Opinión: Nada ha cambiado. ABSTENERSE sigue siendo un DEBER MORAL INEXCUSABLE

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Radhei dijo:
Bien traído. Que asuman sus responsabilidades los políticos, sindicatos y a su pm. Hace mucho que no valen para nada y ni pagan consecuencias.
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Los que votan lo que sea, los nombran sus representantes. Y legalmente tu representante puede hacer en tu nombre lo que quieran. Y nunca hacen lo que es beneficioso para sus representados, solo lo que les beneficia a ellos. Por ejemplo los liberados de los sindicatos, no trabajar y comer gambas. Y como esos todos los politicos. Pero es que es la naturaleza humana, no hay uno solo con Poder que vele por sus vasallos. O no estaria ahi. Lo maximo que podemos hacer es demostrarles que ya no tragamos con su circo. Y si la mitad de la poblacion NO VOTASE NADA, quedarian deslegitimados para gobernar y se les caeria el chiringuito. Por eso los CMs de derechas e Izquierdas se muestran tan hiperventilados en visperas electorales. Al sistema le da igual que votes a unos u a otros, pero VOTA
 
stiff upper lip dijo:
Otra mentira. Siempre la misma. A ver si sacan un curso para CMs porque estos apestan.

Mire usted en menéame y verá como estamos también. Yo no, porque no entro ahí ni con un traje antinuclear, pero hay otros como nosotros. Diciendo lo mismo que aquí.
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En mi vida he visto a ninguno de los vuestros por los lares de mugrosos. Solo os he visto en forotroles y aquí.

El hecho es que los trevijaners estáis completamente desconectados de la realidad. Tenéis un nivel de pensamiento mágico digno de creer en el terraplanismo o en el socialismo. Pensáis que si el 99,9% de la población deja de votar, habrá un colapso repentino del sistema; cuando la realidad es que todo pasaría a depender de ese 0,01%.

Cuando comencéis a hablar de revoluciones a base de plomoterapia o de cambiar todo desde dentro del régimen empezaréis a tener los pies sobre la tierra. Hasta entonces, no os queda más que seguir a vendehumos y narcisistas patológicos que se llenan de barro hasta las rodillas.
 
Dado que el hilo tiene calado, seria una buena idea que el OP pusiera encuesta sobre a quien vais a votar incluyendo una nueva opcion que dijera NO VOY A VOTAR, a NINGUNO y NINGUNO ES NINGUNO.
O no me voy a acercar al colegio electoral ni con un palo, pero que se incluyera a esa minoria silenciosa de personas que NO VOTAMOS,

A ver como va la cosa ya que en ningún lado ponen encuestas de abstención
 
Kriegmesser dijo:
En mi vida he visto a ninguno de los vuestros por los lares de mugrosos. Solo os he visto en forotroles y aquí.

El hecho es que los trevijaners estáis completamente desconectados de la realidad. Tenéis un nivel de pensamiento mágico digno de creer en el terraplanismo o en el socialismo. Pensáis que si el 99,9% de la población deja de votar, habrá un colapso repentino del sistema; cuando la realidad es que todo pasaría a depender de ese 0,01%.

Cuando comencéis a hablar de revoluciones a base de plomoterapia o de cambiar todo desde dentro del régimen empezaréis a tener los pies sobre la tierra. Hasta entonces, no os queda más que seguir a vendehumos y narcisistas patológicos que se llenan de barro hasta las rodillas.
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¿Va usted mucho por lares de mugrosos? ¿Qué busca usted allí?

Plomoterapia, ¿con qué armas? ¿Y qué saldría para España de ahí? Más plomo.

Lo de desde dentro si que es la risa, pensar que un partido va a hacer todo el esfuerzo para conseguir el poder, vendiendo a su abuela en el proceso para una vez conseguido devolverselo al pueblo.

Y eso, que parece el argumento de una peli épica según usted es "tener los pies en la tierra"
 
stiff upper lip dijo:
¿Va usted mucho por lares de mugrosos? ¿Qué busca usted allí?

Plomoterapia, ¿con qué armas? ¿Y qué saldría para España de ahí? Más plomo.

Lo de desde dentro si que es la risa, pensar que un partido va a hacer todo el esfuerzo para conseguir el poder, vendiendo a su abuela en el proceso para una vez conseguido devolverselo al pueblo.

Y eso, que parece el argumento de una peli épica según usted es "tener los pies en la tierra"
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Sigo esperando el día en el que un trevijaner me explique detalladamente cuál es la hoja de ruta a seguir. Porque lo que he escuchado siempre de todos vosotros desde que os conozco es: "No votéis, deslegitimemos el régimen del 78. Democracia real".

Vale, me parece perfecto. Pero, ¿cómo se llega hasta allí? Sabiendo que la abstención no sirve de absolutamente nada, ¿cómo pensáis hacerlo? Porque solo hay dos formas de llegar al poder: por asalto o integrado. Si decís que integrarse supone una pérdida de valores, sólo os queda una vía posible.

Lo que queda meridianamente claro es qué funciona mejor y qué funciona peor (o directamente, siquiera funciona). No sé si recordáis la corrección política asfixiante que teníamos hace apenas 10 años, y todos los dogmas sociales intocables que había, como por ejemplo, la inmi gración masiva sin asimilación. Antes no se podía decir ABSOLUTAMENTE NADA de esto, o eras vetado y enviado al ostracismo en cualquier grupo social.

Ahora, puedes decir de forma prácticamente libre que quieres deportar a la [...] . E incluso, se está dando ya el caso de que cuando alguien dice esto, se le aplaude. Y sí, todo esto ha sido gracias en gran medida a partidos como Vox. Hemos conseguido mover la Ventana de Overton a nuestro favor, y debates que hace apenas unos años eran impensables, ahora comienzan a estar socialmente aceptados.

Así que vuelvo a preguntaros, ¿cómo? ¿Cómo vais a conseguir vuestros objetivos? Si queréis empezar a convencer a gente de verdad, se necesita una hoja de ruta viable. Porque hasta entonces, me recordáis más a la teoría marxista desnortada del gran almacén que a un proyecto serio y viable.
 
Preñeitor dijo:
Señor Furymundo, si la gran mayoría se abstiene, eso obligaría al Estado a cambiar el sistema político, hasta la UE haría presión para cambiarlo ya que la mayoría de la población así lo manifestaría. Eso de que se quedarían tan anchos es totalmente mentira, recuerda que la soberanía reside en el pueblo
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El poder del sistema reside en su credibilidad, por eso crea sectas de colores a las que enfrenta para que todo funcione.

Que una mayoría se abstuviera significaría que la gente se ha dado cuenta de la farsa, sin credibilidad el sistema los sacrificaría.

Todos los políticos quieren que votes, como todos los políticos querían que te banderilla. Yo no se cuanto tiempo tiene que tragar la gente con mentiras para darse cuenta, no me queda otra que pensar que la programación mental se lo impide.

Si un político te dice que hagas algo ¿Qué hay que hacer?
 
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Gorrión dijo:
Yo no me abstengo para derrocar nada, es una utopía, lo hago para estar en paz conmigo mismo, es lo único que puedo hacer por mi, a la sociedad la di por perecid cuando vi su comportamiento en la esa época en el 2020 de la que yo le hablo.

Ya desaparecieron otras civilizaciones y la nuestra no se va a librar, y mas teniendo en cuenta el nivel de patidifusez que atesora.
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Exacto, la "salvación" es personal, cada uno debe recorrer su camino, pensar en cambiar el sistema es la mejor forma de desperdiciar la vida propia, pero cada uno, nuevamente, debe elegir.
 
Kriegmesser dijo:
Sigo esperando el día en el que un trevijaner me explique detalladamente cuál es la hoja de ruta a seguir. Porque lo que he escuchado siempre de todos vosotros desde que os conozco es: "No votéis, deslegitimemos el régimen del 78. Democracia real".

Vale, me parece perfecto. Pero, ¿cómo se llega hasta allí? Sabiendo que la abstención no sirve de absolutamente nada, ¿cómo pensáis hacerlo? Porque solo hay dos formas de llegar al poder: por asalto o integrado. Si decís que integrarse supone una pérdida de valores, sólo os queda una vía posible.

Lo que queda meridianamente claro es qué funciona mejor y qué funciona peor (o directamente, siquiera funciona). No sé si recordáis la corrección política asfixiante que teníamos hace apenas 10 años, y todos los dogmas sociales intocables que había, como por ejemplo, la inmi gración masiva sin asimilación. Antes no se podía decir ABSOLUTAMENTE NADA de esto, o eras vetado y enviado al ostracismo en cualquier grupo social.

Ahora, puedes decir de forma prácticamente libre que quieres deportar a la [...] . E incluso, se está dando ya el caso de que cuando alguien dice esto, se le aplaude. Y sí, todo esto ha sido gracias en gran medida a partidos como Vox. Hemos conseguido mover la Ventana de Overton a nuestro favor, y debates que hace apenas unos años eran impensables, ahora comienzan a estar socialmente aceptados.

Así que vuelvo a preguntaros, ¿cómo? ¿Cómo vais a conseguir vuestros objetivos? Si queréis empezar a convencer a gente de verdad, se necesita una hoja de ruta viable. Porque hasta entonces, me recordáis más a la teoría marxista desnortada del gran almacén que a un proyecto serio y viable.
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Ah, entiendo que la abstención le disguste, ahora que tienen tan cerca ser la muleta del PP en el gobierno.

No se preocupe, eso va a ocurrir, por ahí tenemos que pasar. Y veremos si Vox puede mantener su integridad donde nadie ha podido antes, con sus manos en la masa del estado y libre acceso a los presupuestos y los privilegios de la clase política.

Yo creo que van a fracasar como todos, por buenas que sean sus intenciones. Ya se hablará en su momento.

El país no va a avanzar ni un ápice en la libertad política, probablemente ni siquiera en la económica. Pero no nos adelantemos.

En cuanto al plan para convertir este sistema en uno de lealtad a la nación y libertad, pues ahora mismo vamos paso a paso. Conseguir la hegemonía cultural, persona a persona, aunque convenzamos a uno por año.

Cuando tengamos masa crítica suficiente se podrá hablar de un plan de acción política que acompañe al boicot electoral. Ahora mismo lo único que podemos hacer además de informar es mantener la dignidad y no votar a este régimen corrupto.
 
Última edición:
Kriegmesser dijo:
Sigo esperando el día en el que un trevijaner me explique detalladamente cuál es la hoja de ruta a seguir. Porque lo que he escuchado siempre de todos vosotros desde que os conozco es: "No votéis, deslegitimemos el régimen del 78. Democracia real".

Vale, me parece perfecto. Pero, ¿cómo se llega hasta allí? Sabiendo que la abstención no sirve de absolutamente nada, ¿cómo pensáis hacerlo? Porque solo hay dos formas de llegar al poder: por asalto o integrado. Si decís que integrarse supone una pérdida de valores, sólo os queda una vía posible.

Lo que queda meridianamente claro es qué funciona mejor y qué funciona peor (o directamente, siquiera funciona). No sé si recordáis la corrección política asfixiante que teníamos hace apenas 10 años, y todos los dogmas sociales intocables que había, como por ejemplo, la inmi gración masiva sin asimilación. Antes no se podía decir ABSOLUTAMENTE NADA de esto, o eras vetado y enviado al ostracismo en cualquier grupo social.

Ahora, puedes decir de forma prácticamente libre que quieres deportar a la [...] . E incluso, se está dando ya el caso de que cuando alguien dice esto, se le aplaude. Y sí, todo esto ha sido gracias en gran medida a partidos como Vox. Hemos conseguido mover la Ventana de Overton a nuestro favor, y debates que hace apenas unos años eran impensables, ahora comienzan a estar socialmente aceptados.

Así que vuelvo a preguntaros, ¿cómo? ¿Cómo vais a conseguir vuestros objetivos? Si queréis empezar a convencer a gente de verdad, se necesita una hoja de ruta viable. Porque hasta entonces, me recordáis más a la teoría marxista desnortada del gran almacén que a un proyecto serio y viable.
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El objetivo es alcanzar una masa crítica de población concienciada de cambiar el sistema. La abstención activa es sólo un medio, uno no participa de un sistema que sabe viciado y que le perjudica: hacerlo es absurdo, es cooperar con el poder establecido, sea cual sea la facción apoyada.

Esa masa crítica sería de aproximadamente un tercio de la población. A partir de ese momento se pueden emprender acciones con visos de tener éxito de cara cambiar el sistema abriendo un periodo de libertad constituyente.

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stiff upper lip dijo:
Otra mentira. Siempre la misma. A ver si sacan un curso para CMs porque estos apestan.

Mire usted en menéame y verá como estamos también. Yo no, porque no entro ahí ni con un traje antinuclear, pero hay otros como nosotros. Diciendo lo mismo que aquí.
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Hace años que no comento en menéame. Las acusaciones allí son igual que aquí pero al revés: que los abstencionistas queremos desmovilizar a la izquierda porque blablabla. Está tomado de CMs muy bien pagados, porque los ves comentando en todas partes y a todas horas con su estilo pasivo-agresivo habitual.
 
stiff upper lip dijo:
Ah, entiendo que la abstención le disguste, ahora que tienen tan cerca ser la muleta del PP en el gobierno.

No se preocupe, eso va a ocurrir, por ahí tenemos que pasar. Y veremos si Vox puede mantener su integridad donde nadie ha podido antes, con sus manos en la masa del estado y libre acceso a los presupuestos y los privilegios de la clase política.

Yo creo que van a fracasar como todos, por buenas que sean sus intenciones. Ya se hablará en su momento.

El país no va a avanzar ni un ápice en la libertad política, probablemente ni siquiera en la económica. Pero no nos adelantemos.

En cuanto al plan para convertir este sistema en uno de lealtad a la nación y libertad, pues ahora mismo vamos paso a paso. Conseguir la hegemonía cultural, persona a persona, aunque convenzamos a uno por año.

Cuando tengamos masa crítica suficiente se podrá hablar de un plan de acción política que acompañe al boicot electoral. Ahora mismo lo único que podemos hacer además de informar es mantener la dignidad y no votar a este régimen corrupto.
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Dentro del espectro político y de la realpolitik, ahora mismo Vox es lo que más favorece. Pero de ahí a tenerle fe hay un trecho considerable. De hecho, yo ni siquiera me considero demócrata. Pero ni demócrata de estas repúblicas de gobiernos representativos en las que vivimos, ni de las supuestas "democracias auténticas". Considero que la democracia es el peor de los sistemas posibles; pero tampoco voy a profundizar mucho en esta cuestión. Solo te voy a reiterar de cuán ineficaz es la abstención, y de lo alejada que está de la utilidad política real.

Hace varios años, en Túnez hubo una abstención récord de casi el 90%. La oposición se obcecó en aplicar la abstención como herramienta de presión contra su régimen y la reforma constitucional que había promovido.

¿Resultado? Poco más del 10% del país eligió a su representante, se aplicaron las leyes que el sistema legislativo impuso y parte de la oposición ha tenido que exiliarse desde entonces. No sirvió de absolutamente nada, únicamente constató el poder de su gobernante en vigor para dirigir el país a su antojo, sin ningún tipo de contrapeso parlamentario que pudiese amortiguar ninguna de sus muchas medidas.

Quizá pensáis que estamos hablando de una república bananera, y que en España no puede pasar nada similar. Pero recordemos que tenemos a un líder como Sánchez buscando aplicar leyes draconianas como la ley de nietos, que si vuelve a ganar y se lleva a término, es muy probable que nuestra voz quede eclipsada por muchas décadas, e incluso, para siempre.

Yo por eso a todo el mundo le digo esto: Vota al menos malo, y cuando la situación esté más normalizada, ya discutiremos sobre el sesso de los ángeles.
 
Primarca dijo:
Explícamelo.
No insultes sin argumentos, explícame como si el 60% no vota solucionaría algo.
Vamos, estoy ansioso por oírte.
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Bueno votando sabemos lo que va a pasar, si no votamos puede ser que lo hagan con menos del 50% pero si se reduce lo más cercano a cero no podrían gobernar o tendrían que seguir convocando elecciones hasta que no sean listas cerradas, lo que hacéis votando es legitimar el sistema, que sí, que lo pueden hacer igual pero ya se les sería mucho el plumero sin apoyo de nadie, y sí, los que votan siguen creyendo en el sistema
 
Primarca dijo:
Vamos CMS, estoy esperando un argumento de como no votar sirve para algo. Planteando el escenario en el que 60% no vota.

@Stock Option
@Don Vladimir Harkonnen
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La prueba diabólica sea anatema.

No necesito probar que NO hacer algo sea bueno. Es la posición por defecto, la inacción. Es el que quiere que yo vote el que debe demostrar que sí que es útil y bueno.

Cosa que cuando yo votaba (era joven e ingenuo, ahora sólo una de las dos cosas) pues me quedó demostrado que no, ya que por la particular ley electoral con circunscripción provincial española en las generales y por los distritos en las municipales, jamás he tenido representación en ningún órgano de Estademocraciaquenoshemosdao. Mis votos han sido en efecto […].
 
En este foro hay gente que lleva décadas votando a partidos alternativos con la esperanza de cambiar las cosas. Empiezan votando a UPyD, luego a Ciudadanos/Podemos, luego a Vox, etc.

Su lógica es que si un partido defrauda, votan al siguiente. Sin embargo, muchos acaban apoyando agendas globales (como la Agenda 2030) sin ser plenamente conscientes de sus implicaciones a largo plazo. La realidad es que el sistema se mantiene por la confianza en la moneda y las instituciones.

Yo ya no voto en un sistema que considero amañado, donde los candidatos responden a intereses externos más que a los nuestros.

Esto se puede ver en conflictos actuales. Han intentado escalar tensiones, pero todo se desinfla. Primero, muchos países están quebrados para mantener guerras largas. Lo siguiente es que la gente ya no quiere guerras. El ejemplo de Irán fue ilustrativo: ante el ultimátum de Trump, hubo resistencia civil. Trump optó por no bombardear infraestructura crítica para evitar daños colaterales masivos.

Para mantener el régimen necesita la energía y la confianza de la gente. Tanto los que van a fichar como los que votan a partidos minoritarios refrendan un sistema que, a mi juicio, está corrupto y va en contra de los intereses generales.
 
Don Juan de Austria dijo:
Estáis equivocados más aún que nosotros.

Es la democracia la que es un desastre.

Queréis cambiar esta democracia por otra que en vuestras cabezas debe ser un plan sin fisuras.

Me recuerda a esos idealistas que hablan del auténtico comunismo.

Estáis confundidos todos pensando que existe una democracia buena.
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Falacia de hombre de […].

El OP simplemente destaca la patidifusez del voto. Nada más. Por eso habla simplemente de votar mal. Puedes ignorar lo q el PP hizo sobre LIVG. A partir de ahi: simples filias-fobias. Y si, VOX, quizás, repito, quizás, cambiaria algo sobre dicha ley, pero sabes, pq lo sabes perfectamente, en todo lo demás será un paseo por el campo.
 
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