Los derivados son MUY peligrosos...

auricooro · 3 Ene 2021

SargentoHighway dijo:
Que programa usas por curiosidad? De vez en cuando he usado opciones como método para apalancarme y me veo leyendo thetas, gammas y deltas y haciendo calculos mentales de cual es mejor según mi proyección de cuanto puede subir el subyacente pero me hago los sesos agua.

Yo he usado el programa de interactivebrokers

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Puedes juguetear un poco con el probability lab, mañana subiré alguna captura, hoy no puedo porque necesita que esté el mercado abierto para coger los datos de las primas.

auricooro · 3 Ene 2021

SargentoHighway dijo:
Entiendo la mayor parte excepto esto:

Voy a ver si con un caso real lo comprendo. Si compras una call ATM el día 4/1/2021 y vence el 29/1/2021; si el subyacente baja un 10% entre el 4 y el 29 no terminas perdiendo la prima?? Aunque es cierto que el coste de la prima puede ser inferior al 10% de bajada que te habrías comido si tuvieses el subyacente; ¿es así?

Claro, es lo que te han dicho ya en otro comentario. La prima la considero ya como un gasto para cubrirme.

auricooro · 3 Ene 2021

djun dijo:
Entonces vas comprando calls de vencimiento mensual. ¿Has probado a seguir la misma estrategia con calls de vencimiento semanal? Las primas al ser vencimientos a una semana son menores pero sumándolas durante todo el mes creo que serán algo mayores (no mucho mas). Lo que sucede es que habrá muchas mas variaciones de subidas y bajadas que quizá sean favorables, mas rentables y compensen.

O al revés, quizás sean mejores las calls a vencimiento de tres meses.

En esta imagen ¿qué representa la línea de puntos rojos y los puntos dispersos azules?

En el gráfico que he puesto son semanales, puse el ejemplo mensuales para coger más años en los datos que puse. Actualmente utilizo opciones semanales en el dax y mensuales en el eurostoxx. Sí hay diferencias, obviamente pagas una prima más alta, pero te dura más tiempo. A largo plazo el resultado debería ser muy similar, la principal diferencia es que las semanales te permiten protegerte de caídas rápidas y aprovechar la recuperación (esta semana baja un 5% y la que viene sube otro 5%). Pero si se está 1 año bajando sin parar será mejor una mensual, ya que pierdes menos primas. Por eso es mejor combinarlas.

En el gráfico, la línea roja es la ecuación x=y.
Los puntos azules, en el eje horizontal lo que sube o baja el índice. Como ves va de casi -20% hasta casi +10%.
En el eje y el resultado de la opción al vencimiento (en algún caso venta). Como ves llega casi hasta el +5%, pero nunca baja de un -3%.

Cuando los puntos azules están por encima de la línea roja se comporta mejor que el mercado y cuando están por encima se comportan mejor que el mercado.

Y aquí el mismo gráfico pero con apalancamiento x3

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djun · 3 Ene 2021

DEREC dijo:
Tienes datos del periodo 2014-2020? Me gustaría ver como se comportan en mercados alcistas.

Habría que buscarlos, quizás aquí se consiguen datos históricos:

CBOE S&P 500 Putwrite (PUT)

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EURO STOXX 50® PutWrite

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FASES ALCISTAS.

Donde esta estrategia se queda muy atrás del mercado es en fases claramente alcistas, es decir, cuando la bolsa sube bien y rápido. Nótese que cuando digo que la estrategia "se queda atrás", no significa que no sea rentable: sigue dando rentabilidad positiva, pero menos que el mercado.

El siguiente gráfico muestra la evolución desde julio de 2016 hasta julio de 2017, un período de un año en el que el mercado (índice eurostoxx50) subió casi un 30%, mientras que la estrategia de venta de Puts (índice PutWrite) sólo subió un 10% (nótese la linealidad con la que lo hace, es decir, la casi ausencia de volatilidad, un tema del que hablaremos luego).

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Kalevala · 3 Ene 2021

auricooro dijo:
Y sabéis cuál ha sido la caída máxima en un mes del dax en los últimos 30 años?

FechaÚltimoAperturaMáximoMínimoVol.% var.Sep 20022.769,033.698,693.698,692.719,49--25,42%Ago 20115.784,857.254,507.282,015.345,365,64B-19,19%Ago 19984.811,285.805,075.816,894.745,06--17,91%Sep 20014.308,155.195,675.220,103.539,18--16,96%Mar 20209.935,8412.030,2712.272,998.255,654,83B-16,44%Jul 20023.700,144.377,104.483,033.265,96--15,57%Ene 20086.851,758.045,978.100,646.384,404,97B-15,07%Oct 20084.987,975.865,085.876,934.014,606,54B-14,46%Dic 20022.892,633.332,733.476,832.836,01--12,88%Ago 20015.188,175.859,685.930,455.124,69--11,48%Feb 20093.843,744.309,174.688,593.764,692,82B-11,40%Ago 19973.919,794.422,174.460,153.849,89--11,03%

En realidad las opciones van del 3er viernes del mes al tercer viernes del mes siguiente por lo que los valores mensuales no son del todo correctos.

Pero supongo que es una buena aproximación sin meterte en programar con datos diarios.

auricooro · 3 Ene 2021

Kalevala dijo:
En realidad las opciones van del 3er viernes del mes al tercer viernes del mes siguiente por lo que los valores mensuales no son del todo correctos.

Pero supongo que es una buena aproximación sin meterte en programar con datos diarios.

Bueno, lo que más me preocupa no es eso, lo peor es que no tengo datos de las primas de las opciones hace 30 años. Y esas sí varían mucho.

Kalevala · 4 Ene 2021

djun dijo:
Habría que buscarlos, quizás aquí se consiguen datos históricos:

CBOE S&P 500 Putwrite (PUT)

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FASES ALCISTAS.

Donde esta estrategia se queda muy atrás del mercado es en fases claramente alcistas, es decir, cuando la bolsa sube bien y rápido. Nótese que cuando digo que la estrategia "se queda atrás", no significa que no sea rentable: sigue dando rentabilidad positiva, pero menos que el mercado.

El siguiente gráfico muestra la evolución desde julio de 2016 hasta julio de 2017, un período de un año en el que el mercado (índice eurostoxx50) subió casi un 30%, mientras que la estrategia de venta de Puts (índice PutWrite) sólo subió un 10% (nótese la linealidad con la que lo hace, es decir, la casi ausencia de volatilidad, un tema del que hablaremos luego).

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Método muy interesante que voy a estudiar con detenimiento.
Solo añadir al post que mencionas en inbestia que no necesitas tener el capital necesario para comprar el índice si ejecutan la put ya que en STOXX50 liquidan por diferencia. Es decir que si vendes una Put 3500 y el índice baja a 3000 no necesitas los 35.000 euros del índice (3500 de la put pero apalancado x10 ) sino que pagas 500 ptos x10 = 5000 euros

djun · 4 Ene 2021

El ejemplo que dejaste en otro hilo, me parece que es una buena inversión:

auricooro dijo:
A día de hoy, el eurostoxx cotiza a 3539.

Mi propuesta sería, una opción call con vencimiento a 2029 (diciembre) y precio de ejercicio 2000. El precio de la prima es 1159,8.

Es decir, aunque el eurostoxx no se moviese en estos 10 años y cotizase igual, tú ejercerías a 2000. Ganancia 3539-2000-1159,8 = 379,2 euros. Habiendo invertido 1159,8, que es la prima, tendríamos un beneficio del 32% en 9 años (sería el equivalente al dividendo)

Pérdida máxima, sería de 1159,8 euros, empezaríamos a perder con el eurostoxx por debajo de 2000+1159,8 = 3159,8.
Perderíamos toda la prima con el Eurostoxx por debajo de 2000 en el año 2029.

Y el escenario bueno, pongamos que sube a 5000. 5000-2000-1159,8 = 1840,2
Subiendo el eurstoxx un 41%, habríamos ganado un 158% sobre la prima invertida.

La prima invertida es del 32,77% sobre el valor del eurostoxx y tienes 10 años en los que puede haber grandes oscilaciones. En ese plazo es de suponer que tendrás muchas oportunidades de vender con grandes beneficios.

Suby_i	Suby_f	K	Prim	% Prim	% s/b	Resultado	% Res/prim
3539	5000	2000	1159,8	0,32771969	41,28%	1840,2	158,67%
3539	4600	2000	1159,8	0,32771969	29,98%	1440,2	124,18%
3539	4200	2000	1159,8	0,32771969	18,68%	1040,2	89,69%
3539	3800	2000	1159,8	0,32771969	7,37%	640,2	55,20%
3539	3539	2000	1159,8	0,32771969	0,00%	379,2	32,70%
3539	3239	2000	1159,8	0,32771969	-8,48%	79,2	6,83%
3539	3039	2000	1159,8	0,32771969	-14,13%	-120,8	-10,42%
3539	2739	2000	1159,8	0,32771969	-22,61%	-420,8	-36,28%
3539	2439	2000	1159,8	0,32771969	-31,08%	-720,8	-62,15%
3539	2039	2000	1159,8	0,32771969	-42,38%	-1120,8	-96,64%
3539	2000	2000	1159,8	0,32771969	-43,49%	-1159,8	-100,00%

Si el subyacente sube un 41,28%, tendrías un 158,67% de rentabilidad sobre el valor de la prima. A vencimiento. Eso puede suceder en 10 años o puede suceder en 4 meses, no es nada descabellado. Antes de vencimiento el valor será diferente pero también será muy elevado.

Si el eurostoxx sube 18,68% también ganas un 89,69% sobre el valor de la prima.

Su baja un 22,61% perderías el 36,28%

Sólo si baja a menos de 2000 (un 43,49%) perderías el 100% de la prima. Lo cual sólo es la tercera parte de lo que vale el subyacente. Eso es muy improbable pero estarías en una buena situación para repetir la estrategia con enormes posibilidades de obtener rentabilidades escandalosas. Partiendo de la base de que la bolsa a largo plazo siempre sube. No tiene otro camino con tanto Fiat que imprimen.

Decías que r4 no te vende o no te ofrece primas a esos vencimientos de mas de un año. Pero supongo que a través de ellos puedes poner tu precio en el mercado, por si aparece un vendedor que le interese ese precio, ¿no?.

auricooro · 4 Ene 2021

djun dijo:
El ejemplo que dejaste en otro hilo, me parece que es una buena inversión:

La prima invertida es del 32,77% sobre el valor del eurostoxx y tienes 10 años en los que puede haber grandes oscilaciones. En ese plazo es de suponer que tendrás muchas oportunidades de vender con grandes beneficios.

Suby_i
Suby_f
K
Prim
% Prim
% s/b
Resultado
% Res/prim
3539
5000
2000
1159,8
0,32771969
41,28%
1840,2
158,67%
3539
4600
2000
1159,8
0,32771969
29,98%
1440,2
124,18%
3539
4200
2000
1159,8
0,32771969
18,68%
1040,2
89,69%
3539
3800
2000
1159,8
0,32771969
7,37%
640,2
55,20%
3539
3539
2000
1159,8
0,32771969
0,00%
379,2
32,70%
3539
3239
2000
1159,8
0,32771969
-8,48%
79,2
6,83%
3539
3039
2000
1159,8
0,32771969
-14,13%
-120,8
-10,42%
3539
2739
2000
1159,8
0,32771969
-22,61%
-420,8
-36,28%
3539
2439
2000
1159,8
0,32771969
-31,08%
-720,8
-62,15%
3539
2039
2000
1159,8
0,32771969
-42,38%
-1120,8
-96,64%
3539
2000
2000
1159,8
0,32771969
-43,49%
-1159,8
-100,00%

Si el subyacente sube un 41,28%, tendrías un 158,67% de rentabilidad sobre el valor de la prima. A vencimiento. Eso puede suceder en 10 años o puede suceder en 4 meses, no es nada descabellado. Antes de vencimiento el valor será diferente pero también será muy elevado.

Si el eurostoxx sube 18,68% también ganas un 89,69% sobre el valor de la prima.

Su baja un 22,61% perderías el 36,28%

Sólo si baja a menos de 2000 (un 43,49%) perderías el 100% de la prima. Lo cual sólo es la tercera parte de lo que vale el subyacente. Eso es muy improbable pero estarías en una buena situación para repetir la estrategia con enormes posibilidades de obtener rentabilidades escandalosas. Partiendo de la base de que la bolsa a largo plazo siempre sube. No tiene otro camino con tanto Fiat que imprimen.

Decías que r4 no te vende o no te ofrece primas a esos vencimientos de mas de un año. Pero supongo que a través de ellos puedes poner tu precio en el mercado, por si aparece un vendedor que le interese ese precio, ¿no?.

Tienes esos vencimientos en ibroker, lo estuve viendo el otro día.

djun · 4 Ene 2021

auricooro dijo:
Tienes esos vencimientos en ibroker, lo estuve viendo el otro día.

Sí. Pero cómo va. Ibroker te da contrapartida? o sólo te permite exponer tu precio en el mercado para que otro vendedor, si lo hay, cruce la operación contigo?

auricooro · 4 Ene 2021

djun dijo:
Sí. Pero cómo va. Ibroker te da contrapartida? o sólo te permite exponer tu precio en el mercado para que otro vendedor, si lo hay, cruce la operación contigo?

No te lo digo seguro, pero creo es mercado oficial como r4. Es decir, tú das orden y tiene que cruzarlo. Pero piensa que ibroker, r4, o cualquier broker pasan sus ordenes a eurex, y ahí están operando fondos de toda Europa, particulares de toda Europa... Así que si das precio correcto, te entrarán fácilmente. Las opciones de eurostoxx tienen mucho mercado.

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