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Sé de buena tinta que en las universidades españolas menos exigentes es también así: puedes graduarte de informático sin haber tocado YABASCRIC y habiendo visto sólo ensamblador X86, C y (para orientación a objetos) YABA.Es curioso porque es un buen ejemplo de tu contradicción, en esos ámbitos un programador formado a base de bootcamps o de aprender X lenguaje JAMÁS va a poder ni poner un pie, porque el primero requiere de una base de matemáticas bastante amplia, desde estadística avanzada (inferencia bayesiana, análisis de series temporales, etc.) hasta procesado de señales, ramas muy fundamentales y áridas de la ciencia y la ingeniería, si quieres hacer algo más allá de una regresión lineal con excel.
Y el segundo aglutina mil cosas, desde análisis de circuitos, física y alta frecuencia, hasta análisis de redes, salvo que solamente quieras programar un cacharro fabricado en china, o sea, el equivalente a un proyecto final de bachillerato.
Precisamente por lo que dices, la formación base siempre es buena, en el caso concreto de la informática, un informático con una base elevada fundamental pero poco conocimiento en frameworks podrá reciclarse si le sustituyen por una IA. Un bootcampero no (en universidades de élite como el MIT, no suelen aprender más de dos o tres lenguajes a lo sumo, eso sí formación básica sólida, es decir, como en España en los 80 y 90. Qué casualidad).
Tu argumento es erróneo de partida. Si tanto se hubiera plegado el sistema educativo a la empresa... ¿Por qué hay tanto parado sobre cualificado? No, la realidad es que empresa y universidad viven en mundos aparte y en guerra.
Por cierto el negocio es montarte u8n bootcamp de esos, y engañar a la gente de que te paguen por enseñarles 4 chorradas. Y si la gente aun sigue picando
No te falta razón. Esa misma élite era la responsable de los anteriores planes de estudio que te convertían en un militar... Con las capacidades de idiomas y conocimiento de los mercados laborales del Primer Mundo de una ameba del revés. Ameba que hubiera recibido un golpe muy fuerte de pequeña.Para tener ejercito de reserva laboral. A las empresas precisamente les interesa pegar una patada y tener cien titulados de lo que sea para poder pagar salarios hindúes y maximizar beneficios. Más en España, que es un país que desde hace décadas su mayor activo empresarial es ser un país del primer mundo con sueldos del segundo.
También les interesa que tengan el conocimiento justo para evitar que les hagan la competencia si se diera el caso, de ahí que incidan tanto éstas en qué salgan con mucho conocimiento práctico.
Al final, lo que quieren son algo parecido a FP's: que salgan rápido, más o menos listos para remar y muchos para tener repuestos y pagar salarios de Nueva Delhi.
Y yo conozco unos cuantos indios trabajando en Europa que ni de broma se vuelven a ese país.Correcto, yo mismo me voy en unos meses a la India, proyecto importantísimo de manos fuertes de España..., dinero que se está moviendo directamente a la India mucho...
Palabras textuales de mi amigo, y NO es un mindundi acaba de vender una tech por varios cientos de millones..., el futuro está en la India, y el momento de ir es AHORA
S2 ya os iré contando
No te falta razón. Esa misma élite era la responsable de los anteriores planes de estudio que te convertían en un militar... Con las capacidades de idiomas y conocimiento de los mercados laborales del Primer Mundo de una ameba del revés. Ameba que hubiera recibido un golpe muy fuerte de pequeña.
Ya que se dedicaron a cargarse la FP, ahora tienen que compensar "efpeizando" la Universidad. Y al final se llega a un compromiso entre el Estado-Capitalrealmenteexistente (ya me exorcizo yo mismo de Alex Cosma, ya) y a las necesidades laborales y productivas de los ciudadanos y la nación que les den por la retambufa.
Aquí dejo varios planes de estudio antiguos de ingenierías.Buen punto, el tema es que los tres principales planes (pre-92, plan 92 y Bolonia) tienen objetivos distintos (que efectivamente eran guiados por esa misma élite):
-Los planes pre 92 estaban diseñados para formar a gente que trabajara a puestos de alto y muy alto nivel: altos funcionarios, gestores, investigación, alta consultoría, etc. Eran planes diseñados para que muy poca gente llegara, bastante elitistas (heredado de cuando estudiaba solamente la plana mayor franquista). Como dices, formaban militares, la mayoría de títulos tenían mucha formación básica y académica. Pero a nivel laboral, necesitaban uno o dos años de formación + idiomas, no estaban pensados para emigrar, ya que había menos gente titulada. Se tenía claro que todos o casi todos encontrarían un buen empleo donde se les formaría a nivel laboral.
-Los planes del 92 son algo intermedio: son los planes de la desindustrialización. Se pierde formación básica y especialización profunda y se crean planes más generalistas y holísticos, con más formación laboral, la idea era seguramente que la gente emprendiera o se hiciera el sheriff de la pyme pero con suficiente formación para poder optar a puestos más elevados, así como asegurar que más gente podía titularse (eran más fáciles en general). Esta es la época de las fruta entre técnicos por "la atribución". Además, estaban las diplomaturas y la FP para profesiones de cualificación intermedia. No necesitan tanto período formativo ya que se incluye más conocimiento práctico.
-Los planes de Bolonia tienen como objetivo generar muchos titulados, más o menos listos para trabajar, que se puedan titular los máximos posibles (bajón de dificultad considerable), planes más cortos y bastante más prácticos en general (la práctica en algunos grados puede ser el 40 por ciento de la carga lectiva). Al unificarlo todo, la idea es que se desempeñen desde tareas de diplomatura o incluso FP hasta (solamente los posicionaditos) puestos de alto nivel con complementos (máster, doctorado, etc.). La formación básica ya es deficiente, incluso obsoleta ya que hay temas que no se pueden dar ya debido al recorte de conocimientos, teniendo los máster y los dobles grados para supuestamente suplir dichas carencias. Es un plan diseñado para un país de pymes y micropymes orientadas a servicios, u orientarse a oposiciones, ya que han mantenido ciertas peculiaridades formativas orientadas a ello.
Perfectamente explicado.Buen punto, el tema es que los tres principales planes (pre-92, plan 92 y Bolonia) tienen objetivos distintos (que efectivamente eran guiados por esa misma élite):
-Los planes pre 92 estaban diseñados para formar a gente que trabajara a puestos de alto y muy alto nivel: altos funcionarios, gestores, investigación, alta consultoría, etc. Eran planes diseñados para que muy poca gente llegara, bastante elitistas (heredado de cuando estudiaba solamente la plana mayor franquista). Como dices, formaban militares, la mayoría de títulos tenían mucha formación básica y académica. Pero a nivel laboral, necesitaban uno o dos años de formación + idiomas, no estaban pensados para emigrar, ya que había menos gente titulada. Se tenía claro que todos o casi todos encontrarían un buen empleo donde se les formaría a nivel laboral.
-Los planes del 92 son algo intermedio: son los planes de la desindustrialización. Se pierde formación básica y especialización profunda y se crean planes más generalistas y holísticos, con más formación laboral, la idea era seguramente que la gente emprendiera o se hiciera el sheriff de la pyme pero con suficiente formación para poder optar a puestos más elevados, así como asegurar que más gente podía titularse (eran más fáciles en general). Esta es la época de las fruta entre técnicos por "la atribución". Además, estaban las diplomaturas y la FP para profesiones de cualificación intermedia. No necesitan tanto período formativo ya que se incluye más conocimiento práctico.
-Los planes de Bolonia tienen como objetivo generar muchos titulados, más o menos listos para trabajar, que se puedan titular los máximos posibles (bajón de dificultad considerable), planes más cortos y bastante más prácticos en general (la práctica en algunos grados puede ser el 40 por ciento de la carga lectiva). Al unificarlo todo, la idea es que se desempeñen desde tareas de diplomatura o incluso FP hasta (solamente los posicionaditos) puestos de alto nivel con complementos (máster, doctorado, etc.). La formación básica ya es deficiente, incluso obsoleta ya que hay temas que no se pueden dar ya debido al recorte de conocimientos, teniendo los máster y los dobles grados para supuestamente suplir dichas carencias. Es un plan diseñado para un país de pymes y micropymes orientadas a servicios, u orientarse a oposiciones, ya que han mantenido ciertas peculiaridades formativas orientadas a ello.
y yo, que no me voy a vivir!!!! solo a currar a niveles altos... ya sé lo que me voy a encontrar que tengo los nervios curtidos de viajar...Y yo conozco unos cuantos indios trabajando en Europa que ni de broma se vuelven a ese país.
Lo de los cursos de nivelación es algo sin sentido. Es por una parte admitir que el bachillerato NO prepara para la universidad por una parte, y por otra intentar facilitar lo máximo posible para evitar la sangría de suspensos.Perfectamente explicado.
Conozco gente que empezó con el plan del 78 y se fue quedando atrás hasta que los cogió el cambio del 92, luego fueron curso por año. La explicación inicial era que tenían que abrir la mano para que hubiese gente en los cursos superiores, la realidad es que el nivel bajó ostensiblemente.
Con Bolonia aparecieron los cursos de refuerzo para los que entraban en primero, la debacle.
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Pero es normal, yo no entiendo qué criticais, si analizáis las ofertas laborales lo que se necesita es lo que es, y la gente no se va a poner a estudiar 10 años para saber temas irrelevantes. Las matemáticas hoy en día en programación no se usan, los lenguajes de programación ya tienen las matemáticas preprogramadas, es tan sencillo como usar la librería .math
Con todos los lenguajes y herramientas que es útil saber hoy en día, lo último que quiere nadie es perder tiempo con cosas obsoletas y que no se van a usar, hay que establecer unas prioridades.
Los que vais de listos criticando el sistema actual estás despegados de la realidad, los sistemas operativos los programan pocos expertos, no tiene sentido aprender cosas como ensamblador, ni la arquitectura del hardware para programar aplicaciones. El que lo quiera aprender está muy bien, pero las aplicaciones no se programan en ensamblador.
Es normal que la gente se obsesione con las librerías, porque es lo que ahorra el tiempo, y nadie tiene ganas de tirarse 2 meses programando algo que se puede hacer tirando de librería, de ahí el éxito de python a pesar de ser uno de los lenguajes más lentos.
Respecto a big data y tal yo no tengo conocimiento como para afirmar nada, pero desde mi punto de vista y simplemente por logica, da lo mismo aprender una cosa antes que despues, si necesita matematicas, las emprendes cuando ya has decidido ir a eso, no veo el sentido que tiene aprender esas cosas “por si acaso”.
Si hablamos de aprender cosas “por si acaso” de cuantos años estaríamos hablando? Para aprender arquitectura del hardware, redes, ensamblador, codigo maquina, matematicas avanzadas, etc. etc. Y todo eso sin ninguna seguridad de que vaya a hacerte falta alguna vez.
En fin, con esto me retiro del debate, quizá tengáis razón, de todos modos este ni siquiera es mi sector profesional XP
No entró con Bolonia. En la US estaban ya en el plan del 64 de industriales.Perfectamente explicado.
Conozco gente que empezó con el plan del 78 y se fue quedando atrás hasta que los cogió el cambio del 92, luego fueron curso por año. La explicación inicial era que tenían que abrir la mano para que hubiese gente en los cursos superiores, la realidad es que el nivel bajó ostensiblemente.
Con Bolonia aparecieron los cursos de refuerzo para los que entraban en primero, la debacle.
Yo no puedo hablar por todas las ingenierías de España, pero las que yo conozco y son unas cuantas, lo de hacer un curso de refuerzo de matemáticas y física no existía, y empezaron a ponerlos después de Bolonia.No entró con Bolonia. En la US estaban ya en el plan del 64 de industriales.
Ves absurdo meterse a hacer Ingeniería Informática a estas alturas a distancia y sacandolo poco a poco?
En todas las carnicerías solo veo nuevas contrataciones de forasteros, hace 10 años no había ni un extranjero trabajando en IT en España.La inmi gración masiva ha afectado al mercado laboral.