No toleran que te respetes: ¿por qué critican si vistes bien?

Definimos un juego y jugamos. Si no hubiera reglas ¿para qué nos íbamos a levantar por las mañanas? No tiene sentido no estar de acuerdo con las reglas del juego porque son completamente arbitrarias. Vestirse bien en un país puede ser vestir de forma estrafalaria en otro.

La crispación social se produce cuando se hace evidente que el juego está amañado. Con que se propague por los medios un evento altamente simbólico que lo demuestre se puede tambalear un orden social.

Este hilo es magistral, lástima que no sea la norma en este foro.

Sí, tu frase es la clave.

Lo había abierto como otro hilo pero lo pongo en este porque está relacionado:


Americano reflexiona acerca de la crisis de desesperanza que sacude a su país. La crisis de los remeros. Transferencia de riqueza de pobres a ricos.

Mensaje del americano:

Yo diría que gran parte del descontento proviene de trabajos que la gente odia y que son realmente duros, ya que la inflación roba la capacidad de permitirse el lujo de ser propietario de una casa y pronto de un automóvil. Es la trayectoria negativa que surge de la inflación que redistribuye la riqueza de los asalariados y se la entrega a las personas con activos. Lo que eso se traduce desde una perspectiva psicológica es que siempre trabajarás en ese trabajo que odias y vivirás alquilando toda tu vida, por lo que al final no tendrás riqueza y trabajarás hasta la seguridad social (jubilación con 67, 70 años). Yo diría que es la pérdida de esperanza que surge de esto.
Es como si estuviera bien sufrir si eso significa que estás construyendo una vida mejor, pero no lo está sabiendo que sufrirás y poco a poco te quedarás atrás. Creo que la raíz de la gran cantidad de vagabundos no son las drojas, sino la desesperanza.



Y es normal.
Americano de los años 50:
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Mismo hombre, incluso con más formación:
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Esa misma persona podría vestir así en su día a día:
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No solo nos quieren como clase trabajadora que trabaja para gastar sus rentas en alquileres de la clase acomodada, que lo es por herencias, no por validez.
No solo han reinstaurado el feudalismo, sino que además quieren que seamos dóciles, que vistamos de forma inofensiva.

Legalmente ya lo han conseguido, ahora van a por la poca libertad de expresión que queda.

Mentalmente también quieren que seamos sumisos y traguemos con todo: inmi gración, feminismo, impuestos altos a todo, sueldos bajos, etc. etc.

Vestir formal es una respuesta a sus planes.
Sin pasarse. Sin vestir como un personaje de con esmoquin. Formal, con decisión, plantar cara.
Dejarse de falsas esperanzas y ACTUAR YA.
 
El «así te vistes, así te tratan» es un clásico y además es cierto.
Yo llevo aplicando ese consejo de los abuelos toda la vida. Vengo de clase trabajadora, mis abuelos fueron muy pobres, lograron con mucho esfuerzo tener una jubilación bastante acomodada, y yo después de la universidad empecé a aplicar los consejos de ahorro de mi familia.

Ropa buena de estilo conservador, traje si el trabajo lo requiere, ropa casual para el resto de las ocasiones de estilo formal. Solo hay que dar una vuelta por las pelis americanas para ver al típico tío de las pelis que enamora a las mujeres; ropa casual pantalones tipo dockers, o tejanos de corte clásico con botas timberland, camiseta básica de un tonalidad de corte clásico, jerseys, abrigo clásico en invierno, etc.

Así es como voy cuando no visto de traje. Podría permitirme un Rolex pero no me interesan los relojes de esos precios, ni los coches de más de 60.000 euros. En cambio tengo un velero que me costó nuevo 250.000 euros y navegar es mi único capricho, también lo disfrutamos toda la familia, mi mujer y mis descendientes, padres, suegros y amigos.

Conocemos toda la costa de Francia e Italia aparte de las Baleares, Croacia y Grecia, comemos en el barco cuando nos apetece y cuando queremos en restaurantes. Siempre bien vestidos como gente con clase, cualquier persona fuera de mi entorno podría pensar que vengo de familia influyente cuando es todo lo contrario, he ido ascendiendo por mérito propio con esfuerzo hasta llegar a ser empresario. Pero claro, ese tipo de vida deseada se busca, se pelea por conseguir llegar a esa meta, nadie te regala nada.

Si naces pobre no es tu culpa, pero si mueres pobre en el 99% de las ocasiones sí lo es.

El sistema es el que es, sencillamente tienes que hacerte tu hueco en él e invertir en conocimiento, invertir en ti mismo.
Si sabes de qué va el juego pasas de tonterías de las modas y por supuesto pasas de los personajes que han llegado al top como artistas o deportistas y tienen pinta de macarras. En lugar de tomar como ejemplo su look tomas como ejemplo el look de ejecutivo, el look de un abogado, un lord inglés, etc. y te marcas como objetivo tener aficiones sanas de la elite, los deportes náuticos, los caballos, esquiar, viajes con clase, etc.

Una cosa es pretender poder derrochar como Drake en sus fiestas y otra muy distinta es disfrutar de sitios con clase de forma saludable, en familia, alejado de las drojas y del derroche del dinero en extravagancias para poder disponer del dinero durante muchos años sin tener que volver a cancelar a trabajar, viviendo cómodamente de tu empresa, de rentas o del trabajo que tengas si puedes maximizar tu tiempo libre y trabajar a distancia o controlar el negocio fácilmente.

De disfrutar del tiempo libre bien va la vida, no de endeudarse para aparentar ser moderno cuando en realidad nunca has ansioso de pobre y te matas toda la vida trabajando porque no sabes cómo dejar de ser esclavo ni subir al siguiente nivel. El primer paso es apagar la tele y ganar conocimiento leyendo mucho, y por supuesto a los modernillos mirarlos como si tuvieran la lepra.

No soy de ningún partido político, de hecho no voto desde hace muchos años, pero por el mero hecho de vestir siempre de forma adecuada y saber hablar siempre me han tratado de forma seria en todas las oficinas donde he necesitado resolver problemas. Así que sí, así vistes así te tratan.

P.D.: Perdón por los acentos o alguna falta, estoy con un teclado bluetooth y el iPad y algunas palabras me las reconoce automáticamente con la tilde.

Completamente de acuerdo con esto y en general con el resto del post. Muy bueno. Y enhorabuena por lo alcanzado.

Mi duda es si en esa batalla de apagar la tv y leer mucho se encuentra solo o su cónyuge lo ve y lo practica de la misma manera. Yo me encuentro solo ante la batalla.
 
El «así te vistes, así te tratan» es un clásico y además es cierto.
Yo llevo aplicando ese consejo de los abuelos toda la vida. Vengo de clase trabajadora, mis abuelos fueron muy pobres, lograron con mucho esfuerzo tener una jubilación bastante acomodada, y yo después de la universidad empecé a aplicar los consejos de ahorro de mi familia.

Ropa buena de estilo conservador, traje si el trabajo lo requiere, ropa casual para el resto de las ocasiones de estilo formal. Solo hay que dar una vuelta por las pelis americanas para ver al típico tío de las pelis que enamora a las mujeres; ropa casual pantalones tipo dockers, o tejanos de corte clásico con botas timberland, camiseta básica de un tonalidad de corte clásico, jerseys, abrigo clásico en invierno, etc.

Así es como voy cuando no visto de traje. Podría permitirme un Rolex pero no me interesan los relojes de esos precios, ni los coches de más de 60.000 euros. En cambio tengo un velero que me costó nuevo 250.000 euros y navegar es mi único capricho, también lo disfrutamos toda la familia, mi mujer y mis descendientes, padres, suegros y amigos.

Conocemos toda la costa de Francia e Italia aparte de las Baleares, Croacia y Grecia, comemos en el barco cuando nos apetece y cuando queremos en restaurantes. Siempre bien vestidos como gente con clase, cualquier persona fuera de mi entorno podría pensar que vengo de familia influyente cuando es todo lo contrario, he ido ascendiendo por mérito propio con esfuerzo hasta llegar a ser empresario. Pero claro, ese tipo de vida deseada se busca, se pelea por conseguir llegar a esa meta, nadie te regala nada.

Si naces pobre no es tu culpa, pero si mueres pobre en el 99% de las ocasiones sí lo es.

El sistema es el que es, sencillamente tienes que hacerte tu hueco en él e invertir en conocimiento, invertir en ti mismo.
Si sabes de qué va el juego pasas de tonterías de las modas y por supuesto pasas de los personajes que han llegado al top como artistas o deportistas y tienen pinta de macarras. En lugar de tomar como ejemplo su look tomas como ejemplo el look de ejecutivo, el look de un abogado, un lord inglés, etc. y te marcas como objetivo tener aficiones sanas de la elite, los deportes náuticos, los caballos, esquiar, viajes con clase, etc.

Una cosa es pretender poder derrochar como Drake en sus fiestas y otra muy distinta es disfrutar de sitios con clase de forma saludable, en familia, alejado de las drojas y del derroche del dinero en extravagancias para poder disponer del dinero durante muchos años sin tener que volver a cancelar a trabajar, viviendo cómodamente de tu empresa, de rentas o del trabajo que tengas si puedes maximizar tu tiempo libre y trabajar a distancia o controlar el negocio fácilmente.

De disfrutar del tiempo libre bien va la vida, no de endeudarse para aparentar ser moderno cuando en realidad nunca has ansioso de pobre y te matas toda la vida trabajando porque no sabes cómo dejar de ser esclavo ni subir al siguiente nivel. El primer paso es apagar la tele y ganar conocimiento leyendo mucho, y por supuesto a los modernillos mirarlos como si tuvieran la lepra.

No soy de ningún partido político, de hecho no voto desde hace muchos años, pero por el mero hecho de vestir siempre de forma adecuada y saber hablar siempre me han tratado de forma seria en todas las oficinas donde he necesitado resolver problemas. Así que sí, así vistes así te tratan.

P.D.: Perdón por los acentos o alguna falta, estoy con un teclado bluetooth y el iPad y algunas palabras me las reconoce automáticamente con la tilde.

Todo tu mensaje se resume en: "fake it til you make it" como dicen los americanos. Falséalo, aparéntalo hasta mezclarte con la clase alta e intenta lograr ser uno de ellos.

Tu mensaje lo habría podido escribir cualquier persona que haya leído el libro de El Secreto.

Traduzco:
"...y el pobre que no sale de pobre es por su culpa, y si no es por su culpa será mala suerte, que se aguante. No voy a perder mi tiempo buscando estadísticas ni la influencia de la inflación. El pobre es pobre por su culpa, aquí y en la Conchabamba, y en Afganistán también. Y si no es su culpa, pues bueno, ¿qué le vamos a hacer? también me da igual, que se aguante. Yo solo vengo aquí a soltar mi opinión y a crear un marco mental que me aporte bienestar y seguridad como individuo por falso que sea, y ni siquiera me he leído todo el mensaje inicial ni lo he entendido. Soy un langosto medio y me da igual todo."


Ya está, esa es tu gran aportación. Gracias.
 
Última edición:


Se trata de vestir formal y este hombre en todas las fotos viste muy formal:

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(camisa debajo del jersey Lacoste)

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Sí, tu frase es la clave.

Lo había abierto como otro hilo pero lo pongo en este porque está relacionado:


Americano reflexiona acerca de la crisis de desesperanza que sacude a su país. La crisis de los remeros. Transferencia de riqueza de pobres a ricos.

Mensaje del americano:

Yo diría que gran parte del descontento proviene de trabajos que la gente odia y que son realmente duros, ya que la inflación roba la capacidad de permitirse el lujo de ser propietario de una casa y pronto de un automóvil. Es la trayectoria negativa que surge de la inflación que redistribuye la riqueza de los asalariados y se la entrega a las personas con activos. Lo que eso se traduce desde una perspectiva psicológica es que siempre trabajarás en ese trabajo que odias y vivirás alquilando toda tu vida, por lo que al final no tendrás riqueza y trabajarás hasta la seguridad social (jubilación con 67, 70 años). Yo diría que es la pérdida de esperanza que surge de esto.
Es como si estuviera bien sufrir si eso significa que estás construyendo una vida mejor, pero no lo está sabiendo que sufrirás y poco a poco te quedarás atrás. Creo que la raíz de la gran cantidad de vagabundos no son las drojas, sino la desesperanza.



Y es normal.
Americano de los años 50:
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Mismo hombre, incluso con más formación:
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Esa misma persona podría vestir así en su día a día:
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No solo nos quieren como clase trabajadora que trabaja para gastar sus rentas en alquileres de la clase acomodada, que lo es por herencias, no por validez.
No solo han reinstaurado el feudalismo, sino que además quieren que seamos dóciles, que vistamos de forma inofensiva.

Legalmente ya lo han conseguido, ahora van a por la poca libertad de expresión que queda.

Mentalmente también quieren que seamos sumisos y traguemos con todo: inmi gración, feminismo, impuestos altos a todo, sueldos bajos, etc. etc.

Vestir formal es una respuesta a sus planes.
Sin pasarse. Sin vestir como un personaje de con esmoquin. Formal, con decisión, plantar cara.
Dejarse de falsas esperanzas y ACTUAR YA.

yo siempre suscribo que la actitud más punk y antisistema hoy en día es formar una familia cristiana y lo subo a vestir con traje o más arreglado que la media, que no es difícil
 
Este wiki de un grupo de reedit es oro en el tema de vestuario masculino, aunque esta en ingles:

Cosas desde crearte un vestuario basico con pocas prendas que combinan bien, recomendaciones segun tipo de cuerpo, guias basadas en estilo, temporadas del año, eventos y etc.
 
Experimento mental: ¿tu forma de vestir cambia tu cerebro?
Por aberron, el 5 abril, 2012. Categoría(s): Enlace Recomendado • Neurociencia
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Michael Temchine (The New York Times)

Ponerse una bata de médico mejora tu capacidad de atención. Pero si te pones la misma bata, y te dicen que es de pintor, no se produce el mismo efecto. El experimento lo cuenta Sandra Blakeslee en The New York Times y ha sido publicado en The Journal of Experimental Social Psychology. La idea de origen era indagar en cómo nuestra manera de vestir puede influir en nuestros procesos cognitivos y conocer mejor un proceso bautizado como «cognición corporal».

Desde hace algún tiempo, algunos neuropsicólogos han descubierto que nuestros procesos mentales pueden verse sutilmente alterados por determinadas condiciones externas. Así, por ejemplo, se ha comprobado que cuando sostenemos una bebida caliente, nuestro interlocutor nos parece más cercano, mientras que si la bebida es fría, nos parece más distante. O que si llevamos una carpeta pesada, nos sentimos más importantes.

«Sabemos que la forma de vestir afecta a cómo nos perciben los demás y a cómo pensamos sobre nosotros mismos», asegura el doctor Adam D. Galinsky, de la Northwestern University, que ha encabezado el estudio. Para poner este fenómeno a prueba, el equipo de Galinsky realizó varios experimentos. En el primero de ellos reunió a 58 estudiantes y les asignó al azar ropa de calle o una bata blanca de laboratorio. Después realizó un test de atención y descubrió que aquellos que llevaban la bata cometían la mitad de errores que aquellos que iban vestidos de calle.

En el segundo experimento, Galinzky reunió a 74 estudiantes y les dio tres opciones: llevar una bata de médico, una de pintor o simplemente mirar la de doctor. Después les sometió a una prueba de atención que consistía en encontrar las diferencias entre dos cuadros en el menor tiempo posible. Aquellos a los que dijeron que llevaban la bata de médico – que era idéntica a la de pintor- encontraron más diferencias. Los otros dos grupos encontraron significativamente menos diferencias.

La conclusión de estas pruebas y otras similares, según este equipo, es que ponerse determinada ropa cambia el estado psicológico de los sujetos. Muchos de los que se han disfrazado alguna vez para Halloween, argumentan, han sentido esta sensación de cambio mental, aunque sea jugando. Pero, ¿qué sucede en el cerebro de una persona cuando uno lleva las 24 horas del día el traje de cura o de policía?, se preguntan. Aún no hay respuesta pero prometen seguir investigando.
 
Vivo fuera desde hace un montón de años y todo lo que tengo me lo he ganado desde 0 con mucho esfuerzo, pero claro tengo la cabeza bien amueblada. Mi mujer también es española y jamás ha vestido de forma descuidada, siendo su familia clase obrera también siempre tuvo en su cabeza ser empresaria de éxito y lo consiguió y así viste con clase, elegancia y casual cuando está fuera de la oficina pero siempre con el decoro que se espera de una mujer, por supuesto modas de mal gusto como tatuajes, silicona etc tampoco tiene. Se cuida bien con deporte y alimentación, cero modas de gente acomplejada y por supuesto cero modas que denoten el mal gusto de quienes solo son esclavos porque no les da la gana de usar la cabeza y esforzarse en tener una vida mejor.

Vestir bien es el primer cambio de actitud para ir contra el sistema de injusticias que tanto critican los curritos. Apagar la tele y vestir como un jefe, abogado o mínimo pantalones dockers, zapatos y camisa, no hace falta que un currito vaya siempre con traje y corbata si el trabajo no lo requiere, pero vestir de forma descuidada con pantalones pitillo, camisetas chillonas, trainers sin calcetines de Nike, cortes de pelo de modernillos, pues ya se están catalogando así mismos como personas de cortas aspiraciones, gente de mal gusto.

Y si, por supuesto que nos mezclamos con la clase alta de varios países, gracias a hablar perfectamente otros 2 idiomas aparte de español y a tener aficiones de clase alta, como navegar.

Los que prefieran quedarse en su pueblo de terracitas con la birra y el café en el bar Paco y las borracheras con los amigos a los 40 años esos no es que no tengan nada ahora es que tendrán menos en el futuro, allá ellos, es su decisión de vida, han escogido ese camino.

Bien hecho.


Realmente se trata de tener un aspecto formal, limpio y pulcro. No hay que complicarse la vida, ni siquiera saber vestir bien. Solo un estilo que diga "me respeto a mí mismo":

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Tienes hombres serios, formales, y luego visten de forma descuidada:

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ya... y cuando saliste del cine solo tenías dos cosas en la cabeza, paul newman y volver a casa... ¿verdad?...

que a estas alturas alguien pretenda venderme como original la dicotomía entre socs y greasers...

al final la cosa es bien sencilla: en la vida civil hay dos formas de vestir, la ortodoxa y la heterodoxa... en la primera te vistes de la forma que está estandarizada para ser respetuoso con los demás: una apariencia que le sea cómoda y familiar a los demás... y por eso todos por igual (solo cambia la calidad)... eso queda ya para pretéritos en los que el código de vestimenta exigía pantalón largo y sombrero...

en la segunda te vistes (y te tatúas, y te peinas, y te llenas de metralla) precisamente para romper con eso... en un intento de decir (como todos los demás) "mira, soy diferente"... es decir, te vistes para llamar la atención y lanzar tu mensaje... y por eso cuanto más llamativo mejor...

cuando vuelva la ortodoxia, mi ropa será elegida por respeto a ti, y la tuya por respeto a mí... ese día me avisas... mientras tanto me visto como me da la gana, que suele ser cómodo, con el polo más barato de carrefour y el pantalón más cómo que pueda encontrar (y a menudo elástico)... y en el trabajo tengo unos crocs para ponérmelos en cuanto llego...

pero no me intentes vender que las élites me están manipulando para que los crocs sean el arma de destrucción masiva de mi autoestima, y así sea dúctil y sumiso...

cuando mis compañeros me ofrezcan invariablemente la visión de unos zapatos limpios y correctamente cepillados, entonces recibirán lo mismo de mí... mientras tanto, si no os gusta lo que llevo en los pies, es lo que hay...

y lo mismo para la escritura, la forma de hablar, los modales, y la educación... el día que por aquí se lea correcta redacción, sin insultos, tacos, excesos, etc, ese día escribiré yo las mayúsculas donde toque y separando las frases con lo que toque (punto, coma, dos puntos, punto y coma) en lugar de haciendo todas las pausas con puntos suspensivos...

para recibir hay que dar...

PD: vengo de un tiempo donde la gente era vergonzosa... la mayoría se cohibían delante de una cámara... y hasta en los concursos de la tele se veía incómodos a los concursantes...

hoy mucha gente no se corta en enseñar su vida en onlyfans, publicar su vida en instagram, y crecerse si le ponen una cámara delante por la calle para que exprese "su" opinión... y en los concursos de la tele trabajan más los concursantes (les hacen bailar, ser graciosos, entretener) que el propio presentador...

la imagen no es más que un reflejo de eso...


Me ha gustado mucho este mensaje, como muy auténtico, genuino. Razonable.

Aunque le veo un problema que es en parte lo que se habla en el hilo. La actitud de "como los demás se comportan mal, yo me comporto como me sale de las narices", me parece el gran error. No se puede esperar que los demás "se arreglen" para así hacerlo yo. No funciona así esta vida. Y se está pretendiendo que funcione así, y no funciona.

Y por eso el hilo mola. Es alucinante que hayamos llegado a un punto en el que lo rebelde y transgresor sea lo tradicional, lo clásico, lo normativo. Un punto en que la norma, son la aberración y el caos.

Precisamente, actuar uno con decencia y pulcritud en un entorno descuidado es lo maravilloso de esta vida. Mantener las formas en la debacle. Nadie está defendiendo la incomodidad y la moda estulta, al contrario.

Jordan Peterson no es de mis pensadores favoritos pero tiene aquella frase para adolescentes de "si quieres arreglar el mundo, empieza por tu habitación". Y eso es lo que afrontamos, una sociedad adulta adolescente, peor, infantil y caprichosa. El que se centra en arreglarse, se enfrenta primero al caos interno y personal, dejando de lado todo lo que pulula fuera, que al fin no es más que humo. Esto de primeras no mola, obvio, pero es el primer paso para una vida mejor, una vida digna y armónica.

En suma, no puedo esperar que la sociedad sea ideal si yo descarto ser ideal. Y si yo pongo mi granito de arena para ser ideal.....que la sociedad sea como sea, me importa un pimiento, porque tengo muchas cosas muy importantes y urgentes que hacer. Ese es el tema.
 
Otro punto curioso.

Pilar Baselga es una mujer con la que discrepo profundamente por su personalidad, me rechina soberanamente, pero tiene cosas con las que concuerdo.

Es experta en historia del traje y de la moda y algo que ha comentado más de una vez, es que el pueblo español, a pesar de estar muchas veces en la miseria, siempre ha destacado por su gracia y elegancia al vestir aunque fuera con alpargatas, una sábana y una servilleta. El gracejo de hombres y mujeres españolas en el vestir siempre destacó y eso, es algo que a mí me llama la atención.

Y no tiene que ver con aparentar riqueza, no es esa la cuestión. Eso es algo que precisamente les ha pasado más a las clases acomodadas, mira tú por dónde. No es el personaje poco apreciable "quiero y no puedo" generado por el "Estado de bienestar". Es lo que señala el OP, la salud vigorosa y erótica, material y mental de un pueblo, su alegría y decencia, su forma de ser.
 
Otro punto curioso.

Pilar Baselga es una mujer con la que discrepo profundamente por su personalidad, me rechina soberanamente, pero tiene cosas con las que concuerdo.

Es experta en historia del traje y de la moda y algo que ha comentado más de una vez, es que el pueblo español, a pesar de estar muchas veces en la miseria, siempre ha destacado por su gracia y elegancia al vestir aunque fuera con alpargatas, una sábana y una servilleta. El gracejo de hombres y mujeres españolas en el vestir siempre destacó y eso, es algo que a mí me llama la atención.

Y no tiene que ver con aparentar riqueza, no es esa la cuestión. Eso es algo que precisamente les ha pasado más a las clases acomodadas, mira tú por dónde. No es el personaje poco apreciable "quiero y no puedo" generado por el "Estado de bienestar". Es lo que señala el OP, la salud vigorosa y erótica, material y mental de un pueblo, su alegría y decencia, su forma de ser.
Lo siento, pero el español medio, por lo menos el actual, ni tiene percha, ni elegancia, ni sentido de la estética, ni gracia natural al vestir. Solo hace falta un paseo de 20 minutos por cualquier ciudad, incluídos distritos y barrios pijos.
 
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