Esto creo que ya se ha explicado varias veces en este foro. Tenemos un sistema de reparto, y en los sistemas de reparto, se reparte lo que hay. Y si la horquilla de las pensiones se queda en 400-700€, no haber votado socialismo. En este sentido siempre serán sostenibles, nunca será necesario ni endeudarse para pagarlas ni coger dinero de otras partidas presupuestarias. Los problemas empiezan cuando las pensiones se usan como arma electoral, compitiendo entre partidos por ver quién paga más.
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Las pensiones se comen el presupuesto y la sanidad se cae
- Autor del tema EXTREME DERROITION
- Fecha de inicio
No me refiero a eso, sino que siempre se les imputa que no cotizaron lo suficiente, cotizaron lo que se cotizará en su momento, pero lo que quiero dar a entender es que los abuelos de hoy eran trabajadores hasta los dosmiles, de hecho mi suegro y mi padre no se jubilan hasta los 2010 y cotizaron en la rama moderna y la franquista, algunos como mi suegro cotizaron en la rama agraria y general, además se fue a Francia y le quedó pensión, se jubiló después del 2010 y le limpiaron para empezar todas las cotizaciones de una de las dos ramas y al reagruparlas perdió mas de 500 euros de su pensión y como pasó de mil por unos simples euros, pagaba irpf y encima al tener pensiones de dos pagadores obligado...Estás poniendo a un abuelo como si hubiera cotizado con los impuestos de hoy en día; hasta 2014 les deflactaban el IPC en el IRPF y podían desgravarse los impuestos sobre las hipotecas de la primera vivienda hasta unos 14 K/año, yo también quiero eso. Solo con la deflactación del IPC de estos últimos 12 años sobre el IRPF me conformo, pero es que si eso pasa, ya no se ingresaría apenas nada para pagar las pensiones.
Ojalá se cobrase la pensión en función de lo cotizado.
PD: mucho se habla de que las empresas no suben los salarios, pero los gobiernos tampoco ajustan sus tablas del IRPF en función del IPC (aunque este sea cocinado).
Que quiero decir con esto, que nos engañan, ellos cotizaron menos en los 60 o 70 sí, pero tampoco había muchos de los impuestos que luego pagaron para cumplir con su obligación estatal, lo de las hipotecas era otra cuasi mentira... De hecho si comprabas un VPO y eras joven también podías desgravar, sobre lo otro, a nivel estatal, el Gobierno central lleva décadas sin deflactar los tramos del IRPF, una postura que mantiene firmemente. Sin embargo, la situación actual en España es muy diferente según el territorio, ya que varias Comunidades Autónomas sí lo han hecho por su cuenta en los últimos años para aliviar el impacto de la inflación. Por lo que no es algo que se hiciese solo a los abuelos, no me vale como excusa para tumbar mi exposición.
Dado que el IRPF se divide a medias entre el Estado y las Comunidades Autónomas (Algo que muchos aun no entienden), los gobiernos regionales tienen potestad sobre su tramo.
Desde el estallido de la crisis inflacionaria en 2021-2022, se ha generado una división política y territorial importante:
• Comunidades que sí han deflactado: Regiones como Madrid, Andalucía, Castilla y León, Murcia, Aragón y Canarias han aprobado normativas en diferentes ejercicios económicos para deflactar sus tramos autonómicos, mínimos familiares o deducciones, mitigando parcialmente la subida de precios.
• El caso de las Haciendas Forales: El País Vasco (Vizcaya, Álava y Guipúzcoa), que cuenta con un régimen fiscal propio, acordó de forma conjunta introducir una deflactación del 3% en su IRPF autonómico.
• Comunidades que prefieren otras vías: Otras regiones optan por no deflactar la tarifa y prefieren aplicar rebajas directas de tipos (como la Comunitat Valenciana) o mantener el diseño fiscal intacto argumentando que deflactar reduce la recaudación necesaria para sostener los servicios públicos esenciales como la sanidad y la educación.
Por tanto no me vale como argumento en contra de lo que dije.
frangelico
Será en Octubre
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- 26 Nov 2014
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- 189.322
En realidad hay cotizado mas de eso que la gente cree porque los tipos de cotización llevan 59 años siendo los mismos y los salarios reales también. En nominal habrán cotizado menso epro en euros constantes no.No me refiero a eso, sino que siempre se les imputa que no cotizaron lo suficiente, cotizaron lo que se cotizará en su momento, pero lo que quiero dar a entender es que los abuelos de hoy eran trabajadores hasta los dosmiles, de hecho mi suegro y mi padre no se jubilan hasta los 2010 y cotizaron en la rama moderna y la franquista, algunos como mi suegro cotizaron en la rama agraria y general, además se fue a Francia y le quedó pensión, se jubiló después del 2010 y le limpiaron para empezar todas las cotizaciones de una de las dos ramas y al reagruparlas perdió mas de 500 euros de su pensión y como pasó de mil por unos simples euros, pagaba irpf y encima al tener pensiones de dos pagadores obligado...
Que quiero decir con esto, que nos engañan, ellos cotizaron menos en los 60 o 70 sí, pero tampoco había muchos de los impuestos que luego pagaron para cumplir con su obligación estatal, lo de las hipotecas era otra cuasi mentira... De hecho si comprabas un VPO y eras joven también podías desgravar, sobre lo otro, a nivel estatal, el Gobierno central lleva décadas sin deflactar los tramos del IRPF, una postura que mantiene firmemente. Sin embargo, la situación actual en España es muy diferente según el territorio, ya que varias Comunidades Autónomas sí lo han hecho por su cuenta en los últimos años para aliviar el impacto de la inflación. Por lo que no es algo que se hiciese solo a los abuelos, no me vale como excusa para tumbar mi exposición.
Dado que el IRPF se divide a medias entre el Estado y las Comunidades Autónomas (Algo que muchos aun no entienden), los gobiernos regionales tienen potestad sobre su tramo.
Desde el estallido de la crisis inflacionaria en 2021-2022, se ha generado una división política y territorial importante:
• Comunidades que sí han deflactado: Regiones como Madrid, Andalucía, Castilla y León, Murcia, Aragón y Canarias han aprobado normativas en diferentes ejercicios económicos para deflactar sus tramos autonómicos, mínimos familiares o deducciones, mitigando parcialmente la subida de precios.
• El caso de las Haciendas Forales: El País Vasco (Vizcaya, Álava y Guipúzcoa), que cuenta con un régimen fiscal propio, acordó de forma conjunta introducir una deflactación del 3% en su IRPF autonómico.
• Comunidades que prefieren otras vías: Otras regiones optan por no deflactar la tarifa y prefieren aplicar rebajas directas de tipos (como la Comunitat Valenciana) o mantener el diseño fiscal intacto argumentando que deflactar reduce la recaudación necesaria para sostener los servicios públicos esenciales como la sanidad y la educación.
Por tanto no me vale como argumento en contra de lo que dije.
Así es, lo que quiero que se vea es que el SOE solo nos cuentan mentiras para mantener el miedo y no perder los votos, las pensiones son totalmente sostenibles, pero la agenda 2030 las quieren quitar y lo que no saben los que defienden esto, es que los jubilados actuales no las perderan, los que las perderan son ellos que se quejan y provocan con la ilusión de que las pierdan los yayos, cuando en realidad las pierden ellos mismos.En realidad hay cotizado mas de eso que la gente cree porque los tipos de cotización llevan 59 años siendo los mismos y los salarios reales también. En nominal habrán cotizado menso epro en euros constantes no.
chainsaw man
Madmaxista
El sistema de cotizaciones sociales en España ha experimentado una transformación estructural profunda entre 1960 y 2026. Se ha pasado de un modelo asistencial de base muy reducida a un sistema de protección universal con una presión contributiva mucho más elevada, motivado por el envejecimiento demográfico y el incremento de la cobertura pública.Las cotizaciones sociales siempre han sido iguales desde los años 60, y la bases eb euros constantes tambien poruqe el salario medio lleva 50 años siendo más o menos igual.
Comparativa Clave: 1960 vs. 2026
| Concepto | Año 1960 (Régimen de Previsión) | Año 2026 (Sistema Actual) |
|---|---|---|
| Modelo de Financiación | "Seguro Obligatorio" (SOVI) y Mutualidades Laborales fragmentadas. | Sistema unificado e integrado en la Seguridad Social. |
| Tipo General (Contingencias Comunes) | Alrededor del 9% - 15% (tasas variables y fijas según el sector o mutualidad). | 28,30% fijo (23,60% empresa / 4,70% trabajador). |
| Mecanismos Adicionales | No existían. | MEI (0,90%) y Cuota de Solidaridad (hasta 1,46% para rentas altas). |
| Base Máxima Mensual | Cuotas fijas o topes extremadamente bajos en pesetas. | 5.101,20 € / mes. |
| Base Mínima Mensual | Salario mínimo de subsistencia sectorial. | 1.424,40 € / mes (asociado al SMI). |
Cambios Conceptuales y Estructurales
- De la fragmentación a la unificación: En 1960 el sistema funcionaba a través de Mutualidades Laborales por oficios y el SOVI (Seguro Obligatorio de Vejez e Invalidez). Las cotizaciones solían basarse en cuotas fijas muy bajas, ofreciendo coberturas mínimas. No fue hasta la Ley de Bases de la Seguridad Social de 1963 (y su implantación en 1967) cuando se unificó el sistema moderno.
- Aumento de la presión sobre los salarios: El tipo de cotización por contingencias comunes se ha duplicado con creces. En 2026, la suma total de cargas laborales (sumando desempleo del 7,05%, FOGASA, formación y MEI) eleva el coste por cotizaciones cerca del 37% - 38% sobre el salario bruto indexado. [1]
- Aparición de impuestos al talento y sostenibilidad en 2026: A diferencia del siglo pasado, el sistema actual incluye el Mecanismo de Equidad Intergeneracional (MEI) de un 0,90% y la Cuota de Solidaridad. Esta última penaliza con tramos adicionales a los salarios que excedan la base máxima de 5.101,20 €, buscando recaudar más fondos ante la jubilación de la generación del baby boom. [1, 2, 3, 4, 5]
- Cálculo de la pensión: En los años 60, bastaba con cotizar unos pocos años previos a la jubilación para acceder a prestaciones fijas. En 2026, el sistema aplica una fórmula dual automatizada que fruta los últimos 25 años o las 302 mejores bases de los últimos 29 años (descartando los dos peores meses), exigiendo carreras de cotización mucho más largas y estables. [1]
chainsaw man
Madmaxista
El sistema de cotizaciones sociales en España ha experimentado una transformación estructural profunda entre 1960 y 2026. Se ha pasado de un modelo asistencial de base muy reducida a un sistema de protección universal con una presión contributiva mucho más elevada, motivado por el envejecimiento demográfico y el incremento de la cobertura pública.No me refiero a eso, sino que siempre se les imputa que no cotizaron lo suficiente, cotizaron lo que se cotizará en su momento, pero lo que quiero dar a entender es que los abuelos de hoy eran trabajadores hasta los dosmiles, de hecho mi suegro y mi padre no se jubilan hasta los 2010 y cotizaron en la rama moderna y la franquista, algunos como mi suegro cotizaron en la rama agraria y general, además se fue a Francia y le quedó pensión, se jubiló después del 2010 y le limpiaron para empezar todas las cotizaciones de una de las dos ramas y al reagruparlas perdió mas de 500 euros de su pensión y como pasó de mil por unos simples euros, pagaba irpf y encima al tener pensiones de dos pagadores obligado...
Que quiero decir con esto, que nos engañan, ellos cotizaron menos en los 60 o 70 sí, pero tampoco había muchos de los impuestos que luego pagaron para cumplir con su obligación estatal, lo de las hipotecas era otra cuasi mentira... De hecho si comprabas un VPO y eras joven también podías desgravar, sobre lo otro, a nivel estatal, el Gobierno central lleva décadas sin deflactar los tramos del IRPF, una postura que mantiene firmemente. Sin embargo, la situación actual en España es muy diferente según el territorio, ya que varias Comunidades Autónomas sí lo han hecho por su cuenta en los últimos años para aliviar el impacto de la inflación. Por lo que no es algo que se hiciese solo a los abuelos, no me vale como excusa para tumbar mi exposición.
Dado que el IRPF se divide a medias entre el Estado y las Comunidades Autónomas (Algo que muchos aun no entienden), los gobiernos regionales tienen potestad sobre su tramo.
Desde el estallido de la crisis inflacionaria en 2021-2022, se ha generado una división política y territorial importante:
• Comunidades que sí han deflactado: Regiones como Madrid, Andalucía, Castilla y León, Murcia, Aragón y Canarias han aprobado normativas en diferentes ejercicios económicos para deflactar sus tramos autonómicos, mínimos familiares o deducciones, mitigando parcialmente la subida de precios.
• El caso de las Haciendas Forales: El País Vasco (Vizcaya, Álava y Guipúzcoa), que cuenta con un régimen fiscal propio, acordó de forma conjunta introducir una deflactación del 3% en su IRPF autonómico.
• Comunidades que prefieren otras vías: Otras regiones optan por no deflactar la tarifa y prefieren aplicar rebajas directas de tipos (como la Comunitat Valenciana) o mantener el diseño fiscal intacto argumentando que deflactar reduce la recaudación necesaria para sostener los servicios públicos esenciales como la sanidad y la educación.
Por tanto no me vale como argumento en contra de lo que dije.
Comparativa Clave: 1960 vs. 2026
| Concepto | Año 1960 (Régimen de Previsión) | Año 2026 (Sistema Actual) |
|---|---|---|
| Modelo de Financiación | "Seguro Obligatorio" (SOVI) y Mutualidades Laborales fragmentadas. | Sistema unificado e integrado en la Seguridad Social. |
| Tipo General (Contingencias Comunes) | Alrededor del 9% - 15% (tasas variables y fijas según el sector o mutualidad). | 28,30% fijo (23,60% empresa / 4,70% trabajador). |
| Mecanismos Adicionales | No existían. | MEI (0,90%) y Cuota de Solidaridad (hasta 1,46% para rentas altas). |
| Base Máxima Mensual | Cuotas fijas o topes extremadamente bajos en pesetas. | 5.101,20 € / mes. |
| Base Mínima Mensual | Salario mínimo de subsistencia sectorial. | 1.424,40 € / mes (asociado al SMI). |
Cambios Conceptuales y Estructurales
- De la fragmentación a la unificación: En 1960 el sistema funcionaba a través de Mutualidades Laborales por oficios y el SOVI (Seguro Obligatorio de Vejez e Invalidez). Las cotizaciones solían basarse en cuotas fijas muy bajas, ofreciendo coberturas mínimas. No fue hasta la Ley de Bases de la Seguridad Social de 1963 (y su implantación en 1967) cuando se unificó el sistema moderno.
- Aumento de la presión sobre los salarios: El tipo de cotización por contingencias comunes se ha duplicado con creces. En 2026, la suma total de cargas laborales (sumando desempleo del 7,05%, FOGASA, formación y MEI) eleva el coste por cotizaciones cerca del 37% - 38% sobre el salario bruto indexado. [1]
- Aparición de impuestos al talento y sostenibilidad en 2026: A diferencia del siglo pasado, el sistema actual incluye el Mecanismo de Equidad Intergeneracional (MEI) de un 0,90% y la Cuota de Solidaridad. Esta última penaliza con tramos adicionales a los salarios que excedan la base máxima de 5.101,20 €, buscando recaudar más fondos ante la jubilación de la generación del baby boom. [1, 2, 3, 4, 5]
- Cálculo de la pensión: En los años 60, bastaba con cotizar unos pocos años previos a la jubilación para acceder a prestaciones fijas. En 2026, el sistema aplica una fórmula dual automatizada que fruta los últimos 25 años o las 302 mejores bases de los últimos 29 años (descartando los dos peores meses), exigiendo carreras de cotización mucho más largas y estables. [1]
Pero por eso sí hay dinero para ONGs, tercer mundo, media África y sobre todo Jovenlandia ¿no?¿Queremos seguir viviendo en un país con este sistema de pensiones?
Para que algunos hogares de jubilados cobren 2.000 euros por persona (4.000 euros al mes por hogar) todo está muy tensionado.
Y los jóvenes a seguir pagando y esforzándose. Este sistema es anacrónico, no está diseñado para esto.
Hay que bajar las pensiones un 40-60%.
Es la típica falacia que se emplea para justificar los recortes que se quieren en vez de mirar las causas reales: despilfarro y desvío de fondos (de la UE) y dinero público.
Cuando se recorte en todo lo que he dicho y no haya para pensiones, entonces se habla de bajarlas.
frangelico
Será en Octubre
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- 26 Nov 2014
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- 189.322
Loa tipos son los actuales desde fines de los 60, desde el 67, bueno , en realidad eran mayores entonces porque en 1967 era 42% empresa y 8% empleadoEl sistema de cotizaciones sociales en España ha experimentado una transformación estructural profunda entre 1960 y 2026. Se ha pasado de un modelo asistencial de base muy reducida a un sistema de protección universal con una presión contributiva mucho más elevada, motivado por el envejecimiento demográfico y el incremento de la cobertura pública.
Comparativa Clave: 1960 vs. 2026
Concepto Año 1960 (Régimen de Previsión) Año 2026 (Sistema Actual) Modelo de Financiación "Seguro Obligatorio" (SOVI) y Mutualidades Laborales fragmentadas. Sistema unificado e integrado en la Seguridad Social. Tipo General (Contingencias Comunes) Alrededor del 9% - 15% (tasas variables y fijas según el sector o mutualidad). 28,30% fijo (23,60% empresa / 4,70% trabajador). Mecanismos Adicionales No existían. MEI (0,90%) y Cuota de Solidaridad (hasta 1,46% para rentas altas). Base Máxima Mensual Cuotas fijas o topes extremadamente bajos en pesetas. 5.101,20 € / mes. Base Mínima Mensual Salario mínimo de subsistencia sectorial. 1.424,40 € / mes (asociado al SMI).
Cambios Conceptuales y Estructurales
- De la fragmentación a la unificación: En 1960 el sistema funcionaba a través de Mutualidades Laborales por oficios y el SOVI (Seguro Obligatorio de Vejez e Invalidez). Las cotizaciones solían basarse en cuotas fijas muy bajas, ofreciendo coberturas mínimas. No fue hasta la Ley de Bases de la Seguridad Social de 1963 (y su implantación en 1967) cuando se unificó el sistema moderno.
- Aumento de la presión sobre los salarios: El tipo de cotización por contingencias comunes se ha duplicado con creces. En 2026, la suma total de cargas laborales (sumando desempleo del 7,05%, FOGASA, formación y MEI) eleva el coste por cotizaciones cerca del 37% - 38% sobre el salario bruto indexado. [1]
- Aparición de impuestos al talento y sostenibilidad en 2026: A diferencia del siglo pasado, el sistema actual incluye el Mecanismo de Equidad Intergeneracional (MEI) de un 0,90% y la Cuota de Solidaridad. Esta última penaliza con tramos adicionales a los salarios que excedan la base máxima de 5.101,20 €, buscando recaudar más fondos ante la jubilación de la generación del baby boom. [1, 2, 3, 4, 5]
- Cálculo de la pensión: En los años 60, bastaba con cotizar unos pocos años previos a la jubilación para acceder a prestaciones fijas. En 2026, el sistema aplica una fórmula dual automatizada que fruta los últimos 25 años o las 302 mejores bases de los últimos 29 años (descartando los dos peores meses), exigiendo carreras de cotización mucho más largas y estables. [1]
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chainsaw man
Madmaxista
Estas queriendo decir que un 9% es lo mismo que un 28%?
No entiendo muy bien las matematicas, pero juraria que en parvulario me enseñaron que 9 era menor que 28, el triple de inferior...
No entiendo muy bien las matematicas, pero juraria que en parvulario me enseñaron que 9 era menor que 28, el triple de inferior...