Máxima cuantía que puedes extraer del paro a lo largo de la vida laboral

ZAIN dijo:
Jorobar yo que me iba encarbonen asi como te leia y tiene final feliz
Dios te bendiga,por dar esperanza a este remero
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Es muy sencillo, a Hacienda se la puedes colar una vez, pero ten en cuenta que todo lo que se te ocurra ya se lo han visto hacer a otros y esa jugada de ir alternando una autónoma contrata a la otra y luego al revés es un cante.

A la larga siempre acaba mal.
 
mindugi dijo:
Es MI DINERO y lo restregaré por donde me salga del escroto
Remaré cuando me venga a mí bien
Que mientras te pague la pensión Mojamé
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A ver que es un zascandil que se ha hecho la cuenta antes de ayer y se llama nosequé de sartenes con el avatar ultimamente oficial que es comida en una cazuela. No sé si es para dar angustia, para darme angustia o para tocarme los agallas.
Pero bien dicho anyway, claro. Digo que no te irrites.
 
LuismarpIe dijo:
Ese sistema puede servir si tienes 20 años. Con 50 como te vayas a la fruta calle olvídate de encontrar otro curro después del paro. Y a ver qué haces hasta los 66.
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¿Qué quieres estar toda la vida currando como un esclavo y además en el mismo sitio? Hay que intentarlo jorobar, nadie dice que vaya a ser fácil. Contratan a gente de todas las edades y cuando tienes más de 55 años las empresas tienen subvenciones por contratar gente de esa edad.

La cosa es ahorrar un buen dinero los años que estés trabajando y después cuando estés cobrando el paro para poder mantenerte sin trabajar un tiempo si no te sale trabajo. Pero vamos que si luego vuelves a hacer un esfuerzo decente y te mueves algo te debe volver a salir, hay que arriesgarse e intentarlo. Si por ejemplo eres bueno en algo, con títulos, tienes bastante experiencia en ese oficio, y te lo dejas, después fácilmente cuando vuelvas encontrarás trabajo.
 
Oshoita dijo:
¿Qué quieres estar toda la vida currando como un esclavo y además en el mismo sitio? Hay que intentarlo jorobar, nadie dice que vaya a ser fácil. Contratan a gente de todas las edades y cuando tienes más de 55 años las empresas tienen subvenciones por contratar gente de esa edad.

La cosa es ahorrar un buen dinero los años que estés trabajando y después cuando estés cobrando el paro para poder mantenerte sin trabajar un tiempo si no te sale trabajo. Pero vamos que si luego vuelves a hacer un esfuerzo decente y te mueves algo te debe volver a salir, hay que arriesgarse e intentarlo. Si por ejemplo eres bueno en algo, con títulos, tienes bastante experiencia en ese oficio, y te lo dejas, después fácilmente cuando vuelvas encontrarás trabajo.
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Si tu experiencia es de un año en cada puesto vas a ganar siempre una guano. Olvídate de ahorrar.
 
sivigliano dijo:
Las prestaciones por desempleo son un seguro y por tanto si todos los que cotizan por desempleo agotan las prestaciones es como si los que tienen un seguro a todo riesgo de vehículos de motor creen que tienen derecho a que todos los años le paguen un coche nuevo por siniestro total.
El sistema se iría al garete.
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Hay millones dispuestos a remar duro para sostener el ponzi y demás engañas. Hasta se sienten mal por no hacerlo.

Oshoita dijo:
Es lo más inteligente que puedes hacer. Vivir toda la vida remando es acabar mal de salud física o mental por el esfuerzo y el ambiente laboral tóxico. Hay que alternar épocas de trabajo y otras sin currar y cobrando paro. Y jubilarse lo antes posible.

Si llegas a la jubilación y has estado 20 trabajando y 10 cobrando paro y 10 sin trabajar con ahorros tu vida habrá sido mucho más plena, con tiempo libre y feliz en todos los sentidos que si hubieras trabajado toda tu vida. Y más saludable. Y es muy probable que vivas más años. No merece la pena cancelar a trabajar, es mejor una vida trabajando menos y consiguiendo algo menos de dinero por ello.
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Desde luego, el clima laboral es infernal, no basta con cogerse unas vacaciones para recuperar el brillo en los ojos o la chispa de la vida, como la llaman algunos. O ya simplemente es por tener proyectos personales que más que dinero requieren tiempo. Solo me interesa trabajar por objetivos; sé que los cumplo en plazo. Lo que me mata es calentar la silla, el presencialismo y los horarios inflexibles. A no ser que me paguen varias decenas de miles, pero en España eso es casi una fantasía

Aunque creo que esto tampoco se le puede recomendar a todo el mundo. En mi caso creo que puedo hacerlo, porque entre la hinjeniería o los contactos trifásicos consigo colocarme en pocos meses. De lo mío hay trabajo, aunque son contratos cochambre y para tareas para las que estoy sobrecualificado, pero haber hay, por lo menos en mi zona. Mientras hago un máster a distancia, sin prisas. Otros no corren la misma suerte y no los contratan ni a tiros, las ofertas de empleo están saturadas de demandantes

En una empresa que estuve en alguna ocasión me pusieron a mover palés y al FPero con grado superior en electrónica (y 10 años de experiencia) a limpiarle el coche al langosto roto2. Me tenían abriendo cajas en control de calidad. Cualquier fulastre podría hacerlo. Así es que tampoco puede uno tomarse en serio el trabajo. Lo del bicho también me ha afectado bastante, ya no puedo sentir respeto hacia a esos excompañeros habiendo visto lo pusilánimes que fueron con el tema cubreboca/banderilla.


Chulita dijo:
A ver que es un zascandil que se ha hecho la cuenta antes de ayer y se llama nosequé de sartenes con el avatar ultimamente oficial que es comida en una cazuela. No sé si es para dar angustia, para darme angustia o para tocarme los agallas.
Pero bien dicho anyway, claro. Digo que no te irrites.
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para que quedara claro sonrisa:

Elt Wa Tson dijo:
Mi hermano murciano. Sí, eso sería lo suyo. De hecho yo ando ahora mismo en eso. O me suben el sueldo o me voy y echo 3-4 meses en otra empresa (que puedo hacerlo sin problemas) y al paro. Estoy quemadísimo ya de remar para cobrar miseria porque me roban 800 me gusta la fruta.
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Hagas lo que hagas no dejes que te quemen, porque la carne chamuscada es imposible de reparar y el tiempo pasa volando. Se me ha hecho muy rápido pasar de 20 a 30, con momentos de mucha amargura por tomarme el mundo académico/laboral demasiado en serio. Dicen que a partir de ahí suele pasar más rápido, ¿para qué amargarse? Si en en esencia todo es una engaña
 
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Y lo bueno del paro es que sigues cotizando por lo mismo que la media de los últimos 6 meses. Por lo tanto puedes plantarte de cara a la jubilación mejor que algunos remeros que no han parado de doblar el lomo.
 
Oshoita dijo:
¿Qué quieres estar toda la vida currando como un esclavo y además en el mismo sitio? Hay que intentarlo jorobar, nadie dice que vaya a ser fácil. Contratan a gente de todas las edades y cuando tienes más de 55 años las empresas tienen subvenciones por contratar gente de esa edad.

La cosa es ahorrar un buen dinero los años que estés trabajando y después cuando estés cobrando el paro para poder mantenerte sin trabajar un tiempo si no te sale trabajo. Pero vamos que si luego vuelves a hacer un esfuerzo decente y te mueves algo te debe volver a salir, hay que arriesgarse e intentarlo. Si por ejemplo eres bueno en algo, con títulos, tienes bastante experiencia en ese oficio, y te lo dejas, después fácilmente cuando vuelvas encontrarás trabajo.
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Eso de que dan ayudas por contratar a mayores de 55 años, a saber si es cierto, puede que sea una leyenda urbana. Cuando una persona tiene una cierta edad ya no la quieren, porque ya esta "maleada", ya no la torean ni la engañan como a un pipiolo. Por lo menos tendra una ligera idea de lo que es un despido, que minimos derechos tiene, y como puede gestionar la situacion. Al mismo tiempo, una persona de cierta edad tampoco es muy bien visto formarle para un puesto especifico (si tiene alguna cualificacion) porque en poco tiempo puede que este en la puerta de salida.

`[Una empresa no es un organismo de igualdad y democracia, no se premia el merito, sino el orden de dominacion... se potencia a quienes garanticen que el personal no se rebele... Generalmente al mas gorila que tenga un minimo de luces, lo pondran de jefecillo, para que haga la labor de "control del personal" de kapo de gulag]

Los empresaurios quieren pipiolos para manipularlos como quieran, hacerles creer que son lo maximo (o prometerles ilusiones), para que se dejen la piel (las horas y la vida) y que odien a los "viejunos" en la empresa porque supuestamente son unos "quejicas", "que no quieren trabajar" (mas bien estos estan hasta los guevos del jetas del empresaurio y hace tiempo se han dado cuenta del engaño)... Es tipico que al pipiolo mas tuercebotas le hagan jefecillo de cuadra, frente a trabajadores que llevan años en el puesto. En fin nada nuevo bajo el sol.


En las epocas de bonanza se hacia la combinacion empleo y paro, porque al acabarse el paro era relativamente facil encontrar un empleo. Es mas, se aprovechaba el paro para ir haciendo cursos de especializacion, y asi se iba creciendo laboralmente. ....



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Elt Wa Tson dijo:
Lo que me quema es el hecho de que yo pueda llevar a cabo mis tareas propias de mi puesto de trabajo en la mitad de tiempo y que tenga que estar allí haciendo multitud de tareas ajenas a mi puesto sin remuneración extra alguna. Encima con 2,5h a mediodía "para comer"; es decir, horas robadas sin cobrar.

Esta semana le diré que o me sube el sueldo un pico al mes y ajustamos el horario para no tener tanto tiempo perecid/robado a mediodía o me voy.

Eso sí, como el que se va soy yo, ya me las apañaré para irme cuando más trabajo haya para jorobar lo máximo posible.

EDIT: he recortado el comentario dejando solo la respuesta que me dabas a mí. Pero tu respuesta a @Oshoita la suscribo plenamente.

Los horarios inflexibles sin razón lógica son para liarse a tiros. Y es eso también una de las cosas que más coraje me dan. Y más sabiendo que puedo desarrollar mi trabajo en la mitad de tiempo (700ppm inside) y sin errores.
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La jornada continua esta mas que demostrado que ahorra tiempo, aumenta la productividad, reduce transporte y contaminacion, costos de mano de obra (comer fuera de casa). etc... pero España es el pais del presentismo. Una autentica patidifusez. Algo tan sencillo como fomentar de que de una fruta vez se ponga la jornada continua, se aumenta la productividad con un costo cero.


Los empresaurios quieren dejar bien claro -- parece-- que la vida diaria de sus siervos (es decir "sus"asalariados) esta a su libre antojo y capricho... No vaya a ser que los piejosos siervos les de por prepararse en su tiempo libre diario y en un momento dado mandar a tomar por pandero esos trabajos de guano pagados aun peor. Un mecanismo para dominar a la plebe, es apropiarse de su tiempo y tenerlos cansados de diario.



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Hipotecator dijo:
La jornada continua esta mas que demostrado que ahorra tiempo, aumenta la productividad, reduce transporte y contaminacion, costos de mano de obra (comer fuera de casa). etc... pero España es el pais del presentismo. Una autentica patidifusez. Algo tan sencillo como fomentar de que de una fruta vez se ponga la jornada continua, se aumenta la productividad con un costo cero.


Los empresaurios quieren dejar bien claro -- parece-- que la vida diaria de sus siervos (es decir "sus"asalariados) esta a su libre antojo y capricho... No vaya a ser que los piejosos siervos les de por prepararse en su tiempo libre diario y en un momento dado mandar a tomar por pandero esos trabajos de guano pagados aun peor. Un mecanismo para dominar a la plebe, es apropiarse de su tiempo y tenerlos cansados de diario.



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A ver, es lógico que el empresario intente explotarte como recurso humano para alcanzar el máximo beneficio, al igual que yo como trabajador trato de extraer de la empresa la máxima cuantía salarial. Las dinámicas de dominación varían mucho entre sectores, dentro del mismo sector o incluso a diferentes niveles dentro de una misma empresa. En algunas es sutil, en otras paleolítico. En este periodo económico donde las empresas están endeudadas a gloria, con los impuestos por las nubes, en pérdida de poder adquisitivo por inflación, bajo burocracia infernal, con una población activa aborregada ... es de esperar que se conviertan en pequeñas sedes del mal, pobres diablos.

El problema -desde otro punto de vista- es la estrategia pacomier de aumentar la productividad, que la conciben como una relación lineal con el tiempo, donde el currito es visto como una máquina operando en continuo hasta que pint lustros después. Es cierto que cada hora extra sin pagar que imponen al trabajador baja el precio unitario de la mano de obra, devaluándola. Son matemáticas simples:

Un salario de 10€/h en jornada de 8h se convierte en...> 6,66 €/h cuando echas 12h sin cobrar esas 4h extra.
(10€/h)*(8h)=X*(12h)

Obvio que al cayuquero le interesa más el segundo ratio que el primero, pero ni de coña aumentará linealmente la productividad o los beneficios. En su estulticia destruye lentamente el tejido productivo . Es hacerse trampas al solitario.

PD. perdón por irme por las ramas. El hilo iba sobre enlazar paro y remo iterativamente. Necesito los datos para calcular las cuantías decrecientes...
 
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Elt Wa Tson dijo:
Y reducir las horas. Que ya está bien. Eso o contar el transporte al trabajo como tiempo de trabajo. Tanto avance tecnológico y tanta fruta leche para trabajar desde hace 100 años las mismas horas. Claro, que toda esa productividad extra se la llevan TODOS los lactantes del sector público que aportan guano nada más.
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El empresario es desconfiado por naturaleza. Y lo es en el sentido de que contrata a una persona que, si bien puede ser del todo competente y eficiente, no sabe si en cuanto a cumplimiento de horarios, manejo de dinero, etc. va a ser igual. Hay un caso de un exfuncionario de un Ayuntamiento que se apropió de casi 3 millones de euros. Era el más puntual, el que más ordenada tenía la mesa de su despacho y el que te atendía con una sonrisa amigable. Al cabo de unos años, descubrieron el latrocinio: había ideado un sistema casi perfecto para desviar fondos a sus cuentas. Con ello quiero decir que, gran parte de los motivos de que el empresario no esté por la labor de eliminar la presencialidad es la desconfianza, también el miedo:

Si un empleado es excesivamente eficiente y ha de liquidar una tarea concreta, el hecho de que la haga en 5 horas y las otras 2 la dedique a tocarse los cataplines le da la sensación al empleador de que le está pagando por no hacer nada, o hacer poco. Si otro empleado tarda 7 u 8 horas, es decir, ocupa todo el día en cumplir con su trabajo, entonces sí da la sensación de que el trabajador ha estado todo el día dedicado a sus labores. Si el eficiente está en la empresa, tienes controlado que se pueda dedicar a avanzar en otras cosas, a menudo fuera de sus competencias, lo cual crea un agravio en el que se está premiando al menos eficiente.

Entiendo que con el tiempo habrá un cambio de mentalidad empresarial. La empresa puede ahorrarse espacios si tiene a trabajadores operando desde casa, electricidad, equipos, suministros. Ahora bien, cada sector es un mundo y siempre habrá trabajos en los que por agallas haya de estarse al pie del cañón.
 
Es un buen plan sobre el papel, pero tiene sus problemas técnicos.
Vamos si trabajas 2 años y dos no, cuando lo vean los de RRHH no te van a contratar ya que se van a oler que algo raro hay. Salvo que trabajes en perfiles muy pocos cualificados, entonces quizas no, pero en ese caso el paro sera muy pequeño y no te dara para vivr medianamente bien.
Dificil de llevar a la practica.
 
adelalamo22 dijo:
Es un buen plan sobre el papel, pero tiene sus problemas técnicos.
Vamos si trabajas 2 años y dos no, cuando lo vean los de RRHH no te van a contratar ya que se van a oler que algo raro hay. Salvo que trabajes en perfiles muy pocos cualificados, entonces quizas no, pero en ese caso el paro sera muy pequeño y no te dara para vivr medianamente bien.
Dificil de llevar a la practica.
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¿y por qué iban a verlo? En el CV pones lo que te dé la gana, solo la experiencia relevante para el puesto. Para el interrogatorio charil sobre los periodos en blanco aludes a "asuntos familiares o proyectos personales".

Solo podrían enterarse de tus tumbos teniendo acceso a la vida laboral de la SS o preguntando a otras empresas de las que saliste.

De todas maneras estás dolido si dependes de charo RRHH para que te contraten. Para puestos cualificados lo mejor es conseguir una entrevista directamente con el técnico/encargado/jefe
 
mindugi dijo:
¿y por qué iban a verlo? En el CV pones lo que te dé la gana, solo la experiencia relevante para el puesto. Para el interrogatorio charil sobre los periodos en blanco aludes a "asuntos familiares o proyectos personales".

Solo podrían enterarse de tus tumbos teniendo acceso a la vida laboral de la SS o preguntando a otras empresas de las que saliste.

De todas maneras estás dolido si dependes de charo RRHH para que te contraten. Para puestos cualificados lo mejor es conseguir una entrevista directamente con el técnico/encargado/jefe
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Eso es verdad, podrías mentir y apañarte muchos años así.
 
adelalamo22 dijo:
Eso es verdad, podrías mentir y apañarte muchos años así.
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Más que mentir hablo de omitir información que sabes que pueden usar en tu contra. Una niñata de rrhh no tiene por qué saber las prestaciones que cobré en el pasado ni todos los detalles de mi vida laboral. Le daré la información que estime oportuna. A veces el "prefiero no contestar a esa pregunta" o aludir a asuntos privados es mano de santo. Son insaciables, quieren saberlo todo. Hay que pararles los pies.

Mentir a la larga puede darte problemas, no lo recomiendo.
 
Esto le ocurre a gente que son fijos discontinuos 9 meses al año. El primer año están 3 meses sin cobrar pero a partir de ahí..

1º año: 9 trabajando, 3 sin cobrar
2º año: 9 trabajando, 3 paro (con los 18 meses tienen derecho a 6 meses de paro pero consumes 3 porque los interrumpes)
3º año: 9 trabajando, 3 paro (consumes los 3 que te dejaste)
4º año: 9 trabajando, 3 paro (con los 18 meses tienen derecho a 6 meses de paro pero consumes 3 porque los interrumpes)
5º: ... hasta el infinito y más allá!!
.
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mindugi dijo:
¿Alguién ha hecho el cálculo? ¿A la larga sería equivalente a pagar menos impuestos?

Digamos que eres joven (lejos de la paguita para cincuentones). Cotizas hasta acumular la máxima prestación por paro (creo que son dos años). Te conviertes en un experto en provocar el depido improcedente o la no-renovación de contratos temporales, para conservar el derecho a paro. Lo cobras hasta que se termine y vuelta al remo. Supongo que tras varios meses tendrías que torear al servicio de empleo autonómico para que no lleguen a contratarte.

Remo > Paro > Remo > Paro...
Así hasta jubilarte o pillar paguita.

Aclaro que sería para recuperar el dinero de las cotizaciones a SS que Hacienda le impuso al empresario. Es un dinero que en mi opinión es del trabajador, le pertenece, pero que la agencia tributaria confisca sin que el trabajador llegue a olerlo (algunos incluso desconocen su existencia). El paro no es una paguita, es un dinero que es legítimo recuperar.
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Eso de que "ej que el dinero del paro éh miòh, que lo'h pagao ya" es un mantra típico de badulaques.

Si estás 18 meses en el paro, cobras mucho mas de lo que hayas cotizado. La diferencia la pagamos el resto de los cotizantes.

El paro no es un dinero tuyo que esté en una hucha, es una "solidaridad" del resto de cotizantes para la gente que temporalmente no puede trabajar. No es una paguita para que te rasques los cigot, ni un ahorro previo al que tengas derecho.

Pero en la Hispanistán de "todos funcionarios o paguiteros" esto lo entiende muy poquita gente.
 
François dijo:
Y lo bueno del paro es que sigues cotizando por lo mismo que la media de los últimos 6 meses. Por lo tanto puedes plantarte de cara a la jubilación mejor que algunos remeros que no han parado de doblar el lomo.
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y el subsidio para mayores de 52 ni te cuento. Conozco gente que esta cobrandolo 8 meses al año. Si, son 500 euros, pero se dedican a sus labores y están cotizando por 1500. Los 4 meses de campaña que trabajan, se llevan 1200 pero están cotizando por 1200.
También lo hacen mucho las empleadas de hogar. Hasta los 52 exigen alta en la ss y tal para cotizar, a partir de ahí no quiere nadie cotizar por el salario mínimo, prefieren el subsidio, cotizar por 1500 y que le des en zain la pasta que suman a los 500.
 
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SPQR dijo:
Eso de que "ej que el dinero del paro éh miòh, que lo'h pagao ya" es un mantra típico de badulaques.

Si estás 18 meses en el paro, cobras mucho mas de lo que hayas cotizado. La diferencia la pagamos el resto de los cotizantes.

El paro no es un dinero tuyo que esté en una hucha, es una "solidaridad" del resto de cotizantes para la gente que temporalmente no puede trabajar. No es una paguita para que te rasques los cigot, ni un ahorro previo al que tengas derecho.

Pero en la Hispanistán de "todos funcionarios o paguiteros" esto lo entiende muy poquita gente.
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Tienes razón, pero el sistema debería impedir de alguna manera estas anomalías. Otra muy común es el cobro de la RAI por viogen. Solo con presentar la denuncia tienes derecho a 11 meses de paguica. Esta es ampliable 2 periodos de 11 meses más. Muchas van a ampliarlo, pero se les exige que justifiquen que siguen siendo victimas de violencia de genero para la concesión. "Ah no, es que mi pareja salió absuelta y ya no lo soy...". Evidentemente los juicios por violencia de genero son juicios rapidos que se resuelven en 3 días como máximo, ¿crees que alguien les hace devolver los primeros 11 cobrados? ya te contesto yo, no.

Yo he llegado a pensar que todo el tema de paguicas, chiringuitos, subidas smi y demás, forma parte de lo que se llamo "el helicoptero del dinero de Friedman". Cuando en la ultima recesión no se salía del hoyo porque por mucho dinero que se creaba este acababa embalsado y no iba a la economía real, se hablo mucho de distribuir el dinero directamente a los ciudadanos para salir del hoyo. Esta claro que si repartes el dinero a traves de subvenciones, etc, gran parte queda en empresas grandes y si el ciudadano que lo recibe como final de la cadena tiene pasta, esta puede acabar parada en una cuenta corriente, en criptos... en ahorro, mientras que lo que recibe el lumpen se mueve rapidamente y en esas estamos. Veremos como acaba el experimento.

Por supuesto que partidos a la izquierda del psoe hayan tocado poder esta intimamente relacionado. Eran necesarios como parte del problema y los medios los auparon (podemos todo el día en tv) para implementar las medidas. Cuando el experimento acabe volveran a desaparecer como lagrimas en la lluvia.

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