Los templos de Gobekli Tepe

Parece que hubo viviendas en Gobekli Tepe

No he podido confirmar esta novedad en ninguno de los sitios mas calificados que informan sobre las excavaciones (hoy muy detenidas) de Gobekli Tepe,salvo en una sospechosa y confusa noticia informada por el J.Post:

Ya desde las tempranas intervenciones del equipo alemán de K.Schmidt se encontraban vestigios de campamentos perifericos, con depósitos de agua, fogones y almacenes de alimentos,cosa lógica si consideramos a los miles de personas que trabajaban en esas monumentales obras, pero nunca,hasta el presente se pudo constatar la presencia de habitaciones permanentes.

Gobekli Tepe, era un santuario, un lugar ceremonial de peregrinaje y culto a los Perecid.

El entierro premeditado de los niveles iniciales aun sin una explicación clara, no permiten imaginar que la gente quisiera vivir de manera estable en sus cercanías.

Sí se han hallado, repito, campamentos,restos de huesos animales, y recintos provisorios para herramientas, agua y alimentos, pero nada indica la presencia de viviendas permanentes.

No por lo menos en un radio de 20 km desde el yacimiento progenitora.
Deberemos esperar nuevas noticias y de fuentes más confiables.
 
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No he podido confirmar esta novedad en ninguno de los sitios mas calificados que informan sobre las excavaciones (hoy muy detenidas) de Gobekli Tepe,salvo en una sospechosa y confusa noticia informada por el J.Post:

Ya desde las tempranas intervenciones del equipo alemán de K.Schmidt se encontraban vestigios de campamentos perifericos, con depósitos de agua, fogones y almacenes de alimentos,cosa lógica si consideramos a los miles de personas que trabajaban en esas monumentales obras, pero nunca,hasta el presente se pudo constatar la presencia de habitaciones permanentes.

Gobekli Tepe, era un santuario, un lugar ceremonial de peregrinaje y culto a los Perecid.

El entierro premeditado de los niveles iniciales aun sin una explicación clara, no permiten imaginar que la gente quisiera vivir de manera estable en sus cercanías.

Sí se han hallado, repito, campamentos,restos de huesos animales, y recintos provisorios para herramientas, agua y alimentos, pero nada indica la presencia de viviendas permanentes.

No por lo menos en un radio de 20 km desde el yacimiento progenitora.
Deberemos esperar nuevas noticias y de fuentes más confiables.
Al parecer el artículo lo ha escrito un LLM (IA). Sin embargo, se remiten a otro artículo donde citan a Lee Clare (que creo que dirige las excavaciones), y este sí afirma eso, o lo hacía hace relativamente poco: Monumentalising Life in the Neolithic
 
Al parecer el artículo lo ha escrito un LLM (IA). Sin embargo, se remiten a otro artículo donde citan a Lee Clare (que creo que dirige las excavaciones), y este sí afirma eso, o lo hacía hace relativamente poco: Monumentalising Life in the Neolithic
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Mencionar a Lee Clare obliga a reconsiderar la noticia de otra manera ya que ese notable investigador alemán desempeña un papel importante en las excavaciones de Göbekli Tepe como coordinador de investigación y trabajo de campo.

Trabaja con el Instituto Arqueológico Alemán (DAI) y ha estado involucrado en el proyecto desde 2015, cuando asumió el cargo de coordinador de investigación del proyecto a largo plazo financiado por la DFG (Fundación Alemana de Investigación). Desde 2019, se encuentra en el Departamento de Estambul del DAI.

Consultadas diversas fuentes he podido confirmar que efectivamente recientes trabajos dirigidos por el equipo de Clare han aportado evidencia que desafía la idea tradicional de que el sitio era exclusivamente un santuario dedicado a la adoración.

En los últimos años, las excavaciones han revelado indicios de estructuras que podrían interpretarse como más domésticas o permanentes, lo que sugiere que el lugar no solo tuvo una función ritual, sino que también pudo haber sido un asentamiento con actividades cotidianas.

Como pruebas se ofrecen restos que podrían indicar la presencia de hogares, y espacios que parecen haber sido utilizados de manera más continua, como áreas de almacenamiento o procesamiento de alimentos.

Esto incluye evidencias de procesamiento extensivo de cereales y sistemas de recolección de agua, como cisternas talladas en la roca, que apuntan a una ocupación más estable por parte de comunidades semi-sedentarias o sedentarias.

Estos hallazgos contrastan con la interpretación inicial de Klaus Schmidt, quien veía Göbekli Tepe principalmente como un centro ritual para cazadores-recolectores nómadas, sin habitantes permanentes; este hilo en su muy extenso desarrollo ha girado en torno a esa premisa inicial, que ante esta nuevas evidencia deberá reajustarse ante el surgimiento de pruebas materiales imposibles de ignorar.

Lee Clare asumió la coordinación de las excavaciones tras la gloria de Schmidt en 2014, él ha abogado por una reevaluación del paradigma del sitio y ha sugerido que la dicotomía estricta entre "santuario" y "asentamiento" podría no ser adecuada, y que Göbekli Tepe pudo haber servido como un punto de encuentro multifuncional donde se combinaban actividades rituales y domésticas.

La presencia de estructuras que podrían haber sido techadas y utilizadas de forma simultánea, en lugar de construidas secuencialmente como se pensaba antes, también respalda esta idea.

Aunque la evidencia es escasa y no definitiva, los descubrimientos recientes sí incluyen elementos que sugieren una ocupación más compleja y permanente, lo que efectivamente contradice la noción de que el sitio era únicamente un lugar de culto.

Esto ha llevado a algunos arqueólogos, a proponer que Göbekli Tepe podría reflejar una transición entre el estilo de vida de cazadores-recolectores y las primeras comunidades sedentarias, desafiando las ideas previas sobre el desarrollo de la civilización en el Neolítico.

El hilo y sus participantes deberán adaptarse ante la presentación de estas nuevas evidencias.

Acotación obligada: Un especial reconocimiento a Derrochaduros y Nimrod por haber estado tan atentos y perspicaces ante estas trascendentes novedades, logrando aportar información valiosa frente a posturas más reticentes al cambio...

MEA CULPA...😕
 

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Göbekli Tepe ha arruinado todo lo que creíamos saber sobre la Humanidad y la evolución de las civilizaciones.

En el corazón de las áridas montañas del sureste de Turquía yace un secreto que desafía la historia misma de nuestra especie.

Göbekli Tepe, la "colina del ombligo", no es simplemente otro sitio arqueológico perdido en el tiempo.

Es una artefacto artefacto peligroso de relojería intelectual que ha explotado en las mentes de los arqueólogos, destrozando siglos de certezas académicas y dejando tras de sí un paisaje de preguntas sin respuesta que ya mismo están obligando a reescribir completamente los libros de historia.

Ya no sirve de nada afirmar muy ufanos “Todo comenzó en Sumer”...5000 años antes de la era Cristiana.

Acá estamos hablando de asociaciones humanas altamente complejas con inusitadas habilidades que nos han dejado pruebas de su actividad nada menos que,al menos,8000 años antes de Sumer.

Con una antigüedad que se remonta a más de 13.000 años, Gobekli Tepe y antes aún, Karahan Tepe emergen del pasado como un fantasma imposible.

Sus dimensiones colosales y su precisión geométrica aparecen en un momento de la prehistoria en el que, según todos los manuales académicos, los seres humanos eran supuestamente apenas cazadores y recolectores nómadas que luchaban por sobrevivir en un mundo hostil.

No tenían idea qué hacer con una masa de arcilla húmeda, sin embargo tallaban complejos ideogramas en enormes masas de granito y piedra caliza.

Con mazos de piedra y madera con obsidiana...y su Mente.

Pero no es solo esto lo que nos apabulla y desconcierta, la realidad que nos golpea en el rostro es infinitamente más perturbadora.

¿Cómo es posible que nuestros ancestros, armados únicamente con herramientas de piedra primitivas, lograran mover y esculpir piedras de más de 50 toneladas con una precisión que rivaliza con las construcciones modernas?

Estas moles de caliza, talladas con detalles intrincados y dispuestas en círculos megalíticos perfectos, se burlan descaradamente de la imagen tradicional que tenemos de los primeros humanos.
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El sitio fue construido entre 9.600 y 8.200 años antes de Cristo, precediendo a las pirámides de Giza por siete milenios y a Stonehenge por seis mil años.

Los pilares en forma de T parecen representar figuras humanas o divinas que observan una zona común, como si estuvieran perpetuamente atrapados en un ritual eterno.
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Sus superficies están decoradas con bajorrelieves que representan una fauna salvaje: escorpiones, leones, jabalíes, todos tallados con un detalle que desafía las capacidades técnicas que creíamos posibles para esa época.

Y los símbolos...son ideogramas que anuncian un alfabeto,claramente el signo “Dios" aparece varias veces repetido en los grabados,signos que milenios después aparecerán nuevamente en los primeros alfabetos ugariticos,cananeos ,hurritas, hititas y luwians.

La verdad más aterradora sobre Göbekli Tepe no es solo lo que revela, sino lo que implica su existencia misma, la construcción de esta maravilla arquitectónica no fue producto de la casualidad o del esfuerzo espontáneo de seres del epipaleolitico que de pronto,miles y miles de ellos son atacados simultáneamente por un impulso irresistible de inspiración místico creadora.

No puedo evitar pensar que existe algo algo mucho más siniestro y complejo que empujó a esos seres a construir arquitectura avanzada, planificación meticulosa, especialización laboral sofisticada y un liderazgo centralizado.

Todo esto apunta inequívocamente hacia una sociedad mucho más desarrollada de lo que jamás se consideró posible para esa época remota.

Los expertos, enfrentados a esta evidencia abrumadora, ya han comenzado a susurrar sobre una civilización perdida y aún no identificada que, por razones que permanecen envueltas en el misterio, se desvaneció sin dejar otros rastros tangibles por obra y gracia de ellos mismos que decidieron ocultar los rastros de su actividad como sobrecogidos por el espanto, el temor ,la vergüenza...o un irresistible mandato de ocultamiento, tan bien logrado que estuvo escondido nada menos que por 10 milenios...

Los descubrimientos más recientes han añadido capas adicionales de misterio a este enigma ya de por sí desconcertante, investigadores de la Universidad de Edimburgo han propuesto que uno de los pilares más emblemáticos, conocido como la "Piedra del Buitre" o Pilar 43, podría representar el calendario solar más antiguo del mundo.

Los grabados que adornan esta piedra milenaria no serían simples decoraciones, sino símbolos astronómicos complejos que registran eventos celestiales de importancia crucial.

Según el Prof. Martín Sweatman, las figuras de animales talladas en este pilar estarían relacionadas con constelaciones específicas, y las marcas en forma de "V" podrían representar días individuales en un sofisticado sistema de medición temporal.

Más perturbador aún, algunos investigadores sugieren que estos grabados podrían registrar el impacto de un cometa hace aproximadamente 11.000 años, un evento que habría desencadenado una mini edad de hielo conocida como el Dryas Reciente.

Lo que resulta verdaderamente escalofriante es la magnitud de lo que aún permanece oculto.

Solo se ha excavado alrededor del 10% del sitio completo, y los arqueólogos estiman que podrían necesitarse alrededor de 150 años para excavar todo el complejo por completo.

Bajo tierra yacen enterrados otros 15 recintos adicionales, uno de los cuales podría tener hasta 15.000 años de antigüedad.

Necmi Karul, el actual director de las excavaciones, ha confirmado que los trabajos continúan activamente.

Durante las excavaciones más recientes, su equipo descubrió la escultura de jabalí pintada más antigua del mundo, añadiendo otra pieza al rompecabezas que parece expandirse infinitamente.

Göbekli Tepe no es simplemente un sitio arqueológico extraordinario; es una revolución intelectual que amenaza con demoler los cimientos de nuestra comprensión sobre el desarrollo de la civilización humana. Cada nueva excavación, cada nuevo hallazgo, añade más evidencia a la teoría de que nuestras ideas sobre el pogre linear de las sociedades primitivas están fundamentalmente equivocadas.

El sitio plantea preguntas que van más allá de la arqueología tradicional y se adentran en territorio filosófico, pues hasta el aficionado más tímido se pregunta:

¿Qué otras civilizaciones avanzadas podrían haber existido y desaparecido sin dejar rastro?

¿Cuántas veces ha reiniciado la humanidad su proceso civilizatorio?

¿Es posible que estemos viviendo no en el amanecer de la civilización, sino en uno de sus múltiples renacimientos?

Slds.


https://www.elconfidencial.com/cult...-nuestro-conocimiento-de-la-historia_4119582/

Una civilización imposible: El descubrimiento que sacude toda la historia conocida y reescribe los libros de historia

La evidencia del calendario más antiguo podría estar en Göbekli Tepe

Las excavaciones en Göbekli Tepe siguen revelando importantes descubrimientos
 

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El post anterior es sencillamente deslumbrante. La contundencia de Göbekli Tepe no reside solo en su abrumadora antigüedad, sino en su capacidad de dinamitar las narrativas lineales del pogre humano. Lo que se ha revelado allí, planeamiento monumental, simbología compleja y conciencia astronómica, es incompatible con el paradigma del "hombre primitivo". Estoy convencido que no estamos ante el origen, sino ante el eco remoto de algo aún más antiguo, más lúcido... y deliberadamente olvidado.
Estoy leyendo este hilo desde el principio. En ningun lado he encontrado los datos y argumentaciones que he encontrado aquí en boca de incontables foristas que se han convocado en el hilo con un espíritu similar al que reunió hace milenios en una misteriosa empresa de la cual reciens estamos rascando la superficie.
Coincido ampliamente.

Justo es destacar que el hilo fue iniciado en marzo de 2015 por el destacado forista JOTACE quien entonces tuvo la sagacidad y la curiosidad de interesarse en este tema fascinante, del cual en esos tiempos nadie hablaba ni conocía, él intuyó su importancia y decidió compartirlo en el foro.

Desde entonces, como usted puede apreciar el hilo ha crecido y se ha constituido en un verdadero compendio especializado en la cuestión.

Lo invito a participar de él.
 
Seguro que ya ha ansioso en el hilo, pero Göbekli Tepe, Karahan tepe y las Taules de Menorca también guardan una relación muy estrecha. Es sobretodo la datación de éstos últimos lo que distorsiona la perspectiva. El resto de elementos son intrigantemente semejantes, por lo que me inclino a pensar que la datación es erronea pues lo que podria estar ocurriendo es que no hubiese perdurado una muestra datable desde un periodo anterior, debido a una ocupacion, uso y transformacion continuada en el tiempo. Eso obviando que la cuestion sobre la historia humana es de indole politico-militar mas que arqueologica, pero eso sería otro cantar...
 
Los hiatos temporales en nuestro urbanismo son siderales. 12.000 Gobekli Tepe, 9000 Jericó, 7500 Çatal Huyuk...
y Nan MADOL ?

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Se intuye el origen de esa gente (gracias, R1b):

(imagen visible para usuarios registrados)
no se intuye nada
¿y qué es eso de R1B?
te puedo sacar R1B que no se parecen nada al tipo ese
 

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¿"Desapareció..."?
¿O no los vemos?
El enterramiento deliberado de Gobekli Tepe más bien indica el deseo, necesidad o conveniencia, de no ser vistos ni advertidos.
 

Lo que hacían era pensamiento mágico. Pintar ciervas ama y paticortas que fueran más fáciles de cazar. Y dioses y servidores de dioses, más poderosos que los de tus vecinos. Que eso conduzca a la abstracción, pues también.
 
Cada vez parece estar mas claro que no los enterraron sino que a lo largo de los miles de años se fueron acumulando capas y capas de residuos.Yo no me puedo creer que entierren con miles de toneladas de tierra miles de asentamientos en un terreno de mas de 100 kilometros cuadrados.Eso seria un trabajo titanico que dejaria en nada la construccion de las piramides y no tiene ningun sentido.


Las pruebas dicen lo contrario, compañero.

Cada capa de asentamiento, era enterrado meticulosamente y se construía encima, para repetir el proceso. Era claramente intencional.

Tenga en cuenta que Gobekli nos muestra menos dl 10 % del asentamiento; hacia la base, existe mucho más, son los primeros que se instalaron, probablemente antes del 12.000 AC e igualmente que los ultimos, eran tapados cuidadosamente.

El último, el que excavó Schmidt fue descubierto por una rara casualidad.

No,no hay ninguna duda de eso, los santuarios eran enterrados prolijamente con una concreta intención, luego de cientos de años de uso.

Las causas de ese comportamiento. las ignoramos, pero el hecho del ocultamiento premeditado de los asentamientos es irrefutable.

Por otra parte, el proyecto turco Taş Tepeler Projesi que es un proyecto de excavaciones arqueológicas sistemáticas han encontrado ya 12 yacimientos del período Neolítico, similares a Gobekli concentrados en la provincia de Sanliurfa.

Todos ellos muestran el mismo patrón: usados durante miles de años, en cierto momento, eran ocultados metódicamente por motivos que ignoramos.

Sin descartar, no obstante, que en ese proceso de desaparición hayan podido influir catástrofes naturales, terremotos, inundaciones,(diluvios...?) etc.

El link del TAS TEPELER PROJECT es:
Çakmaktepe Taş Tepeler - GoTürkiye Destinations

En este enlace, les recomiendo encarecidamente que al entrar en la pagina, pinchen sobre las tres lineas paralelas a la derecha, allí, pinchen en Home, y allí podrán ver un indescriptible video de 1 minuto y medio sobre los trabajos que se están haciendo y los restos que se están descubriendo.
 
Las pruebas dicen lo contrario, compañero.

Cada capa de asentamiento, era enterrado meticulosamente y se construía encima, para repetir el proceso. Era claramente intencional.

Tenga en cuenta que Gobekli nos muestra menos dl 10 % del asentamiento; hacia la base, existe mucho más, son los primeros que se instalaron, probablemente antes del 12.000 AC e igualmente que los ultimos, eran tapados cuidadosamente.

El último, el que excavó Schmidt fue descubierto por una rara casualidad.

No,no hay ninguna duda de eso, los santuarios eran enterrados prolijamente con una concreta intención, luego de cientos de años de uso.

Las causas de ese comportamiento. las ignoramos, pero el hecho del ocultamiento premeditado de los asentamientos es irrefutable.

Por otra parte, el proyecto turco Taş Tepeler Projesi que es un proyecto de excavaciones arqueológicas sistemáticas han encontrado ya 12 yacimientos del período Neolítico, similares a Gobekli concentrados en la provincia de Sanliurfa.

Todos ellos muestran el mismo patrón: usados durante miles de años, en cierto momento, eran ocultados metódicamente por motivos que ignoramos.

Sin descartar, no obstante, que en ese proceso de desaparición hayan podido influir catástrofes naturales, terremotos, inundaciones,(diluvios...?) etc.

El link del TAS TEPELER PROJECT es:
Çakmaktepe Taş Tepeler - GoTürkiye Destinations

En este enlace, les recomiendo encarecidamente que al entrar en la pagina, pinchen sobre las tres lineas paralelas a la derecha, allí, pinchen en Home, y allí podrán ver un indescriptible video de 1 minuto y medio sobre los trabajos que se están haciendo y los restos que se están descubriendo.

mola

El cabezon ese de piedra que parece salir como un espolon no es el yacimiento de Karajan Tepe o como se escriba?
 
Viendo que está ingresando gente nueva al hilo, con esta imagen los pongo en el contexto geográfico que estamos considerando:(adjunto visible para usuarios registrados)
Al centro,en rojo, Gobekli Tepe, donde todo comenzó.
Alrededor, en el ovalo verde.la zona donde se están encontrando asentamientos similares y aún más antiguos,como Karahan Tepe.
 

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Esta talla de Karahan Tepe es un tipo de escultura, una figura humana bien definida, con rostro esculpido en bajo relieve sobre una pared rocosa,plantea una disonancia inquietante con el modelo tradicional del hombre paleolítico o mesolítico que supuestamente vivía aún sin arquitectura, sin escritura y sin formas complejas de organización simbólica.

Pero aquí está esa figura, milenios antes de Sumer, de Egipto, o de de cualquier ciudad.

Tenemos aquí, una cultura altamente simbólica anterior al Neolítico,pues si aceptamos que esta escultura tiene más de 12.000 años , estamos ante una civilización pre-agrícola, quizás una cultura de cazadores-recolectores altamente organizada, con noción de la figura humana como símbolo, no meramente decorativa, y para materializar esas ideas estos hombres debieron tener dominio de herramientas de tallado avanzadas, y un lenguaje visual estandarizado,ya que claramente no es una figura improvisada.

Todo lo cual contradice la visión darwinista lineal de la evolución cultural, quien talló esto, no es un “salvaje” , sino alguien con una cosmovisión estructurada y habilidades técnicas concretas.

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No tengo dudas que los habitantes de la Alta Mesopotamia prehistórica, en la región de Şanlıurfa ,cuyo mapa subí hace un par de horas, entre el Éufrates y los montes Tauro, existió desde al menos el 12.000 a.C. una población altamente civilizada, que dejó evidencias de planificación arquitectónica (Göbekli Tepe y Karahantepe), uso de espacios rituales, y
esculturas figurativas y abstractas,decoradas con sorprendentes símbolos que insinúan una proto escritura.
 

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Minuto 58. Lugar muy cercano a Gobekli Tepe. Esculturas enormes antropomorfas con símbolos fálicos.

Gemini: "Karahan Tepe es un sitio arqueológico situado en el sureste de Turquía, en la provincia de Sanliurfa, cerca de Göbekli Tepe. Se cree que es un complejo paleolítico que alberga hallazgos de gran importancia para la comprensión de la cultura y las creencias de la época. Uno de los descubrimientos más relevantes es una estatua humana de más de 11.000 años, que podría arrojar nueva luz sobre el culto a las figuras sagradas durante el período neolítico. Karahan Tepe también ha revelado otros elementos, como los pilares tallados con figuras de animales, que contribuyen a un conocimiento más profundo de las prácticas sociales y religiosas de la época."

Un impresionante castillo para adentrarse en lo desconocido
 
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Por que un "ocultamiento", @Mr.Foster ? Yo creo que podría encajar mejor un enterramiento como forma de preservación. Aunque ambas ideas son compatibles, me genera curiosidad que lo haya mencionado varias veces.
 

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