Miscelánea arqueológica.

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A ver si aprendes lo que es un insulto, porque no lo había en mi mensaje, solo una petición de más humildad y cese de la desinformación.

Si te crees que quiero que el Estado vigile nada, es que no has comprendido nada de mis mensajes ni de mi persona: son los habitantes de un territorio los que deben sentir como suyo el Patrimonio, y no suyo porque posean un certificado de propiedad del mismo, sino como herencia compartida y de DOMINIO PÚBLICO.

Se ve que además de faltarte comprensión lectora te sobra prepotencia para decirles a los demás lo que piensan, incluso aunque te hayan explicado ya varias veces el DOMINIO PÚBLICO, que poco tiene que ver con leyes ni estados.

El expolio, ahora mismo y con toda la casuística en la mano, no tiene nada que ver con las "leyes", sino con que en medio de una crisis vender objetos arqueológicos permite subsistir a mucha gente en paro sin conocimientos de arqueología.

¿Es culpa de las leyes lo que ha ocurrido en Ampurias o de la avaricia?

(mensaje citado en revisión)
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¿Quieres que te ponga todas las otras intervenciones de este verano por parte de expoliadores para obtener lucro personal y no para "liberar" patrimonio para que todos lo disfruten? ¿Cuantos capiteles se han arrancado directamente de las iglesias para poder venderlos en lo que va de año? Va a dar igual, porque anda que no he traído al foro casos y tú siempre respondes igual: o hacemos como Inglaterra o justifico que la gente destroce lo que es de todos para su propio beneficio y lucro personal, no hay quien te saque de ahí, por mucho que el desarrollo de una reglamentación como la que exiges requeriría de un Estado que lo controlase, vigilase y pagase.

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son los habitatnes de un territorio los que deben sentir como suyo el Patrimonio, y no suyo porque posean un certificado de propiedad del mismo, sino como herencia compartida y de DOMINIO PÚBLICO.

Todo esto me suena a falsete, a palabrería, Denyuri. Eso del "deben sentir como suyo el Patrimonio" (así en mayúsculas que suena a sagrado)la "herencia compartida" es otro descendiente del historicismo del XIX y a esa obsesión por los orígenes que creía superada.

Prefiero el mundo antiguo en que si preguntabas a los paisanos por castros y viejos restos se encogían de hombros y decían "cousas dos mouros". Ahora los profesores y expertos insisten en que son nuestras raíces y el llano pueblo se encoge de hombros con el mismo desinterés. Acaso les echa un ojo en días de excursión o en viajes turísticos.

aunque te hayan explicado ya varias veces el DOMINIO PÚBLICO, que poco tiene que ver con leyes ni estados.

¿Perdón? ¿Acaso la declaración de dominio público no es producto de una ley, implementada por el estado? En nuestro caso -me he tomado la molestia de indagar- viene de esta ley:

Son bienes de dominio público todos los objetos y restos materiales que posean los valores que son propios del Patrimonio Histórico Español y sean descubiertos como consecuencia de excavaciones, remociones de tierra u obras de cualquier índole o por azar.

Y en todo caso, fíjate que del patrimonio que he hablado, aquel cuya pérdida me estremece, es el que aparece en obras privadas y que es destruido y/u ocultado sistemáticamente, por culpa del hipergarantismo de unas leyes que están causando más mal que bien al patrimonio.

Si el dueño pudiera quedarse con aquello que encuentre en sus tierras -reservando al estado el derecho a comprar las mejores piezas- no veríamos esta destrucción que no aparece en los periódicos.

La solución que propones -la gente debería ser consciente.. - es una huida al sueño y a la entelequia. A continuar con la situación actual hasta que llegue la iluminación cultural del populacho....
 
O_O ¿Obsesión por el historicismo que los vecinos de Villaconejos de Arriba mantengan un yacimiento de la edad del Bronce o romano, lo consideren suyo, no lo llenen de residuos y puedan incluso sacarle rentabilidad para que el turismo que visite el municipio sea un turismo cultural, del que se va a ver museos y no del que priva y destroza? O_O

Me parece que conoces poco pueblo llano, porque anda que no he colaborado con no pocas asociaciones vecinales y culturales en limpieza por ejemplo de residuos en megalitos de la zona y son los propios vecinos quienes indagan, buscan y mantienen lo que su Ayuntamiento desprecia y deja pudrir porque no hay subcontrata jugosa en su gestión...

No necesito ley alguna que me dicte que lo que construyeron nuestros ancestros es cosa de todos y no propiedad privada de nadie. A lo sumo habrá una posesión temporal o un usufructo de las tierras en las que se encuentra, o será una zona "sagrada" en la que da mal construir, pero el movimiento de defensa (y conservación) del territorio no nació ayer que digamos ni son pocos miles los que lo practican en pueblos y parajes de toda España como para que vengas a decirnos que pasan de todo y estaba mejor privatizado en manos del cacique local y con personas que saquen beneficio económico de destrozar contextos culturales y estratigráficos irrepetibles por su propia vanidad y lucro.

Vamos, que ya lo dejo y no pierdo el tiempo nunca más contigo porque está claro lo que te interesa, que es hablar de tu libro y punto.
 
Cuatro etapas evolutivas en el cuerpo humano

Una investigación sobre fósiles de 430.000 años recogidos en el yacimiento de Atapuerca, ha encontrado que la evolución del tamaño y la forma del cuerpo humano ha pasado por cuatro etapas principales. Un amplio equipo de investigación internacional, que incluyó al antropólogo de la Universidad de Binghamton Rolf Quam, estudió el tamaño del cuerpo y la forma en una colección de fósiles humanos de la Sima de los Huesos en la Sierra de Atapuerca (Burgos).

Leer mas: Cuatro etapas evolutivas en el cuerpo humano
 
Artefactos recuperados del naufragio del HMS ERebus:

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Franklin expedition: New photos of HMS Erebus artifacts, but still no sign of HMS Terror - Canada - CBC News
 
Taliván Hortográfico dijo:
Artefactos recuperados del naufragio del HMS ERebus:

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Franklin expedition: New photos of HMS Erebus artifacts, but still no sign of HMS Terror - Canada - CBC News
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como nota marginal, hace poco estuve en un museo náutico y me sorprendió el escaso tamaño de los ropajes que se usaban. Una de las funcis me dijo que lo normal en esos tiempos (siglos XVII y XVIII) era la talla fuese como la de un niño de 10-11 años hoy. :cook:
 
Leí por ahí que hacia 1750-1800 en los ejércitos de tierra se solía pedir como talla mínima algo así como 1,58 y que en las marinas no eran tan estrictos. De todas maneras el pequeño tamaño es una virtud en los marinos y en los tanquistas.

---------- Post added 29-sep-2015 at 19:50 ----------

Edito para añadir que qué bonito se ve el pecio, y qué bien conservado está, siendo de madera. Virtudes del agua muy fría, supongo.

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Taliván Hortográfico dijo:
Leí por ahí que hacia 1750-1800 en los ejércitos de tierra se solía pedir como talla mínima algo así como 1,58 y que en las marinas no eran tan estrictos. De todas maneras el pequeño tamaño es una virtud en los marinos y en los tanquistas.

---------- Post added 29-sep-2015 at 19:50 ----------

Edito para añadir que qué bonito se ve el pecio, y qué bien conservado está, siendo de madera. Virtudes del agua muy fría, supongo.

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agua fría y casi sin sal, que no permite que la broma (teredo navalis) se coma la madera. En el Báltico hay unos pecios alucinantes.
 
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Un poquillo de rabia para los nefertillos, y sin ensuciarles el hilo del pole.

---------- Post added 03-oct-2015 at 02:15 ----------

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Satori dijo:
como nota marginal, hace poco estuve en un museo náutico y me sorprendió el escaso tamaño de los ropajes que se usaban. Una de las funcis me dijo que lo normal en esos tiempos (siglos XVII y XVIII) era la talla fuese como la de un niño de 10-11 años hoy. :cook:
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En esos tiempos y hasta hace dos días. Vete a cualquier pueblo de la España profunda y busca cualquier casa de más de 100 años a la que no le hayan metido mano (las hay a miles). Verás cómo tienes que agacharte para pasar por la puerta.

Lo de comer todos los días es un invento casi de la generación de nuestros padres, y lo de comer variado y equilibrado es casi de nuestra generación. Lo que pasa es que a lo bueno se acostumbra una sociedad echando virutas, y nos parece que las cosas han sido siempre así.
 
El turismo es peor para el patrimonio que las guerras:

El turismo es peor para el patrimonio que las guerras | Cultura | EL PA

De los 802 sitios que forman la lista de patrimonio cultural de la humanidad, actualmente hay 30 que están en peligro. Antes de incluir a cualquier monumento o ciudad en este listado la Unesco realiza exhaustivos análisis sobre el estado de conservación. El documento que recoge las valoraciones de estos informes desde 1979 a 2013 concluye que los factores que más perjudican a los sitios patrimoniales son la mala gestión institucional: el desarrollo urbano descontrolado, las intervenciones y el uso inadecuado –como la sobreexplotación turística, este impacto ha pasado de un 8% de lugares afectados en 1985 a un 75% en 2013–, y otras intervenciones de la mano del hombre entre las que se encuentran, por ejemplo, los ritos religiosos, el vandalismo y los conflictos bélicos aunque estadísticamente en un porcentaje “insignificante”. Hasta 2013, los lugares destruidos por un ataque deliberado contra ellos habían sido 44.​
 
Satori dijo:
como nota marginal, hace poco estuve en un museo náutico y me sorprendió el escaso tamaño de los ropajes que se usaban. Una de las funcis me dijo que lo normal en esos tiempos (siglos XVII y XVIII) era la talla fuese como la de un niño de 10-11 años hoy. :cook:
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Es que en esa época había niños enrolados, los adultos aunque más bajos que ahora andarían sobre el 1'65 m.
 
Autoestopista noruego se sienta sobre un tocón a descansar y se encuentra una espada vikinga de hace 1.200 años.

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Hiker finds 1,200-yr-old Viking sword in Norway - The Local
 
Satori dijo:
como nota marginal, hace poco estuve en un museo náutico y me sorprendió el escaso tamaño de los ropajes que se usaban. Una de las funcis me dijo que lo normal en esos tiempos (siglos XVII y XVIII) era la talla fuese como la de un niño de 10-11 años hoy. :cook:
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La desnutrición, la miseria y la enfermedad son muy duras...
 
Código:
La finalidad de la arqueología no es encontar tesoros u objetos singulares, sino estudiar y comprender como vivian las diversas sociedades humanas en la antiguedad.
Es un trabajo meticuloso y lento que debe recuperar cualquier objeto o material que pueda aportar información sobre como vivian los antiguos. Se debe realizar estrato a estrato y teniendo mucho cuidado para no mezclar los materiales de los distintos estratos. Cualquier material te aporta información desde carbones de los hogares hasta el más mínimo trozo de cerámica, silex o madera.
He trabajado más de 10 años como peón especializado realizando prospecciones en grandes obras y un gaseoducto y excavando en yacimientos de media España, y es un trabajo apasionante.
He excavado en asentamientos neolíticos, poblados iberos, villas y calzadas romanas, basílicas visigodas, alcazabas y murallas arabes, castillos de la Orden de Calatrava y Montesa, incluso en trincheras y fortificaciones de las Guerras Carlistas. He sacado a la luz cuchillos y puntas de flecha de silex, un cuenco policromado ibero y ollas mas bastas, un toro de piedra de cientos de Kg empotrado en un muro romano, monedas romanas (ases), hebillas de cinturón, fibulas, pondus de telares, un marmol pulido funerario con inscribciones en latín, un ánfora completa y muchas rotas, lucernas de sigillata y un vaso, una cantimplora de cerámica, clavos, azadas, rejas de arado, restos humanos y animales, punzones de hueso, muelas de molino, varios hornos para cocer cerámica, herraduras, guarniciones de caballerias............, y muuuuuuucha cerámica rota, pero jamás he encontrado oro, pero sí una gran satisfacción.
 
Última edición:
Ya que se ha hablado de la estatura y eso, hace unos días mirando cosas sobre los salarios habituales a principios del siglo XX me topé con un trabajo que hablaba sobre el tema. En uno de los gráficos se relaciona salario con estatura media, concretamente la estatura relacionada con los quintos de la comarca de Tierra de Campos, que no era particularmente pobre.

La altura media va de 161 cm en 1840, cae a 159 cm hacia 1860, sube de año en año hasta casi 164 cm hacia 1915, cae en 1920 hasta los 161 cm y desde ahí sube hasta los 164 cm en 1935. Donde se detiene el cuadro.

Podemos hacernos una idea con esto.

Por cierto, hay una correlación casi total entre salario y estatura.

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luismarple dijo:
En esos tiempos y hasta hace dos días. Vete a cualquier pueblo de la España profunda y busca cualquier casa de más de 100 años a la que no le hayan metido mano (las hay a miles). Verás cómo tienes que agacharte para pasar por la puerta.

Lo de comer todos los días es un invento casi de la generación de nuestros padres, y lo de comer variado y equilibrado es casi de nuestra generación. Lo que pasa es que a lo bueno se acostumbra una sociedad echando virutas, y nos parece que las cosas han sido siempre así.
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Un rey francés contemporáneo de nuestros Reyes Católicos murió al golpearse en la cabeza con el dintel de una puerta. Pasó a la historia con el sobrenombre de Carlos el Cabezón. 😀

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Taliván Hortográfico dijo:
Un rey francés contemporáneo de nuestros Reyes Católicos murió al golpearse en la cabeza con el dintel de una puerta. Pasó a la historia con el sobrenombre de Carlos el Cabezón. 😀

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Un "poco" antes tambien en Francia, a otro rey se le sublevó parte de la nobleza y no se le ocurrió otra cosa mejor que pedirle ayuda al cuñado de su peor enemigo pensando que era partidario suyo presentandose en su castillo sin protección, cosa que el otro aprovechó para cogerlo prisionero. Es conocido con el sobrenombre de Carlos el Simple

Tambien "solucionó" el problema de las incursiones vikingas dándoles un territorio cerca de la desembocadura del Sena como feudo aunque tuvo el problema que los vikingos siguieron haciendo lo único que sabían que era la guerra y el saqueo, pero como ya estaban dentro de Francia gracias al rey la cosa fué aún peor que antes (normal que la nobleza lo echara) .

El jefe de la banda era un tal Hrolf, antepasado de Guillermo el Conquistador y de los reyes de Inglaterra.

https://es.wikipedia.org/wiki/Hrolf_Ganger

Por cierto muy bueno el nuevo habatar :roto2:
 
Los topos son un problema para los cultivos. Un granjero suizo estaba tratando de eliminar la madriguera de unos de estos animales cuando se ha topado con un tesoro completamente inesperado: más de 4.000 monedas correspondientes al imperio romano y con cerca de 1.700 años de antigüedad.
​
Encuentra 4.000 monedas romanas de hace 1.700 años tratando de acabar con un topo
 
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