2.036 millones de dólares".

Sí, PEGA apelará y tardará años y durante los cuales incluso se les permite continuar con su negocio bla bla bla.

Pero, el veredicto representó la MITAD de la capitalización bursátil de PEGA, sacudió la fe de inversores y clientes, y sacó a la luz una posible razón de por qué Trefler podría haber permanecido tanto tiempo como CEO en lugar de salir: ¿armarios con esqueletos quizás; reaccionariodas inventadas como tapadera para la dedicación a "una visión"?

Lo que quiero decir es que conviene estar alerta cuando la adoración del héroe alcanza un punto febril, como en el caso de Jensen y Nvidia. Mi opinión."

En este hilo puedes seguir los comentarios de estos analistas y varios más:
https://twitter.com/x/status/1698750586278064599

Yo he ido siguiendo la polémica, y sí que parece que Coreweave compró una cantidad muy importante de GPUs que por supuesto hicieron que los ingresos y perspectivas de Nvidia crecieran a la par. Por otro lado, eso no tiene que ser un problema, siempre y cuando las expectativas de crecimiento de la demanda de GPUs para la implementación de nuevas aplicaciones de IA sigan creciendo tal como esperan.

Como bien comentaba "Andy Costan" hace unos días:
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Lo compara de la forma que actuó el hedge fund Magnetar. Puede leerse de como actuó aquí:
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Lo cierto, es que, Nvidia puede continuar subiendo como un cohete, pero los riesgos son igual, o incluso mayores, de que se produzca un problema en algún momento no demasiado lejano.
 

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Hasta que se puedan liquidar los modelos de LLM y SDXL en otro hardware diferente al de NVidia, todo esto es BEAR PORN.

"Ejjj que AMD tiene el A100"... ROCm y HIP son caca, caca pura, inusables.

La única alternativa es, irónicamente, la "sobrevalorada" Apple (M2 Ultra ejecuta increiblemente modelos LLM con la ventaja de ir sobre RAM menos limitada que VRAM).

Tecnológicamente es la misma sensación que en el 85 tener un Mac con GUI frente a un puro IBM PC con DOS. Símplemente se puede hacer cosas nuevas.
 
Comprar a 110 años beneficios es un precio monstruoso. Aunque no fuese verdad que haya ponzis o prácticas fraudulentas es un riesgo brutal. Mismo caso que Tesla, por más excelente que nos parezca la compañía. Intel que es una empresa del mismo sector no la quería nadie cuando cotizaba a 5 años beneficios y recortó dividendo para invertir en nuevas fábricas.

En la bolsa hay a veces desequilibrios tremendos y hay que saber aprovechar precios estultamente bajos y pasar de precios disparatados de acciones muy de moda.
 
Parlakistan dijo:
Comprar a 110 años beneficios es un precio monstruoso. Aunque no fuese verdad que haya ponzis o prácticas fraudulentas es un riesgo brutal. Mismo caso que Tesla, por más excelente que nos parezca la compañía. Intel que es una empresa del mismo sector no la quería nadie cuando cotizaba a 5 años beneficios y recortó dividendo para invertir en nuevas fábricas.

En la bolsa hay a veces desequilibrios tremendos y hay que saber aprovechar precios estultamente bajos y pasar de precios disparatados de acciones muy de moda.
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Repito, este no es el debate.

Estamos hablando de un embeleco contable.

Estamos hablando de un Enron 2.0.

La sobrevaloración de la empresa no es el debate, pues se basa en perspectivas de crecimiento CON LOS DATOS ACTUALES.

La cuestión es si la demanda de los productos que NVidia vende es simulada por un esquema fraudulento ideado por la propia compañía en el que concede préstamos a empresas que compran sus productos.

Esto es de lo que trata el hilo y me gustaría una mayor claridad al respecto, más allá de bulos y opiniones de analistos.
 
Vale voy a ponerme menos alarmista y melodramático.

Después de informarme ya he visto el movimiento con claridad:

NVIDIA stock: 470$
Blackrock tiene 180m acciones : 85,5 billion
Blackrock presta 2.300 millones a Coreweave
Coreweave con esos 2.300 millones realiza compras de chips a NVIDIA
NVIDIA presenta unos resultados maquillados en 2300 millones de ganancias ficticias ese trimestre
NVIDIA abre con un gap del 11% tras los resultados
Ese 11% supone una revalorización de las acciones que Blackrock posee en NVIDIA por valor de 9.400 millones
Blackrock vende las acciones en la apertura.
Ese día NVIDIA cierra un 1%
Blackrock se embolsa 9.400 millones en la operación vendiendo papel
Blackrock, incluso si Coreweave hace default ganaría 7100 millones de dólares

Parece ser que los accionistas de NVidia están aprovechando a la compañía para cambiar papel por dinero, incluso falseando las cuentas de la empresa.

Este tipo de prácticas puede acabar realmente mal, con una valoración en bolsa de la compañía basada en embelecos contables.

Desde luego, el esquema de Coreweave es bastante sospechoso y parece no tener otra finalidad que inflar la acción y colocarla a inversores para engañarlos.
 
Quesubaelyuri dijo:
Repito, este no es el debate.

Estamos hablando de un embeleco contable.

Estamos hablando de un Enron 2.0.

La sobrevaloración de la empresa no es el debate, pues se basa en perspectivas de crecimiento CON LOS DATOS ACTUALES.

La cuestión es si la demanda de los productos que NVidia vende es simulada por un esquema fraudulento ideado por la propia compañía en el que concede préstamos a empresas que compran sus productos.

Esto es de lo que trata el hilo y me gustaría una mayor claridad al respecto, más allá de bulos y opiniones de analistos.
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https://twitter.com/x/status/1689395774579253248

"Enroooooojjjnnn" (= hemos descubierto uno de tantos chanchulletes de Blackrock y corremos a pregonar el apocalipsis twittero)
"La IA ejjj humooooo" (= "internet es una moda pasajera" -1995)
"El tráfico al sitio chatgpt caeeeee" (mientras los clientes corporativos de pago aumentan su uso del API -mi empresa en UK ya tiene un proyecto de este estilo).
"Ejjj que el Huang ha vendido millones" (pues que ya es hora de que se la mida en longitud de yate con Tim Cook)

Vuelvo a decir que Nvidia no tiene competidor. El gaming está perecid y si AMD le come la tostada Nvidia ni tose, le lleva varios años por delante a AMD en IA y no hay competencia. Modelos alternativos como Mythic, fruta neuromorfa, o las cuánticas como DWAVE O Rigetti no van a llegar pronto.

Y lo digo como usuario de AMD: Ryzen 5600X RX6700XT
Anterior: RX580 (ie me he pegado con ROCm y HIP... Olvidaros, AMD se va a comer los mocos)
 
Última edición:
ciberobrero dijo:
https://twitter.com/x/status/1689395774579253248

"Enroooooojjjnnn" (= hemos descubierto uno de tantos chanchulletes de Blackrock y corremos a pregonar el apocalipsis twittero)
"La IA ejjj humooooo" (= "internet es una moda pasajera" -1995)
"El tráfico al sitio chatgpt caeeeee" (mientras los clientes corporativos de pago aumentan su uso del API -mi empresa en UK ya tiene un proyecto de este estilo).
"Ejjj que el Huang ha vendido millones" (pues que ya es hora de que se la mida en longitud de yate con Tim Cook)
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No he hecho un análisis de Nvidia xq no me interesa su compra.

No sigo sus resultados xq no la tengo en cartera ni es futurible.

Sin embargo me parece MUY SIGNIFICANTE que los principales accionistas de esta empresa busquen beneficio A TRAVÉS DE COLOCAR PAPEL en vez de crear valor en la propia compañía.

Como digo, no sé cuanto supone CoreWeave de los ingresos de Nvidia (supongo que no mucho) Pero que es PURO HUMO es bastante probable, y no es moco de pavo.

Tienes una empresa a la que prestas 2300 millones que sabes que no va a devolver, y que vas a recuperar a través de colocar papel a inversores por valor del doble.

¿Son esos 2.300 millones de ingresos un cliente sostenible y una fuente fiable de negocio en IA? NO LO CREO. Parece más un vehículo de inversión diseñado para obtener beneficios especulando con el valor de la empresa que posees.

Y es algo significativo porque 1 Coreweave entre 20 clientes reales no se nota, pero... ¿Qué pasará cuando en vez de 1/20 sean 10/20 esos Coreweave?

Dese luego este movimiento da que pensar sobre las previsiones de ingresos en las que se basa la valoración de esta empresa y, como mínimo, merece un análisis muy riguroso.
 
Rigar dijo:
https://twitter.com/x/status/1781468311483502622

@Tio Pepe

¿Empieza la fiesta? Otras empresas como EK (componentes personalizados) enfrentan problemas de liquidez.

¿Se vienen cositas?
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Desde que comenzó a surgir esta "burbuja" en torno a la Inteligencia Artificial, es la primera vez que surgen ciertas dudas sobre este tipo de acciones. La caída del viernes marcó la primera vez, desde la caída del ELbichito, que no se se registraba una caída tan alta en un solo día.
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Los operadores comienzan a cuestionar la confiabilidad de la inteligencia artificial:
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Incluso mientras las expectativas para los próximos resultados siguen siendo abrumadoras:
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A pesar de las fuertes expectativas para los próximos resultados, surgen interrogantes sobre si hemos alcanzado un límite en el interés por la IA. La realidad es que, aunque el interés sigue siendo alto, ¿podemos haber tocado ya ese techo?
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Lo que sí es cierto es que, el mercado de semiconductores, impulsado por grandes expectativas de ventas a principios de año, ha sufrido un desplome significativo.
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Para empresas como ASML, cuya dependencia de China es considerable y enfrenta nuevas restricciones, cumplir con las expectativas del mercado se presenta cada vez más complicado.
(
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)
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Pero no es sólo cosa de ASML, TSMC, la mayor compañía de semiconductores del mundo, ha expresado su preocupación por mantener el ritmo de crecimiento ante la incertidumbre macroeconómica y geopolítica que podría afectar la demanda del mercado. (crecimiento de alrededor del 10% comparado que más del 10% que declararon a principios del año):
"Macroeconomic and geopolitical uncertainty persists, potentially weighing on consumer sentiment and end-market demand," según sus propias palabras.

La percepción sobre si existe o no una burbuja puede variar, pero la sobrevaloración de la tecnología en comparación con otros sectores del mercado alcanza niveles extremos:
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Cada uno tendrá su opinión al respecto, pero yo en estos momentos me mantengo alejado de valores a mi forma de ver totalmente sobrevalorados, como Nvidia.
 

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