No hay problema de vivienda, es el poder adquisitivo

No hay problema de vivienda, es el poder adquisitivo
La burbuja USA ya es como la nuestra.

Peor porque las casas allí son casetas de Leroy Merlin: Madera, plástico y yeso.

Da para hilo: En 2006 aquí había hilos sobre que por el precio de un piso en Alcobendas tenías una mansión con jardín en Denver, Colorado.

Ya no. Ahora por lo que vale el piso en Alcobendas tienes la caseta de Leroy Merlin en Denver.
 
Es la vivienda lo que tiene que ajustarse al nivel de los salarios, no al revés. El nivel de salarios reflejan la realidad económica de España. Sin embargo, el nivel de precios de la vivienda reflejan LAS EXPECTATIVAS sobre la economía de la gente. Las expectativas no se han cumplido y es hora de ajustarse a la realidad. LA VIVIENDA ES UNA ENGAÑA.
 
La burbuja USA ya es como la nuestra.

Peor porque las casas allí son casetas de Leroy Merlin: Madera, plástico y yeso.

Da para hilo: En 2006 aquí había hilos sobre que por el precio de un piso en Alcobendas tenías una mansión con jardín en Denver, Colorado.

Ya no. Ahora por lo que vale el piso en Alcobendas tienes la caseta de Leroy Merlin en Denver.
Aqui NO son mucho mejores ...y mucho mas pequeñas y apiñadas
 
Los salarios bajos afectan a todos y la vivienda a unos pocos. El unico debate sobre salarios es siempre sobre el SMI, siempre desvian la perdida de poder adquisitivo buscando culpables como los supermercados o los especuladores de vivienda
Exacto, jamás hablan de como mejorar la productividad, reducir la deuda, estrategia país ni cosas que realmente hagan que el futuro sea ilusionante.

Lo que realmente les importa es mantenerse en el poder cuatro años más. Y por eso la democracia (el parlamentarismo consultivo que no el deimos) es un fracaso.
 
Es la vivienda lo que tiene que ajustarse al nivel de los salarios, no al revés. El nivel de salarios reflejan la realidad económica de España. Sin embargo, el nivel de precios de la vivienda reflejan LAS EXPECTATIVAS sobre la economía de la gente. Las expectativas no se han cumplido y es hora de ajustarse a la realidad. LA VIVIENDA ES UNA ENGAÑA.
No creo que todo se regule tan mágicamente.
Los sueldos son la engaña
 
Es la vivienda lo que tiene que ajustarse al nivel de los salarios, no al revés. El nivel de salarios reflejan la realidad económica de España. Sin embargo, el nivel de precios de la vivienda reflejan LAS EXPECTATIVAS sobre la economía de la gente. Las expectativas no se han cumplido y es hora de ajustarse a la realidad. LA VIVIENDA ES UNA ENGAÑA.
No te enteras creo, la vivienda está condicionada por la oferta y la demanda, la legislación y los costes de producción.

Posibles soluciones:

- Oferta y demanda: Reducir la demanda (inmi gración controlada), incrementar la oferta (facilitar la construcción en lugar de poner trabas)

- Legislación: Ley de suelo y reducir impuestos a la vivienda nueva.

- Costes de producción: Eliminar leyes que condicionan los mismos, reducir impuestos a empresas constructoras.

Capacidad para adecuar los precios de la vivienda en un país como España donde lo que sobra es suelo es relativamente sencillo.

Dicho lo cual la especulación se reduce cuando la oferta se incrementa, tu análisis es incorrecto la engaña no proviene de expectativas que no deja de ser un mercado de apuestas, la engaña proviene de que las administraciones públicas no saben, no quieren y no tienen interés en resolver problemas que superen el limite temporal de una legislatura.
 
Si hay problema de vivienda por que el sector esta totalmente regulado, controlado y saturado de impuestos y restricciones lo que le hace un mercado regulado e intervenido por la politica.
 
Cuánto valían los zulos entre 1945 y 1985? Cómo hacían para poder comprar con un sueldo zulo y apartamento en la playa?
No es cierto que sueldos altos signifiquen inflación automática y ahí tienes la prueba.
Entre 1945 y 1985 existía un cuadro inmobiliario totalmente distinto del actual que hacía que la estructura de precios fuese totalmente distinta. Además los costes de la vivienda eran bastante menores por la combinación de los bajos salarios y las normativas de construcción de la época.

Por un lado, la demanda no estaba tan sumamente concentrada en tan pocas localizaciones como ahora debido a que el porcentaje de población rural era mucho mayor.

Por otro lado, dudo que existiese un descuadre entre oferta y demanda tan brutal como el que hay hoy en día, y que este descuadre se generase en tan poco tiempo.

No existía tampoco una internacionalización del mercado (a un Sueco o un Hongkonés no se le hubiera pasado por la cabeza comprar un piso en Madrid)

Por otro lado, no puede meter en el mismo saco la situación de 1945 con la de 1985, que son totalmente diferentes, habiéndose ejecutado planes de construcción masivos en 1985, que acompasaron enormemente la oferta y la demanda, y permitieron que la renta disponible adicional fuese para segunda viviendas en muchos casos.

El origen del problema actual es de falta de oferta por una presión brutal y repentina de la demanda producto de la llegada de millones de personas a España en pocos años.

Una subida generalizada de sueldos no arreglaría absolutamente nada. Al contrario: una subida generalizada de rentas en España no crearía ninguna vivienda de forma automática, pero sí atraería automáticamente a más forasteros, generando aún más demanda. Lo único que provocaría sería una subida aún más pronunciada de los precios de alquileres y, en consecuencia, del precio de la vivienda en propiedad.

Y el que crea que la raíz problema está en:

- Fondos buitre o grandes propietarios (que en realidad son un porcentaje bajo de la vivienda en propiedad en España).
- Pisos turísticos (que, nuevamente, son un bajo porcentaje).
- Rentistas (los propietarios ponen los precios que les fija el mercado, igual que tuvieron que bajarlos tras la crisis de 2008, y este mercado está sencillamente caracterizado por un exceso brutal de demanda respecto a la oferta).

Es que sencillamente no lo entiende o está desviando la atención en su beneficio.

Los factores que he mencionado agravan el problema, pero son en parte consecuencia, y no la raíz del mismo. Del mismo modo que las normas creadas ad hoc por el Gobierno agravan aún más el problema haciendo que los propietarios restrinjan aún más la oferta de alquiler por miedo a los riesgos. Esas normas tampoco crean el problema, pero lo agravan aún más disminuyendo la oferta y, por lo tanto, aumentando los precios. Por supuesto, en el Gobierno saben esto, pero el gran secreto a voces en España es que la gran masa de votantes no está interesada en que el precio baje un sólo euro.
 
Última edición:
Entre 1945 y 1985 existía un cuadro inmobiliario totalmente distinto del actual que hacía que la estructura de precios fuese totalmente distinta. Además los costes de la vivienda eran bastante menores por la combinación de los bajos salarios y las normativas de construcción de la época.

Por un lado, la demanda no estaba tan sumamente concentrada en tan pocas localizaciones como ahora debido a que el porcentaje de población rural era mucho mayor.

Por otro lado, dudo que existiese un descuadre entre oferta y demanda tan brutal como el que hay hoy en día, y que este descuadre se generase en tan poco tiempo.

No existía tampoco una internacionalización del mercado (a un Sueco o un Hongkonés no se le hubiera pasado por la cabeza comprar un piso en Madrid)

Por otro lado, no puede meter en el mismo saco la situación de 1945 con la de 1985, que son totalmente diferentes, habiéndose ejecutado planes de construcción masivos en 1985, que acompasaron enormemente la oferta y la demanda, y permitieron que la renta disponible adicional fuese para segunda viviendas en muchos casos.

El origen del problema actual es de falta de oferta por una presión brutal y repentina de la demanda producto de la llegada de millones de personas a España en pocos años.

Una subida generalizada de sueldos no arreglaría absolutamente nada. Al contrario: una subida generalizada de rentas en España no crearía ninguna vivienda de forma automática, pero sí atraería automáticamente a más forasteros, generando aún más demanda. Lo único que provocaría sería una subida aún más pronunciada de los precios de alquileres y, en consecuencia, del precio de la vivienda en propiedad.

Y el que crea que la raíz problema está en:

- Fondos buitre o grandes propietarios (que en realidad son un porcentaje bajo de la vivienda en propiedad en España).
- Pisos turísticos (que, nuevamente, son un bajo porcentaje).
- Rentistas (los propietarios ponen los precios que les fija el mercado, igual que tuvieron que bajarlos tras la crisis de 2008, y este mercado está sencillamente caracterizado por un exceso brutal de demanda respecto a la oferta).

Es que sencillamente no lo entiende o está desviando la atención en su beneficio.

Los factores que he mencionado agravan el problema, pero son en parte consecuencia, y no la raíz del mismo. Del mismo modo que las normas creadas ad hoc por el Gobierno agravan aún más el problema haciendo que los propietarios restrinjan aún más la oferta de alquiler por miedo a los riesgos. Esas normas tampoco crean el problema, pero lo agravan aún más disminuyendo la oferta y, por lo tanto, aumentando los precios. Por supuesto, en el Gobierno saben esto, pero el gran secreto a voces en España es que la gran masa de votantes no está interesada en que el precio baje un sólo euro.
Dejemos de mirar los sueldos. En 8 años el problema será que no llegamos ni a comprar un carro en el Mercadona
 
Para que todos entendáis mejor el problema de la vivienda.

Los sobrecostes dejan 1.130 licitaciones de construcción de vivienda publica desiertas y paralizan proyectos por de valor 707 millones​


Desde 2020, edificar cuesta entre un 31% y un 35% más, y la urbanización ha subido entre un 30% y un 36%. Con un IPC acumulado del 28,5% y un margen de beneficio sectorial de apenas el 5%

Y las administracciones pubicas sacan a concurso la contrucción de promociones a precios de 2020.
 
La burbuja USA ya es como la nuestra.

Peor porque las casas allí son casetas de Leroy Merlin: Madera, plástico y yeso.

Da para hilo: En 2006 aquí había hilos sobre que por el precio de un piso en Alcobendas tenías una mansión con jardín en Denver, Colorado.

Ya no. Ahora por lo que vale el piso en Alcobendas tienes la caseta de Leroy Merlin en Denver.
Puedes abrir hilo @AYN RANDiano2 ?
 

Este mensaje se está revisando y estará disponible en unos minutos.

 
embustero,
amazon pagó 1,2% en el 2019 por q hizo inversiones millonarias y la legislación le permite deducirlo, no es algo eterno, es realmente un aplazamiento q te permite crecer,
 
Dejemos de mirar los sueldos. En 8 años el problema será que no llegamos ni a comprar un carro en el Mercadona
Correcto, y eso precisamente tira del precio de la vivienda hacia abajo. Eso no quiere decir que no suba, sino que cada vez hay menos renta disponible y tiende a contener las subidas de precio, pero esas subidas son inevitables mientras la demanda siga creciendo de forma disparada y la oferta se mantenga estancada.

La única solución que veo a la subida del precio de la vivienda a corto plazo, es peor que la propia enfermedad:

Una crisis de caballo que reventase la demanda por la vía de salida masiva de forasteros de España o al menos de las zonas más demandadas por aumento masivo del desempleo provocado por una crisis económica como la de 2008. Es decir, una caída rápida y brusca de la demanda. Eso provocaría una caída de la rentabilidad repentina del alquiler y problemas serios de rentabilidad de la inversión en vivienda (agravados por las subidas de las cargas de impuestos a las mismas debido a unas administraciones ávidas de recaudar lo que pierden por la crisis), provocando la salida desordenada de muchas viviendas al mercado. Esa salida desordenada se vería agravada por las restricciones de crédito debidas a la crisis económica y al desempleo. En ese escenario sólo veo comprando vivienda a funcionarios solventes.
 
La inseguridad jurídica para el que alquila es el principal motivo para la subida a precios inasumibles
 
(mensaje citado en revisión)
No arregla nada. (en el corto plazo al menos y en lo que a vivienda se refiere, otras cosas no digo que no las pueda arreglar).

Y no arregla nada porque bajar esos impuestos no reduce la demanda (si acaso la aumenta), y porque la raíz del problema es precisamente la demanda disparada sobre la oferta limitada y estancada.

Hacen falta viviendas para la demanda existente, y eso no se arregla poniendo billetes encima de una mesa, eso no hace aparecer viviendas de la nada: se arregla incrementando la oferta (lleva años) o reduciendo la demanda).

Es como si en España sólo hubiese comida para alimentar a 40 millones de personas sobre un total de 50 millones. Puede usted subir los sueldos todo lo que quiera, pero seguirán muriendo de hambre 10 millones de personas porque el problema no es de papelitos, es de alimentos, y si no se pueden producir o importar más alimentos, pues hay gente que va a pasar hambre sí o sí.
 
Tanto monta monta tanto, no es tan difícil de entender.

Lo mismo podrían decir a los alemanes que sacaban carretillas de billetes para ir a por el pan, que no es un problema que el pan este caro, el problema es que los que compran el pan no tengan un salario mensual de billones de marcos
 

En Estados Unidos tienen exactamente el mismo problema con la vivienda. Y eso que allí construyen con contrachapado y tienen menos regulaciones.

El problema son los salarios, que llevan décadas perdiendo valor. La vivienda es donde más se nota porque es lo más caro que antes podíamos permitirnos y ahora no. Lo mismo ocurre con los coches.

La carne y los cigot todavía nos los podemos permitir, aunque sus precios hayan subido proporcionalmente mucho más. El no-mercado se está extendiendo a la lista de la compra.

Podemos construir toda la vivienda social que queramos, pero, si los salarios no dan para pagarla, ¿de qué sirve? Como no se regale, tampoco se podrá comprar.

Deben subir los salarios en general, no solo el SMI. No tengo una receta mágica para conseguirlo, pero es posible. Entre 1945 y 1985 un currito mantener a la mujer, tener piso, apartamento en la playa y 3 churumbeles.

Y no me vengáis con la inmi gración. Quizás es lo que más se ve, pero no explica por qué ocurre lo mismo en países con políticas migratorias, mercados inmobiliarios y regulaciones completamente diferentes.

Preguntaos por qué vuestro partido político favorito no habla de esto.
Hay muchos factores para explicar la crisis de la vivienda, y sumando unos a otros tenemos la tormenta perfecta.

Respecto a lo que tengo más cerca, Málaga capital, más del 60% de la oferta de viviendas en alquiler se cambiaron de uso los últimos años a VUT, reduciendo de forma dramática el mercado de vivienda de venta y alquiler.

Turismo masivo + inmi gración + falta de obras nuevas + desembarco de fondos de gestión y pequeños inversionistas, nacionales e internacionales + carencia de productos financieros atractivos para invertir = crisis de vivienda.

Lo que da coraje es que nuestras administraciones prioricen los derechos y el bienestar de turistas, forasteros e inversionistas sobre los propios ciudadanos españoles, relegados a la cola, y que encima son quienes les pagan sus estratosféricos salarios.

Y encima una parte de nuestros jóvenes -y no tan jóvenes- españoles salen a la calle a protestar con toda la justicia y el derecho del mundo, y desde algunos medios se les critica de todas las maneras posibles.
 
España es un país de muy baja productividad. Para que los salarios crezcan debe subir la productividad real de las empresas, tener empresas que hagan "cosas" innovadoras y que se vendan tanto en el interior como en el exterior.

A nuestro talento real, el bueno, el que se ha sacado las carreras ÚTILES (Ingenierías, biología, química...) con notazas en vez de con cincos, en cuanto puede se larga. Se castiga el emprendimiento y la innovación y solo se premia el emprendimiento a corto (todo el que puede se mete en el inmobiliario que son los nuevos tulipanes). Tienen culpa tanto los políticos como los empresarios. Ya sabemos que en España los empresarios quieren a cerebritos por el salario de un limpiador de oficinas y eso no puede ser.


Y respecto a la inmi gración. Un dato histórico. ¿Antes de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo existían estas brutales subidas de precios de alquileres y de inmobiliario? No, la vivienda subía pero moderadamente y el precio del alquiler era más o menos estable en función de la zona. Durante la esa época en el 2020 de la que yo le hablo y más allá, la apertura de fronteras ha sido muy grande y el problema explosionó exponencialmente, prueba suficiente de que la principal causa del subidón en alquiler y venta ha sido la intoxicación artificial de la demanda de vivienda.

Sí, la inmi gración es una de las causas más inmediatas del subidón de la vivienda, lo es aunque algunos quieran negarlo, aparte de otros problemas coyunturales que arrastra España desde hace décadas y cuyos responsables son todos los políticos de todos los colores.
 
Curiosamente, hay un denominador común entre el escaso valor de los salarios y el elevado precio de las viviendas...

Efectivamente: Los impuestos que aplica el Estado.
 

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