¿Nos ven los italianos como nosotros vemos a los portugueses?

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simenthal dijo:
Buenas pregunta y difícil saber contestar correctamente. Creo que el sur antes de la unión estaba mucho mejor que ahora ,
La industria después de l unificación la montaron en el norte , quizá por las cercanías con el resto de europa . No obstante no considero superior el norte de Italia respecto al sur , es más hoy en día quizá sea.mejor lugar el sur d eitalia a pesar de sus problemas de siempre . La ventaja es que no se ve mucha nueva normalidad , se ha quedado un lugar tradicional, como era antes europa
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Del sur de Italia cual sitio es mejor para visitar, Napoles o Sicilia? Valoro que haya poca delincuencia y que no estafen a los turistas.
 
Actor Secundario Bob dijo:
Los españoles vemos a los portugueses como una especie de primos más bajitos, más morenos y más pueblerino.

¿Nos ven los italianos como nosotros vemos a los portugueses?

Yo digo que sí, por las siguientes razones:

1. Portugal es a España lo que España a Italia en meridionalidad-septentrionalidad. En otras palabras, España se extiende de norte a sur más que Portugal, llegando más al norte que este último. Por su parte, Italia se extiende de norte a sur más que España, llegando más al norte que esta última. En resumen: los italianos nos ven tan sureños como nosotros vemos a los portugueses.

2. Además de la mayor extensión norte-sur, Italia se extiende de este a oeste un poquito más que España, teniendo los italianos gracias a esta mayor extensión latitudinal y longitudinal una variedad genética superior a la de los españoles (la distancia genética entre un italiano del Valle de Aosta o del Tirol del Sur y un siciliano o un arbëresh del sur de Italia es mayor que la distancia genética entre subgrupos españoles). En resumen: los italianos nos ven tan homogéneos genéticamente como nosotros vemos a los portugueses.

3. Portugal es a España lo que España a Italia en lo que se refiere a ser periféricos en Europa. Es decir, Portugal está más lejos que España de la banana azul, que es la región que parte el bacalao en lo económico y cultural en Europa desde el medievo. Por su parte, Italia forma parte de la banana azul y del corazón económico-cultural de Europa, de modo que los italianos nos deben de ver como periféricos del mismo modo que nosotros vemos a los portugueses.

4. Por último, Portugal es a España lo que España a Italia en mestización a causa del pasado colonial. Es decir, del mismo modo que nosotros vemos a los portugueses como menos blancos que nosotros, porque de hecho tienen un porcentaje nada desdeñable de ascendencia africana (raro es el portugués que no tiene una bisabuela de Cabo Verde o de otras ex colonias portuguesas; sólo hay que ver el típico fenotipo afroeuropeo de los futbolistas portugueses como Cristiano Ronaldo), también los italianos nos deben de notar cierto aire no europeo debido a los 500 años de relación migratoria con las Américas (recordemos que, aunque es cierto que la mayoría de forasteros a América no volvían, sólo basta que vuelva un pequeño porcentaje con sus esposas e descendientes mestizos para que el pool genético español varíe ostensiblemente tras 500 años de idas y venidas continuas entre ambos lados del Atlántico). En resumen, los italianos captan en los españoles, consciente o inconscientemente, trazas no europeas del mismo modo que nosotros las captamos en los portugueses.

Bueno, hasta aquí mis disertaciones... ¿Cómo lo veis?
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Pues yo y mi entorno no vemos a los portugueses de ninguna forma , hablaras por ti solo .
 
Actor Secundario Bob dijo:
Los españoles vemos a los portugueses como una especie de primos más bajitos, más morenos y más pueblerino.

¿Nos ven los italianos como nosotros vemos a los portugueses?

Yo digo que sí, por las siguientes razones:

1. Portugal es a España lo que España a Italia en meridionalidad-septentrionalidad. En otras palabras, España se extiende de norte a sur más que Portugal, llegando más al norte que este último. Por su parte, Italia se extiende de norte a sur más que España, llegando más al norte que esta última. En resumen: los italianos nos ven tan sureños como nosotros vemos a los portugueses.

2. Además de la mayor extensión norte-sur, Italia se extiende de este a oeste un poquito más que España, teniendo los italianos gracias a esta mayor extensión latitudinal y longitudinal una variedad genética superior a la de los españoles (la distancia genética entre un italiano del Valle de Aosta o del Tirol del Sur y un siciliano o un arbëresh del sur de Italia es mayor que la distancia genética entre subgrupos españoles). En resumen: los italianos nos ven tan homogéneos genéticamente como nosotros vemos a los portugueses.

3. Portugal es a España lo que España a Italia en lo que se refiere a ser periféricos en Europa. Es decir, Portugal está más lejos que España de la banana azul, que es la región que parte el bacalao en lo económico y cultural en Europa desde el medievo. Por su parte, Italia forma parte de la banana azul y del corazón económico-cultural de Europa, de modo que los italianos nos deben de ver como periféricos del mismo modo que nosotros vemos a los portugueses.

4. Por último, Portugal es a España lo que España a Italia en mestización a causa del pasado colonial. Es decir, del mismo modo que nosotros vemos a los portugueses como menos blancos que nosotros, porque de hecho tienen un porcentaje nada desdeñable de ascendencia africana (raro es el portugués que no tiene una bisabuela de Cabo Verde o de otras ex colonias portuguesas; sólo hay que ver el típico fenotipo afroeuropeo de los futbolistas portugueses como Cristiano Ronaldo), también los italianos nos deben de notar cierto aire no europeo debido a los 500 años de relación migratoria con las Américas (recordemos que, aunque es cierto que la mayoría de forasteros a América no volvían, sólo basta que vuelva un pequeño porcentaje con sus esposas e descendientes mestizos para que el pool genético español varíe ostensiblemente tras 500 años de idas y venidas continuas entre ambos lados del Atlántico). En resumen, los italianos captan en los españoles, consciente o inconscientemente, trazas no europeas del mismo modo que nosotros las captamos en los portugueses.

Bueno, hasta aquí mis disertaciones... ¿Cómo lo veis?
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¿Pero acaso no salís ya a la calle? ¿Aún seguimos con esos prejuicios antiguos? Pues yo sólo veo un montón de gente con nacionalidad española que tiene multitud de fenotipos y de orígenes diversos. Estamos ya todos ultramezclados para hablar de la apariencia de los españoles como si nos mantuviésemos aún puros. En mi pequeña capital de provincia (no te digo ya una gran ciudad) hay barrios enteros que parecen Quito o Lima y otros Casablanca o Marrakech y entre ellos unos pocos abueletes españoles de origen que ya no pueden escapar del lugar donde han vivido muchos años porque no están como para meterse en hipotecas con su pensión ridícula.

Es como si nos pusiéramos a hablar del fenotipo francés o sueco, ya no es lo que era y cada vez el típico o tradicional será más escaso. No digo que me guste o que esté bien, simplemente que es la realidad y no se puede negar. Date una vueltecita por París y supongo que por Estocolmo donde nunca he estado pero seguro que rubitos/as, cada vez menos.
 
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Falcatón dijo:
¿Pero acaso no salís ya a la calle? ¿Aún seguimos con esos prejuicios antiguos? Pues yo sólo veo un montón de gente con nacionalidad española que tiene multitud de fenotipos y de orígenes diversos. Estamos ya todos ultramezclados para hablar de la apariencia de los españoles como si nos mantuviésemos aún puros. En mi pequeña capital de provincia (no te digo ya una gran ciudad) hay barrios enteros que parecen Quito o Lima y otros Casablanca o Marrakech y entre ellos unos pocos abueletes españoles de origen que ya no pueden escapar del lugar donde han vivido muchos años porque no están como para meterse en hipotecas con su pensión ridícula.

Es como si nos pusiéramos a hablar del fenotipo francés o sueco, ya no es lo que era y cada vez el típico o tradicional será más escaso. No digo que me guste o que esté bien, simplemente que es la realidad y no se puede negar. Date una vueltecita por París y supongo que por Estocolmo donde nunca he estado pero seguro que rubitos/as, cada vez menos.
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Quiero creer que son CM pagados por los partidos para entretener a la gente con discusiones bizantinas. Porque no se puede ser más ingenuo en caso contrario, están atrapadísimos en los 90, rollo foro Autonomías de Terra.
 
Papo de luz dijo:
Eso cuentaselo al gobierno, que me considera rico.
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Y yo no, la diferencia es que en Madrid la mitad del sueldo se me va en una habitación y compartiendo baño, ducha y cocina, mientras tú con el mismo sueldo vives en una zona en vías de desarrollo. Pero hay una cosa que nunca tendrás, una novia que te quiera.
 
Topollillo dijo:
Y yo no, la diferencia es que en Madrid la mitad del sueldo se me va en una habitación y compartiendo baño, ducha y cocina, mientras tú con el mismo sueldo vives en una zona en vías de desarrollo. Pero hay una cosa que nunca tendrás, una novia que te quiera.
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Con quien compartes piso? Cuentanos. Yo vivo sin compartir al menos.
 
Los portugueses siempre han sido una especie de subordinados de los anglos, y eso te resta mucha dignidad, mientras que en España hay verdaderas obras de arte de la construcción y el buen gusto italianos.
 
Ceporro dijo:
Los portugueses siempre han sido una especie de subordinados de los anglos, y eso te resta mucha dignidad, mientras que en España hay verdaderas obras de arte de la construcción y el buen gusto italianos.
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Y desde que Inglaterra no llegaba ni a potencia media europea, que es lo más chocante.
 
Nervosio dijo:
Sí, es posible que algunos se sientan superiores a los españoles. No obstante con los que he tratado para negocios menores de compra-venta on-line, son muy amables en general. Y siempre cumplen en sus tratos rápidamente. Mejor que la mayoría de españoles.

En Italia hay muchas mujeres de rasgos nórdicos. En España también, claro está, pero quizás menos.

Aún así no creo que vean a los españoles como algunos españoles ven a los portugueses. Es mucho menor el contraste, pero no vas desencaminado.
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Mejor te las comes tú. Y las mojas con plantabit, que falta te hace.
 
vladimirovich dijo:
Los italianos le tienen mucha manía a los franceses.

Se suponía que ellos deberían ser los latinos superiores, y claro Francia les da sopas en muchos aspectos.

Además compiten en el sector del lujo, que consorcios franceses se hayan terminado apropiando de casi toda la industria del italiana les hierve la sangre.
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Es cierto que le tenemos manía por como son los franceses, yo diría que la misma que se le tiene aquí a los francess. Que hayan comprado las mejores firmas de la moda molesta pero no me preocupa tanto ya que en Italia la creatividad es innata y saldrán otras firmas si las circunstancias lo permiten y así con el resto del made in Italy
 
Italia no ha ganado ninguna guerra moderna, ni ha influido al mundo más que la pizza y la lasaña, lo único que tienen una cadena automovilista más que decente con los fiats indestructibles (los de hace más de 40 años) y los lambos y ferraris que no voy a oler en la vida, pero ahí están para quien quiera fardar de salir de casa a que suban la autoestima.
No nos ganan en gastronomía, ni en clima, sólo en automóviles y en presentadoras de televisión
 
Qué pena y risas me da leer tantos comentarios al hilo del título del post. Dais la impresión de reflejar vuestros complejos pensando que los italianos os tenemos cierto desprecio y no es cierto. Lo mismo pensáis de franceses, ingleses, alemanes, todas naciones de peso y en las cuales os miráis al espejo porque antaño estabais igual o superiores y ahora es una pena ver en los acomplejados que os habéis quedado. Últimamente, desde que vivo aquí y con los últimos acontecimientos políticos, tengo la sensación de que no queréis España y es una gran pena. Italia quiere España y a los españoles, jamás he escuchado comentarios denigrantes o de desprecio hacia España. Creéis que os miramos por encima del hombro pero no es por desprecio sino por orgullo y conciencia de lo que es y ha sido Italia. Hay uno por detrás que dice que España tiene más importancia histórica y riqueza natural. De lo primero decir que hasta 1500 Italia era el centro del mundo, su geografía conecta tres continentes, África, Asia y Europa del norte y del este; en el reino de Nápoles, hasta poco antes de caer, atracaban barcos del Zar, había comercio con Rusia y países más lejanos. Luego los anglos y franceses y su canal de Suez decidieron que debía acabarse con la potencia que dominaba el Mediterráneo y así se inventaron el reino de Italia con una raíz francesa y se les ocurrió fichar a los mercenarios Garibaldi y las tropas piamontesas bien armadas por ellos mismos. Esta circunstancia histórica no está en los libros de historia pero es igualmente un hecho. Desde entonces la nación italiana perdió su soberanía y hasta hoy en día. En cuanto a riqueza natural, lo único que no hay en el Bel paese es el clima Atlántico y por lo demás he leído alguna vez que Italia es el país con más biodiversidad del mundo y hasta me parece verosímil
 
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