Los derivados son MUY peligrosos...

[auricooro]

...si no sabes usarlos.

Si sabes usarlos, te pasa esto. Gráfica azul Dax, gráfica verde, Dax replicado con opciones.

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[Despotricador]

Estoy de acuerdo.

¿Pero cómo se hace eso?

 

[Neutravo]

...si no sabes usarlos.

Si sabes usarlos, te pasa esto. Gráfica azul Dax, gráfica verde, Dax replicado con opciones.

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Concuerdo con el asunto, ya que opero con opciones y hay muchas maneras de cubrirte ante cisnes zain. De todas formas, no sé qué estrategia concreta se está llevando a cabo ahí. Algo me dice que se trata de compra de puts a secas para proteger la cartera, pero este enfoque merma bastante la rentabilidad a largo plazo debido a las primas pagadas.

 

[Play_91]

El que usa derivados entra largo y corto. Le da igual que se desplome el mercado.

Obvio son peligroso. Lo suyo es que si tu entras con derivados hagas ésto:

- Tengo 30.000€ con los que operar, así que en vez de operar con 30.000€, opero con 3000€, apalanco x 10 y los otros 27000 los meto a un depósito (bueno ahora los depósitos dan una guano) y con 3000€ opero pero sabiendo que mi dinero disponible para operar son 30.000.

Lo que no puedes hacer es apalancar con 30.000€ y operar con 300.000. Luego lo pierdes y lloras.

 

[auricooro]

Concuerdo con el asunto, ya que opero con opciones y hay muchas maneras de cubrirte ante cisnes zain. De todas formas, no sé qué estrategia concreta se está llevando a cabo ahí. Algo me dice que se trata de compra de puts a secas para proteger la cartera, pero este enfoque merma bastante la rentabilidad a largo plazo debido a las primas pagadas.

Curioso, siempre he leído lo mismo, que las primas merman la rentabilidad. Sin embargo mi experiencia no me dice lo mismo.

Vas bastante acertado, no es exactamente una cobertura con puts, sino directamente compra de calls, qué sintéticamente, es igual que comprar el activo y cubrir con put.
Imagino que los resultados variarán según plazos, precios de ejercicio, mantener o no hasta el vencimiento...

 

[TORREVIEJAS]

El que usa derivados entra largo y corto. Le da igual que se desplome el mercado.

Obvio son peligroso. Lo suyo es que si tu entras con derivados hagas ésto:

- Tengo 30.000€ con los que operar, así que en vez de operar con 30.000€, opero con 3000€, apalanco x 10 y los otros 27000 los meto a un depósito (bueno ahora los depósitos dan una guano) y con 3000€ opero pero sabiendo que mi dinero disponible para operar son 30.000.

Lo que no puedes hacer es apalancar con 30.000€ y operar con 300.000. Luego lo pierdes y lloras.

Una pregunta que siempre me he hecho, si yo tengo 1000, me apalanco X10 y pierdo, le debo 10000 a alguien? Cómo me van a buscar? Cómo funciona que un broker me pida lo que he apalancado y no tengo?

 

[auricooro]

Una pregunta que siempre me he hecho, si yo tengo 1000, me apalanco X10 y pierdo, le debo 10000 a alguien? Cómo me van a buscar? Cómo funciona que un broker me pida lo que he apalancado y no tengo?

Sr liquida a diario, o sea, que antes de entrar en pérdidas te venden todo y dejan a 0.

 

[TORREVIEJAS]

Sr liquida a diario, o sea, que antes de entrar en pérdidas te venden todo y dejan a 0.

Pero entonces habría apostado 10k pero solo me quitan los 1k que realmente puse? No entiendo lo de los derivados muy bien...

Yo me apalanco con 1k X10 y si gano, gano X10 y si pierdo solo x1? Algo no entiendo bien aqui

 

[auricooro]

Pero entonces habría apostado 10k pero solo me quitan los 1k que realmente puse? No entiendo lo de los derivados muy bien...

Yo me apalanco con 1k X10 y si gano, gano X10 y si pierdo solo x1? Algo no entiendo bien aqui

Claro, y en la lotería si pierdes solo pierdes 20 euros y si ganas, ganas 100.000

 

[TORREVIEJAS]

Claro, y en la lotería si pierdes solo pierdes 20 euros y si ganas, ganas 100.000

Y cuál es el riesgo? Y dónde esta la trampa? Porque los derivados son peligrosos no?

 

[auricooro]

Y cuál es el riesgo? Y dónde esta la trampa? Porque los derivados son peligrosos no?

Pues en el ejemplo que ponías, si tienes mil euros y compras 10.000 en futuros, con una caída del 10% ya te has quedado sin cuenta.

 

[TORREVIEJAS]

Pues en el ejemplo que ponías, si tienes mil euros y compras 10.000 en futuros, con una caída del 10% ya te has quedado sin cuenta.

Ahhh entiendo ahora... Esa es la cosa.

Gracias por la clase para noobs

 

[SargentoHighway]

Comprar puts para protegerte de caidas.

 

[Kalevala]

...si no sabes usarlos.

Si sabes usarlos, te pasa esto. Gráfica azul Dax, gráfica verde, Dax replicado con opciones.

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La idea de un foro no es vacilar de algo sin explicarlo. Porque nos quedamos igual.

Si nos explicas que has hecho a lo mejor te podemos comentar algo.
Si no, pues me parece una grafica muy bonita y poco más.

 

[auricooro]

Comprar puts para protegerte de caidas.

Y reducir bestialmente la volatilidad

 

[djun]

...si no sabes usarlos.

Si sabes usarlos, te pasa esto. Gráfica azul Dax, gráfica verde, Dax replicado con opciones.

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Por lo que comentas, entiendo que compras calls y también compras puts. ¿Puedes explicarlo mas detalladamente?
En principio ahí para ganar debe subir o bajar bastante el subyacente. Por ejemplo quizás pagues en primas un 5% por ejemplo del valor del subyacente (comprando calls y puts), por lo tanto el subyacente debe moverse hacia arriba o hacia abajo mas de ese 5% para compensar lo que has pagado por las primas. A veces te irá bien pero si el mercado está lateral no vas a recuperar las primas.

¿Cómo realizas tu operativa? ¿Qué vencimientos sueles utilizar, o cuales son mejores? Supongo que sueles vender antes de llegar al vencimiento. ¿Sueles comprar precios de ejercicio ITM o OTM?

 

[Neutravo]

Curioso, siempre he leído lo mismo, que las primas merman la rentabilidad. Sin embargo mi experiencia no me dice lo mismo.

Vas bastante acertado, no es exactamente una cobertura con puts, sino directamente compra de calls, qué sintéticamente, es igual que comprar el activo y cubrir con put.
Imagino que los resultados variarán según plazos, precios de ejercicio, mantener o no hasta el vencimiento...

Al final cada uno tiene su método de cobertura, el que más se amolda a la forma de operar y a la personalidad de cada cual; si tu experiencia es buena no hace falta decir mucho más. Simplemente me refería a que comprando puts, si la cobertura es sistemática y continua en el tiempo, se puede perder más dinero pagando las coberturas que lo ganado durante la corrección en sí, sobre todo si esta tarda en llegar.

En mi caso, para equilibrar un mínimo las deltas de mi cartera, la cubro vendiendo puts sobre el VIX, y con las primas recibidas (y controlando mucho los márgenes) comprar calls (o spreads de call alcistas) sobre el propio VIX y a cuatro, cinco o seis meses a vencimiento, por lo que la cobertura me sale a coste cero o incluso con ligero crédito. Obviamente todo tiene su contrapartida, y es que si el VIX baja mucho tendré que rolar esos contratos a otro vencimiento, e incluso añadir algún contrato extra para que el roleo me salga a crédito o a coste cero.

 

[MIP]

Los derivados no son peligrosos, solo la ignorancia es peligrosa.

Por otro lado, pensad que si solo el 20% de los que compran opciones ganan dinero de manera consistente, es porque el 80% de los que venden opciones ganan dinero de manera consistente.

 

[SargentoHighway]

Y reducir bestialmente la volatilidad

Me he acordado que lei un aritculo interesante:

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[auricooro]

Las primas merman la rentabilidad. Las opciones son muy complejas matematicamente pero el sector financiero esta lleno de PhDs en matematicas y fisica de CI estratosferico que han deducido todos los arbitrajes hace mucho.

Existen formas de ganar dinero sistematicamente pero son muy dificiles y poco intuitivas. Las opciones son imprescindibles para implementarlas pero su uso en si no genera alpha.

Ojito con lo de la gente muy lista, ya sabemos lo que les pasó a los creadores del modelo de Black-Sholes (premios Nobel) cuando entraron al mercado, para quien no conozca la historia, Long Term Capital Managment. El mercado nos puede sorprender a todos por muy listos que seamos.

Efectivamente, a largo plazo va a ganar algo más el índice (hablamos de índices que a largo plazo sean alcistas y generen rentabilidad, un índice que se pasa 20 años bajando obviamente es otro tema). Pero mira la gráfica que he puesto en el primer comentario. Mis cálculos me dicen que la reducción de la volatilidad compensa con mucho la pérdida de rentabilidad. De hecho, esto es lo que pasa cuando te apalancas usando esta misma estrategia:

La gráfica equivaldría a apalancarse 3 veces el índice. Es decir compara comprar un fondo de dax, con hacer la estrategia usando 3 calls.

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[auricooro]

Por lo que comentas, entiendo que compras calls y también compras puts. ¿Puedes explicarlo mas detalladamente?
En principio ahí para ganar debe subir o bajar bastante el subyacente. Por ejemplo quizás pagues en primas un 5% por ejemplo del valor del subyacente (comprando calls y puts), por lo tanto el subyacente debe moverse hacia arriba o hacia abajo mas de ese 5% para compensar lo que has pagado por las primas. A veces te irá bien pero si el mercado está lateral no vas a recuperar las primas.

¿Cómo realizas tu operativa? ¿Qué vencimientos sueles utilizar, o cuales son mejores? Supongo que sueles vender antes de llegar al vencimiento. ¿Sueles comprar precios de ejercicio ITM o OTM?

Pues comento: no, lo que hago es comprar calls. A lo que me refería es que a vencimiento y en tipos 0, una compra de call da el mismo resultado que comprar índice y comprar put. Así que gano cuando sube el subyacente. Las dejo a vencimiento (excepto cuando las subidas son muy fuertes y por tanto la cobertura es mínima) y las voy volviendo a comprar semanalmente, siempre ATM o ligeramente OTM si la volatilidad está un poco alta.

 

[auricooro]

Me he acordado que lei un aritculo interesante:

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Conocía estos índices, el que más se parece al que yo hago es el del ibex (protective put), ya que el del eurostoxx no deja las puts al vencimiento, sino que compra puts a 18 meses y hace el roll cada 2. Aunque los resultados no me encajan mucho, no sé si es porque el ibex ha sido muy bajista (pero ojo, con los dividendos no lo ha sido tanto y se supone que en esta estrategia se incluye el dividendo).

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