No hay trabajo para programadores junior

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Hyperion dijo:
Es que en general fuera de España no hay ingenierías especialistas, si que es cierto que algún titulo nuevo y muy bicho sacan, pero en general suele haber las clasicas más generalistas (mecánica, eléctrica, química, civil) + aero e informática, y algunas especialistas como bioingenieria, materiales, etc. E ya.

Aqui desde Bolonia hay decenas de títulos diferentes que solo hacen la competencia entre ellos.

Ejemplo ingeniería biomédica, esa rama no tiene sentido, teniendo un industrial/mecánico para la parte de biomecanic y materiales, un químico o biocosas para la biocompatibilidad, un electrónico/Teleco o físico para la parte de electromedicina, sensores y diagnóstico, o un informático o estadístico para la parte de bioinformatic y fruta.

Tendría sentido como máster después del grado, pero como rama per se hace décadas que está cubierta. Y a nivel clínico todos los países tienen másteres y formaciones sanitarias propias en las que se accede desde multitud de titulaciones.
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Yo es que creo que no son conscientes de qué es una ingeniería, ¿cuál es la línea que separa un ingeniero químico de un industrial químico?¿Y un teleco de un industrial de electrónica? ¿Uno de minas y uno civil? Las especializaciones en España siempre existieron en forma de carreras, pero industriales era un todo terreno, orientado precisamente a eso, a saber un poco de todo para dar soporte a una empresa pequeña o tener una visión más amplia en una empresa grande.
 
Guanotopía dijo:
Yo es que creo que no son conscientes de qué es una ingeniería, ¿cuál es la línea que separa un ingeniero químico de un industrial químico?¿Y un teleco de un industrial de electrónica? ¿Uno de minas y uno civil? Las especializaciones en España siempre existieron en forma de carreras, pero industriales era un todo terreno, orientado precisamente a eso, a saber un poco de todo para dar soporte a una empresa pequeña o tener una visión más amplia en una empresa grande.
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Bueno, ese problema por lo que me dijeron surgió con los planes del 92. En los planes más antiguos, las ingenierías tenían especializaciones más profundas (no todas, sobre todo industrial, minas y telecos que eran las más "generalistas", nada tenía que ver un Teleco electrónico con uno de comunicaciones, o un industrial mecánico de uno químico salvo los tres primeros años). El concepto de ingeniero "todoterreno" en parte surge en los planes del 92 porque debido a la desindustrialización y a la disminución del tamaño de las empresas, se necesitaban lo que dices, sheriffs de pymes o curritos de multinacional con enfoque técnico general.

Y por otra parte, los ingenieros en este país tienen un problema, y es que la mayoría, no quieren ser ingenieros: quieren ser abogados (los obsesionados con las atribuciones y las leyes que quieren su despachito y atender a clientes), los aspirantes a gestores, obsesionados con "el modelo de negocio", arquitectos, etc. Pero no ingenieros. Conozco uno que literalmente dijo "me niego a creer que un ingeniero es alguien que aplica conocimiento científico para desarrollar tecnología, no puede ser solamente eso". Hay casi más vocación de ingeniero en las carreras de ciencia, que en las de ingeniería.

Y es que aquí, y en gran parte del mundo, desde los 90, no es un empleo tan bien pagado como debería, muchos, muchísimos, se reciclan a otras cosas. En España más exagerado, porque la desindustrialización se cargó muchísimas empresas. Por eso las peleas por las atribuciones, porque hasta 2008, la manera más fácil para ganar dinero era entrar en el mundo de las infraestructuras (de ahí también las decisiones cuestionables de la regulación de la informática que qué casualidad, a raíz de la crisis de la construcción y a la que se acabó el tema de desplegar redes, ya no se supo más).
 
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Pichorrica dijo:
Si os puede ayudar, como alguien bastante ajeno al sector IT, os puedo decir que en el mundo químico, el que controla un poco(un poco eh) de estadística avanzada (Normalidad, variabilidad, estudios R&R, CpK....) trabajo no le va a faltar. Otra cosa es que te pueda gustar trabajar con personas con conocimientos básicos limitados. A lo que voy: como ya ha dicho la gente anda muy perdida en matemáticas y estadística. Y el que domina estas herramientas encuentra nichos interesantes sin necesidad de estar en IT.[/QUOTE]
Yo soy ing. industrial con master en gerencia industrial (perdón por la rebumbancia) y tengo hecho un semestre de estadística aplicada, y con casi 40 tacos de experiencia en la profesión, la estadística me ha valido para muy muy poquito. Eso sí, el sector químico casi no lo he tocado, así que recuerde, en los inicios estuve haciendo una planta de destilación de aire, y muchos montajes y puestas en marcha de instalaciones petroquímicas. Pero eso, montajes, no producción ni operación.
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Andrespp dijo:
Yo soy ing. industrial con master en gerencia industrial (perdón por la rebumbancia) y tengo hecho un semestre de estadística aplicada, y con casi 40 tacos de experiencia en la profesión, la estadística me ha valido para muy muy poquito. Eso sí, el sector químico casi no lo he tocado, así que recuerde, en los inicios estuve haciendo una planta de destilación de aire, y muchos montajes y puestas en marcha de instalaciones petroquímicas. Pero eso, montajes, no producción ni operación.
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Yo hablo de temas de validaciones. Ha sido un error mío no decir el campo.

Pero vaya, que realmente da un poco igual la formación. Lo que importa es que manejes de matemáticas y estadística y sepas cuando un estudio de lo que sea(proceso, método de control de calidad....) sea estadísticamente viable o no. Y no te hablo ya de optimizarlo...
 
Pichorrica dijo:
Yo hablo de temas de validaciones. Ha sido un error mío no decir el campo.

Pero vaya, que realmente da un poco igual la formación. Lo que importa es que manejes de matemáticas y estadística y sepas cuando un estudio de lo que sea(proceso, método de control de calidad....) sea estadísticamente viable o no. Y no te hablo ya de optimizarlo...
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Pues igual es que me he dedicado a otras cosas, pero lo que mencionas me gusta, pero lo he aplicado poco.

También me pasa con otras especialidades de las que en su día hice formación teórica como análisis de la cadena de valor, mantenimiento predictivo (incluyendo análisis de vibraciones), que al final para mi particular carrera profesional me han valido de poco.
 
W.Morgan dijo:
hm, Pues yo lo veo excesivo, aunque está bien que se oferte, por si alguien quiere aprender todo eso en poco tiempo, pero debería haber opción de aprender las cosas de forma modular, para los que no quieran pegarse semejante caricia, así todo el mundo estaría contento.
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Claro que la había. Existía la diplomatura de 3 años.
 
Andrespp dijo:
Yo soy ing. industrial con master en gerencia industrial (perdón por la rebumbancia) y tengo hecho un semestre de estadística aplicada, y con casi 40 tacos de experiencia en la profesión, la estadística me ha valido para muy muy poquito. Eso sí, el sector químico casi no lo he tocado, así que recuerde, en los inicios estuve haciendo una planta de destilación de aire, y muchos montajes y puestas en marcha de instalaciones petroquímicas. Pero eso, montajes, no producción ni operación.
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Pues siendo de organización si no la has usado es casualidad, ¿sabes lo que es el six sigma? Estadística pura, y un buen ingeniero de producción la usaría para mejorar los resultados, detectar cuellos de botella, trazar planes de producción, etc. Ahí es donde se ve la diferencia entre un ingeniero y un hinjeniero.

Se me ocurren unas cuantas asignaturas más prescindibles que la estadística.
 
Guanotopía dijo:
Pues siendo de organización si no la has usado es casualidad, ¿sabes lo que es el six sigma? Estadística pura, y un buen ingeniero de producción la usaría para mejorar los resultados, detectar cuellos de botella, trazar planes de producción, etc. Ahí es donde se ve la diferencia entre un ingeniero y un hinjeniero.

Se me ocurren unas cuantas asignaturas más prescindibles que la estadística.
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Si, desde mediados de los 90. En realidad no era nada nuevo para mí, que ya tenía leídos a Juran y Deming entre otros. El six sigma es una combinación de técnicas ya conocidas en un envoltorio diferente.
 
Guanotopía dijo:
Pues siendo de organización si no la has usado es casualidad, ¿sabes lo que es el six sigma? Estadística pura, y un buen ingeniero de producción la usaría para mejorar los resultados, detectar cuellos de botella, trazar planes de producción, etc. Ahí es donde se ve la diferencia entre un ingeniero y un hinjeniero.

Se me ocurren unas cuantas asignaturas más prescindibles que la estadística.
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Básicamente eso, Six sigma.
 
Guanotopía dijo:
Pues siendo de organización si no la has usado es casualidad, ¿sabes lo que es el six sigma? Estadística pura, y un buen ingeniero de producción la usaría para mejorar los resultados, detectar cuellos de botella, trazar planes de producción, etc. Ahí es donde se ve la diferencia entre un ingeniero y un hinjeniero.

Se me ocurren unas cuantas asignaturas más prescindibles que la estadística.
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Entonces los economistas también son ingenieros. Aquí cada uno atribuye a la hingeniria lo que más le gusta.
 
entropico dijo:
Entonces los economistas también son ingenieros. Aquí cada uno atribuye a la hingeniria lo que más le gusta.
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Les gustaría, de ahí lo de la famosa ingeniería financiera, pero qué es ingeniería está bastante claro, se puede consultar la rae, la wikipedia o lo que quieras, pero los economistas no tienen nada que ver con la ingeniería y no sé qué es lo que puedo haber dicho que te haya llevado a esa conclusión.

La ingeniería («ingenio», del latín ingenium, «engendrar, producir», y sufijo -ería (conjunto); «estudio y aplicación de tecnología») es el uso de principios científicos para diseñar y construir máquinas, estructuras y otros entes, incluyendo puentes, túneles, caminos, vehículos, edificios,[1] sistemas y procesos
 
Ahora estoy ojeando las ofertas de IT y casi no soy capaz de ver ofertas para juniors. La mayoría de ofertas piden un montón de requisitos, incluso ofertas del extranjero. Y las pocas que hay de junior pagan muy poco. Y para más inri, para trabajar de esto tienes que ir a Bcn o Madrid casi obligatoriamente.

Puedo ver ofertas que piden +10 años de experiencia, es una exageración.

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A ver quién cumple estos requisitos:

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En cambio de sanidad la mayoría de ofertas no piden experiencia alguna, incluso médicos, es como el día y la noche. Y con buenos sueldos aun sin experiencia.

Ejemplo oferta médico:

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Sonic The Hedgehog dijo:
Ahora estoy ojeando las ofertas de IT y casi no soy capaz de ver ofertas para juniors. La mayoría de ofertas piden un montón de requisitos, incluso ofertas del extranjero. Y las pocas que hay de junior pagan muy poco. Y para más inri, para trabajar de esto tienes que ir a Bcn o Madrid casi obligatoriamente.

Puedo ver ofertas que piden +10 años de experiencia, es una exageración.

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En cambio de sanidad la mayoría de ofertas no piden experiencia alguna, incluso médicos, es como el día y la noche. Y con buenos sueldos aun sin experiencia.

Ejemplo oferta médico:

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Ese tipo de ofertas, sobre todo la primera, son lo equivalente al Tinder laboral: ponen requisitos ABSURDOS a sabiendas que NADIE o casi nadie los va a cumplir, pero mantienen por si aparece el mirlo blanco que los cumple y está dispuesto a cobrar 25k-30k brutos anuales por ello. Mientras, esa oferta se está cubriendo de manera interna. Y el elegido no cumplirá ni la décima parte. Eso sí no es una oferta falsa de postureo para ver que contratan solo gente "muy preparada".

Hay algunas ofertas pululando así fuera del mundo IT: piden máster de ciencia o ingeniería con muchos años o ser PhD con no tan pocos años de experiencia + dominio de tecnologías o métodos poco ortodoxos, complejos y exóticos de los que hay cuatro gatos en cada país para un trabajo de técnico random por dos mil x 12 pagas. Esas ofertas están hechas para la "visibilidad", o sea, "ey que no estoy mal, ofertamos puestos". Y a la misma vez para que nadie pueda cumplir con los requisitos.

He llegado a ver una oferta que pedían PhD + 3-5 años de experiencia, y requisitos de edad entre 16 y 28 años; no hace falta ser muy avispado para saber leer que esa empresa NO quiere contratar a nadie (en este caso, era una empresa semi pública así que el puesto estaría concedido pero tenían que hacer publica la oferta).

Hay que saber leer las ofertas; cuando buscan a alguien normalmente no piden ni la cuarta parte que esas dos ofertas. Normalmente la clave son los primeros párrafos. Y gran parte de las buenas ofertas y buenos trabajos aquí y en todas partes se consiguen o por networking (enchufe en inglés) o contratando los servicios de un asesor o headhunter de verdad (nada de headhunters Paco como Michael Page) que te va a cobrar a tres cifras por sesión.
 
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Hyperion dijo:
Ese tipo de ofertas, sobre todo la primera, son lo equivalente al Tinder laboral: ponen requisitos ABSURDOS a sabiendas que NADIE o casi nadie los va a cumplir, pero mantienen por si aparece el mirlo blanco que los cumple y está dispuesto a cobrar 25k-30k brutos anuales por ello. Mientras, esa oferta se está cubriendo de manera interna. Y el elegido no cumplirá ni la décima parte. Eso sí no es una oferta falsa de postureo para ver que contratan solo gente "muy preparada".

Hay algunas ofertas pululando así fuera del mundo IT: piden máster de ciencia o ingeniería con muchos años o ser PhD con no tan pocos años de experiencia + dominio de tecnologías o métodos poco ortodoxos, complejos y exóticos de los que hay cuatro gatos en cada país para un trabajo de técnico random por dos mil x 12 pagas. Esas ofertas están hechas para la "visibilidad", o sea, "ey que no estoy mal, ofertamos puestos". Y a la misma vez para que nadie pueda cumplir con los requisitos.

He llegado a ver una oferta que pedían PhD + 3-5 años de experiencia, y requisitos de edad entre 16 y 28 años; no hace falta ser muy avispado para saber leer que esa empresa NO quiere contratar a nadie (en este caso, era una empresa semi pública así que el puesto estaría concedido pero tenían que hacer publica la oferta).

Hay que saber leer las ofertas; cuando buscan a alguien normalmente no piden ni la cuarta parte que esas dos ofertas. Normalmente la clave son los primeros párrafos. Y gran parte de las buenas ofertas y buenos trabajos aquí y en todas partes se consiguen o por networking (enchufe en inglés) o contratando los servicios de un asesor o headhunter de verdad (nada de headhunters Paco como Michael Page) que te va a cobrar a tres cifras por sesión.
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La mayoría de ofertas son falsas, me llevo fijando en 3 o 4 empresas concretas por curiosidad desde hace casi un año, y con alguna me he entrevistado y todo, todos los meses suben la misma oferta, TODOS, con los mismos requisitos, ubicación,... y son empresas grandes, es imposible que no encuentren a nadie o que encuentren y al mes se vayan todos. Son ofertas falsas para tantear el mercado y que las personas de rrhh tengan algo que hacer, y lo que dices de Tinder laboral, son mujeres las que preparan las ofertas mediante un listado que les dan los clientes, y ellas exigen todo sin tener ni idea de lo que están escribiendo, por eso lo han convertido en […]
 
Leon_de_Nemea dijo:
La mayoría de ofertas son falsas, me llevo fijando en 3 o 4 empresas concretas por curiosidad desde hace casi un año, y con alguna me he entrevistado y todo, todos los meses suben la misma oferta, TODOS, con los mismos requisitos, ubicación,... y son empresas grandes, es imposible que no encuentren a nadie o que encuentren y al mes se vayan todos. Son ofertas falsas para tantear el mercado y que las personas de rrhh tengan algo que hacer, y lo que dices de Tinder laboral, son mujeres las que preparan las ofertas mediante un listado que les dan los clientes, y ellas exigen todo sin tener ni idea de lo que están escribiendo, por eso lo han convertido en […]
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Yo creo que va más allá que la tinderización del mercado laboral, es más una filosofía imperante desde la crisis de 2008 que se puede resumir en "sólo tengo mala calidad, pero la vendo a precio de oro a ver si algún despistado pica, si no pica nadie, qué más da, no pierdo nada ya que sólo tengo mala calidad".

Se puede ver en el tema de la vivienda, en el trabajo, en el mundo de los amigos y de las parejas. Y lo poco potable, ya está repartido de antemano.

Es lo que tiene la degeneración de esta sociedad de mercaderes donde todo debe tener un precio y donde se ha perdido todo tipo de ética y sarracena. Por eso cada vez estoy más a favor de los valores religiosos, yo admito que no lo soy, pero te das cuenta de la función de ésta (enseñar ética y sarracena de manera sencilla a la inmensa mayoría de población, tan ignorantes como un pastor del desierto de hace 2000 años, incapaces ya sea por desinterés o falta de capacidad de entender mínimamente las bases del pensamiento).
 
Os pongo mi ejemplo de la entrevista que tuve que pasar para estar en el proyecto y cliente en el que estoy (farma):

Me la hace el supuesto project manager, me deja por los suelos, me dice que "dado el bajo nivel de estadística que tengo", que le diga ejemplos de no conformidades que he liderado y cómo las he solucionado, que si sé programar, que si sé manejar nosequé programa que nadie conoce...es decir, más que una entrevista parece una oposición.

Finalmente me cogen para el proyecto. A día de hoy, 3 meses más tarde, he visto que nadie (y aún menos el PM) sabe nada de lo que me exigían en la entrevista, que llevan un nivel de trabajo tan lento y tan mediocre que es vergonzoso, que nadie es capaz de tomar una mínima decisión, que si tengo alguna duda se algo, nadie me la va a saber contestar....

En conclusión: pido unicornio que sepa lo que nadie en mi empresa sabe hacer pero que no de el pego de que somos talleres mediocres.

Me recuerda al hilo de la quiebra y compra de NorthVolt por parte de los chinos y del proceso que sufrí para entrar y que finalmente no entré tras 6 entrevistas con 6 jefes diferentes.
 
W.Morgan dijo:
Pues no se, aunque no sea mi campo, he discutido con chatGPT el tema, y por lo visto, de entre esos "fundamentos" que mencionas, estarían:
  1. Sistemas Operativos: Estudio de la gestión de recursos del sistema, incluyendo procesos, memoria y dispositivos de hardware.
  2. Programación de Bajo Nivel: Uso de lenguajes como ensamblador y C para interactuar directamente con el hardware.
  3. Redes de Fruta: Diseño y gestión de sistemas de comunicación de datos.
  4. Seguridad Informática: Implementación de medidas para proteger sistemas contra amenazas y vulnerabilidades.
  5. Sistemas Empotrados: Desarrollo de software para dispositivos con recursos limitados, integrados en hardware específico.
  6. Arquitectura de Fruta: Comprensión de la estructura y funcionamiento interno de los sistemas informáticos.
  7. Compiladores y Lenguajes de Programación: Diseño de herramientas que traducen código de alto nivel a instrucciones ejecutables por la máquina.
  8. Análisis Estructurado: Método de análisis de sistemas que utiliza diagramas de estructura para organizar y visualizar la arquitectura de programas complejos.

Luego a eso habría que sumar lo habitual de programación de alto nivel: lenguaje orientado a objetos, interfaces graficas, bases de datos, etc.

¿Todo esto lo puede aprender una persona en una sola ingeniería? Lo pregunto en serio, porque yo no lo sé, porque tiene pinta de ser una barbaridad.
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Sí. Eso sería para la carrera "corta".
Yo estudié todo eso con sus versiones I, II, III...
Además de física, análisis numérico, cálculo, álgebra, lógica, estadística...
Más las optativas, ahí había mucha variedad.
 
Sonic The Hedgehog dijo:
Ahora estoy ojeando las ofertas de IT y casi no soy capaz de ver ofertas para juniors. La mayoría de ofertas piden un montón de requisitos, incluso ofertas del extranjero. Y las pocas que hay de junior pagan muy poco. Y para más inri, para trabajar de esto tienes que ir a Bcn o Madrid casi obligatoriamente.

Puedo ver ofertas que piden +10 años de experiencia, es una exageración.

(adjunto visible para usuarios registrados)

A ver quién cumple estos requisitos:

(adjunto visible para usuarios registrados)

En cambio de sanidad la mayoría de ofertas no piden experiencia alguna, incluso médicos, es como el día y la noche. Y con buenos sueldos aun sin experiencia.

Ejemplo oferta médico:

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Las dos ofertas son muy normalitas para senior.

La única cosa extraña en la primera es que se pide doctorado (en España hasta puntúa negativo) y que está muy orientada a alguien con conocimientos de química o biología, lo que creo que se trata más de un perfil investigador más que informático, supongo que bien pagado.

El segundo es menos raro, pero se les fue la mano con la variedad, lo único que queda claro es que buscan a alguien con conocimientos de node, el resto son conocimientos típicos asociados y algunos que no pintan pero que Puri copió de algún sitio para rellenar.
 
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