VOTIN
Madmaxista
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te has movido ya para los 8 escudos de carlosIII???
un saludo
No se,me ofrecen por 900 y tal,pero me parece mucho.............
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te has movido ya para los 8 escudos de carlosIII???
un saludo
TioG, está usted completamente obsesionado. Francamente tiene un serio problema. No creo que sus pataletas interesen en lo mínimo a los foreros. Lo que es de lamentar es que recurra constantemente a la tergiversación.
Entiendo perfectamente que usted aprecie más la moneda con valor numismático. Y le diré que tiene usted razón. Porque sabe lo que compra. Sin embargo debería entender que a la gran mayoría de foreros que desean invertir en metal no desean meterse en embrollos y complicaciones numismáticas. Lo que les interesa es poder comprar y vender metal de la forma más clara y transparente posible. Que la moneda tenga uno o 100 años les trae al fresco porque lo que buscan es metal y no una antigüedad (que las hay de otros tipos y muy bonitas sin duda). Desgraciadamente, por falta de mercado, esa transparencia no existe para los pakillos ni los duros ni muchas otras monedas antiguas. Es una pena. No creo que pueda contradecir eso.
Segundo. Se equivoca usted radicalmente en varias cosas. Que el ratio oro/plata estaba alto estaba claro. Nadie lo discutió. Estaba claro que debía restablecerse...o aumentar mucho más. Los americanos dicen: Never take a falling knife, y es uno de los mejores consejos que existen en trading. Aquí hay una gran diferencia entre los inversores con la cabeza fria y los que intentan dar el bowling. Los primeros intentan aumentar de forma constante y sistemática su capital. En una palabra intentan minimizar la volatilidad de su portfolio. Para ello limitan el riesgo. En un portfolio de oro y plata, hay que sobreponderar el que es menos volátil (el oro), y las proporciones exactas dependen del perfil inversor. Esto no lo he inventado yo. Es un teorema matemático y al que lo descubrió le dieron el premio Nobel de economía por lo que se llama hoy la teoría del portfolio moderno. En la práctica lo que significa es que se limitan las ocilaciones del capital invertido en metales. Es algo que todo inversor sofisticado conoce y aplica. Usted cada vez que repunta la plata viene a decirnos lo mucho que ha ganado, la razón que tenía,etc,etc Pero cuando baja se calla. No se da cuenta que los repuntes y bajadas no son fruto de su clarividencia pero de la mayor volatilidad. Tampoco se da cuenta que la plata, al ser más volátil hay mucha más "inercia" en el mercado físico real, y realizar las plusvalias teóricas es mucho más difícil.
Por otra parte es mucho más rentable vender plata que oro. El que consigue vender pakillos 1/2 euro más caro consigue aumentar en un 10% su beneficio. No es posible vender Krugers por 60 euros más. El mercado es más transparente. No estoy contra la plata como vendedor en absoluto. Pero me gusta que aquellos que compran, sobre todo por primera vez, no sufran variaciones enormes de su capital invertido. Por ello es mucho más recomendable empezar invirtiendo en oro. Hemos visto ejemplos de foreros que han expresado aquí su lamento por haber invertido en plata cuando esta se ha hundido o el overspot se ha derretido. No he visto ninguno quejarse de lo mismo a propósito del oro.
Usted dice que tiene más de 100 pisos por vender. ¿Le parece eso razonable con el hostión inmobiliario que tenemos? ¿Cómo se atreve a denostar a los demás y darles lecciones de finanzas estando en tal situación? Si esos 100 pisos representan menos del 10% de su capital que está diversificado, entonces retiro lo dicho. Pero si como sospecho representan su capital principal, le digo que le hubiese hecho falta hace unos años un buen consejero financiero. Claro que su soberbia seguramente no admite consejos ajenos. La volatilidad en un mercado en plena burbuja es terrible. La consecuencia de ello es que está pillado. No tiene liquidez y no tiene manera de salirse del mercado vendiendo para limitar las pérdidas. Está condenado a ver como se derrite su capital sin poder hacer nada. Una situación lamentable que seguramente explique su mal humor permanente. Si hubiese tenido un portfolio correctamente diversificado eso no hubiese ocurrido. En el fondo lo importante en esta vida no es ganar dinero sino ser feliz.
Todos estos son consejos que le pueden ser valiosos. Tome buena nota de ellos y si algún día tiene lucidez sabrá agradecérlo. Espero que también los foreros sepan apreciar estos consejos. Limiten la volatilidada, enriquezcanse sin prisa pero sin pausa, y vivan felices !!
Sr. Monster...de entrada el resto de los foreros y yo le agradecemos la mesura.
Mire, ¿quién le dijo a vd. que tengo pérdidas en los inmuebles? Usted mismo se monta la película.
En lo de dar consejos, quizá debiera adoptarlo para usted. Resulta que dice a los foreros, como si fuera dogma de fe, que deben sobreponderar la compra de oro a la de plata, cuando importantísimos analistas serios como Jim Rogers o Marc Faber recomendaban justo lo contrario...y como yo pensaba exactamente igual que ellos, por eso abrí el hilo.
Si ha ansioso el tema a colación de los patrimonios es para levantar el velo de las realidades de cada uno. Si escribo que Monsterspeculator no tiene casa de propiedad disponible es para que la gente sepa con quién "se juega los cuartos". Y digo yo que es mejor tener muchos pisos a no tener ninguno.
Hace demagogia barata con lo de estar pillado...mire si así fuera, lo prefiero a ser un pobre diablo que necesariamente se ha de ganar la vida vendiendo monedas como es su caso.
Vender monedas es un trabajo dignísimo, pero vamos que tampoco es la panacea, ni tampoco faculta para intentar dar lecciones financieras a los demás.
Ya comenté que no estaban todos los pisos en venta, sino que algunos están en régimen de alquiler y sobre otros se desarrollará un proyecto hostelero.
Hay mucho personaje que va de analista a "toro pasao". Cuando los acontecimientos han ocurrido es muy fácil comentar las cosas...pero antes de que pasen no lo es tanto. Lo meritorio de los comentarios es hacerlo antes de que sucedan, y si uno se moja. Considero que si usted hubiera hecho un análisis serio y hubiera llegado a la conclusión de que la plata iba a tener mejor recorrido que el oro, muchos de los foreros hubieran hecho una mejor inversión...en vez de comprar el metal precioso que hasta el momento peores resultados ha obtenido.
Lo que manifiesta de la volatilidad, y las reglas de inversión...pues mire, con todos los respetos guarde esos consejos para los abuelitos...a mí no me plum. Yo intento aprovechar momentos favorables del mercado para invertir, y cuando comenté que la plata estaba barata es que estaba barata de verdad...¿TANTO LE CUESTA COMPRENDERLO?
Evidentemente la plata es más volatil que el oro...y en este foro los que seamos un poquito inteligentes nos hemos de aprovechar de ello.
Si es que se dirige a nosotros como si nos fuera a vender fondos de inversión de Citibank...Shishi, que también leemos y sabemos a qué jugamos. Personalmente yo no necesito los consejos ñoños y cobardicas que ofrecía, cuando mi pronóstico coincidía con el de algunos de los mejores analistas del mundo en materias primas.
Hay cosas evidentísimas. La plata estaba mucho más barata...si es que llegó a bajar de 9 dólares la onza troy. A estos precios, tenía mucho más potencial y mucho menos riesgo que el oro; los hechos lo han corroborado.
Otro tema evidentísimo es que el oro estaba con el ratio 1 a 1 con el platino. Eso era una barbaridad...y el mercado ya lo ha corregido a 1/0,76. Yo anuncié públicamente en varios hilos que esa situación era una oportunidad y que no duraría por mucho tiempo. Los que tenemos algunos conocimientos de la materia deberíamos dar pistas para guiar en la medida de las posibilidades al resto de los foreros más profanos...al menos así lo veo yo.
Monsterspeculator dice que es lo mismo una moneda de un año que una moneda de cien años.
Supongo que usted no tiene ni idea de lo que está diciendo...
y confío en que los lectores no se lo tengan en cuenta.
Quizá usted no sea tan malo, sino que es un pobre ignorante en materia de valorar los objetos históricos...y esto se lo digo de verdad.
¿Cómo puede decir que da lo mismo adquirir una moneda del siglo XIX que una del siglo XXI (110 años de diferencia)?
Cuando usted denostaba los duros de plata españoles mediante los Hermanos Platapillaos [sus intervenciones más inteligentes y divertidas, desde mi punto de vista, las ha realizado con estos personajes], yo los iba acumulando. Los duros de plata españoles son unas monedas realmente bonitas de 25 gramos de plata con ley 0.900.
Sinceramente creo que usted a brindado bastantes malos consejos a los foreros: mientras que hablaba bondades de las monedas de 12 euros actuales...y tan sólo tienen 18 gramos de plata 0.925, YO RECOMENDABA NO COMPRARLAS. LA PLATA HA SUBIDO MÁS DE UN 60% DESDE EL COMIENZO DEL HILO...Y QUIEN ADQUIRIÓ ESTAS MONEDAS NO HA GANADO ABSOLUTAMENTE NADA.
Mientras usted hablaba de los "duros con más guano que plata", yo me cargué de moneda histórica española del siglo XIX por unos precios reventados...¿Acaso no es infinitamente mejor comprar un duro de plata de 1879 EM-M por menos de 8 euros que no una moneda de 12 euros en el BdE?.
Analicemos: el duro de plata, moneda histórica con 130 años, 22`5 gramos de plata pura y una tirada de 1.634.000 piezas. Opción de Tiogilito.
Moneda de 12 euros, moneda nueva de este año sin valor numismático ni histórico, 16`65 gramos de plata pura y una tirada de 2.000.000 de piezas. Piezas defendidas por Monsterspeculator y denostadas por Tiogilito.
Considero que si usted no tiene conocimientos numismáticos y se dedica de forma profesional a la venta de monedas,
está mutilando una parte del conocimiento que quizá se hubiera de brindar a los foreros...y que ellos decidan.
Uno no puede decir que es igual la antigüedad de la moneda, piense que un panda de plata de 10 yuanes varía muchísimo de precio en función de su año de acuñación...puede valer 20 euros o puede valer 600 euros, y eso que son monedas recientes.
EDITO: Muchos de los duros de plata ya han sido fundidos, escondidos por causa de la guerra o utilizados para hacer joyas, luego de la tirada inicial no debe quedar probablemente ni el 40-50 % en el mejor de los casos.
Señor Monster, ha quedado meridianamente claro que usted nunca especuló con el ladrillo: si ni tan siquiera tiene piso de propiedad con pleno dominio y disponibilidad.
No se preocupe, que en el futuro lo podrá adquirir. Siga invirtiendo en metales...y ojalá nos haga más caso y pueda maximizar sus inversiones.
Un saludo.
Una pregunta un poco off-topic, ¿alguien sabría o tendría por ahí alguna tabla con salarios y precios de la época de los duros de plata?
A Monsters y Tiogilio:
Me encanta leerles, no puedo aportar nada, pero los dos me han ayudado a sentir curiosidad por este mundillo.
El otro día en Benicarlo tuve el primer contacto con vendemonedas y me lo pase fenomenal viendo a los vendedores y a los compradores y preguntadoles a los últimos que es lo que iban buscando. Gracias a los dos y por favor, firmen la paz y sigan con sus valiosas aportaciones en este hilo.
Pd. Tampoco la firmen al 100% que vidilla al hilo le dan😀
Se le agradece el interés.
Por mi parte no hay ninguna guerra. Molestan las calumnias e insultos gratuitos de TioG que no vienen a cuento ni aportan nada. Por otra parte creo haber explicado muy claramente que hay diferentes estrategias de inversión, cual es la mia, y porque la considero mejor. Ese es el interés de la discusión. Lo difícil no es ganar dinero. Lo realmente difícil es hacerlo sin correr riesgos. Creo que el que lea atentamente lo entenderá y podrá sacar mucho provecho de ello.
Hay mil maneras de dar grandes bowling. Cuando alguna de las aseguradoras y los bancos americanos estaban contra las cuerdas se podia pensar que estaban baratísimos. Si te metes en ese momento pueden pasar dos cosas: Que tengas beneficios o perdidas enormes. Al que le guste la lotería que haga cosas así. Es un hecho demostrable que muy pocos sobreviven, y si continuan haciéndolo al final ninguno. Pero para entenderlo hay que entender de probabilidades, o tener una enorme experiencia.
Creo que los que piensan que jugando a la martingala en la ruleta se gana siguen siendo mayoría...La intuición no está de nuestro lado amigos.
Al sr. Monster:
Le noto muy alterado...sin duda le escuece el tema de no tener casa de propiedad en pleno dominio.
Mire...hace unas semanas le dí la oportunidad de conocer mi patrimonio si aceptaba una apuesta...luego no hace falta que haga conjeturas con mi situación. Si lo desea, le brindo la oportunidad de retomar la apuesta. Ánimo, campeón, échele agallas...y a lo mejor gana un piso de propiedad. Lo único que le pido es que no recule ni plum, o acepta o no acepta, pero no nos haga perder el tiempo.
MONSTER TE LO PONGO MUY FÁCIL: O TIENES AGALLAS O NO TIENES AGALLAS. SI CREES QUE VAS A GANAR, APUESTA, SHISHI...que así se divertirán los foreros, jajajajaja. Me río, pero va en serio todo lo que digo.
Al sr. Votin:
Mire, siempre he tenido presente la importancia de la voz de la experiencia y que la veteranía es un grado. Usted es una persona de más edad que yo, y como tal, leo gustoso su comentario, aunque discrepo en el fondo.
Me habla de apostar por Monster...pues me parece bien, usted está en una edad en que ha de ser previsor. Deje las inversiones más arriesgadas para quien tenga hambre de triunfo; sea más conservador ya que ha de proveer su casa de comida hasta para su suegra de usted.
Respecto a mis monedas...no se preocupe, hombre, que no necesito 10 años para venderlas. Mire, le confesaré que si llevo mis duros a vender a las convenciones internacionales de Berlín o Verona, los puedo vender con un beneficio del 50-60% respecto a mi precio de compra. Que los españoles seamos unos pueblerino en materia numismática, no quiere decir que todos los europeos lo sean. Fíjese que aquí no entiende de numismática ni mucha de la gente que se gana las habichuelas vendiendo monedas.
Respecto a mis pisos: no sufra, que tener pisos en Barcelona no es tan mal tema. Es la ciudad más cara de España, y siempre ha habido una gran demanda real tanto de ventas como de alquileres. Usted habla de pisos en la playa...pero no son las playas de la Villa Olímpica de Barcelona (se puede tomar el metro, que te deja en las varias playas que existen), sino playas de provincias en las que apenas hay demanda real sino no es para segunda residencia a precio de chollo. Y por cierto, en Barcelona ya comienza a haber mucho más movimiento en el tema inmobiliario.
Al único que veo aquí alterado y faltón (como de costumbre) es a usted. Le joroba mucho no conocer mi patrimonio. Pues se va a quedar con las ganas por mucho que provoque. Hay que ser débil mental para ir posteando y publicitando en un foro público su patrimonio, sobre todo si es importante. Con la información que ha dado no hay ningún problema para que una banda de kosovares le localice completamente. Seguro que le hacen una visita de cortesía.
Y no le quepa la mínima duda. A mi su patrimonio me importa una guano. Lo que me interesa únicamente es su mentalidad financiera troglodita, típica de palillero inversor español. Estudiar especímenes como usted es muy útil. Como dicen Votin (que razón tiene esta vez!), le quedan 10 años de penitencia. Ojalá pudiese aplicar la receta que le da Carlos y vender sus pisos. El gran problema, ya lo sabe, es que no hay mercado. Los descuentos de máximos del 37% que ofrece son insuficientes para vender como ya lleva tiempo comprobando. Nada pues. A vender monedas para subsistir, que los IBIs, reparaciones, y comunidades hay que pagarlos...
Al sr. Monster:
Le noto muy alterado...sin duda le escuece el tema de no tener casa de propiedad en pleno dominio.
Mire...hace unas semanas le dí la oportunidad de conocer mi patrimonio si aceptaba una apuesta...luego no hace falta que haga conjeturas con mi situación. Si lo desea, le brindo la oportunidad de retomar la apuesta. Ánimo, campeón, échele agallas...y a lo mejor gana un piso de propiedad. Lo único que le pido es que no recule ni plum, o acepta o no acepta, pero no nos haga perder el tiempo.
MONSTER TE LO PONGO MUY FÁCIL: O TIENES AGALLAS O NO TIENES AGALLAS. SI CREES QUE VAS A GANAR, APUESTA, SHISHI...que así se divertirán los foreros, jajajajaja. Me río, pero va en serio todo lo que digo.
Al sr. Votin:
Mire, siempre he tenido presente la importancia de la voz de la experiencia y que la veteranía es un grado. Usted es una persona de más edad que yo, y como tal, leo gustoso su comentario, aunque discrepo en el fondo.
Me habla de apostar por Monster...pues me parece bien, usted está en una edad en que ha de ser previsor. Deje las inversiones más arriesgadas para quien tenga hambre de triunfo; sea más conservador ya que ha de proveer su casa de comida hasta para su suegra de usted.
Respecto a mis monedas...no se preocupe, hombre, que no necesito 10 años para venderlas. Mire, le confesaré que si llevo mis duros a vender a las convenciones internacionales de Berlín o Verona, los puedo vender con un beneficio del 50-60% respecto a mi precio de compra. Que los españoles seamos unos pueblerino en materia numismática, no quiere decir que todos los europeos lo sean. Fíjese que aquí no entiende de numismática ni mucha de la gente que se gana las habichuelas vendiendo monedas.
Respecto a mis pisos: no sufra, que tener pisos en Barcelona no es tan mal tema. Es la ciudad más cara de España, y siempre ha habido una gran demanda real tanto de ventas como de alquileres. Usted habla de pisos en la playa...pero no son las playas de la Villa Olímpica de Barcelona (se puede tomar el metro, que te deja en las varias playas que existen), sino playas de provincias en las que apenas hay demanda real sino no es para segunda residencia a precio de chollo. Y por cierto, en Barcelona ya comienza a haber mucho más movimiento en el tema inmobiliario.
Resumen:
No tengo agallas. En su dia bromeé con quedarme un piso suyo...pero reconozco que en la vida, para ser un explotador hay que tener dinero y agallas, y no es mi caso. No quiero apostar...pese a que reconozco que me brindaba una gran ventaja.
Gracias, pero no acepto su apuesta.
Firmado: Monsterspeculator.
PS.- Y no se meta tanto conmigo, sr. Tiogilito, piense que yo tengo que hablar bien del oro para poder vender krugerrands y comer...y que yo no tengo ni tan siquiera un piso.
hombre Votin, si la economía se recupera a nivel global, la plata subirá por su utilidad industrial.
Otra cosa es el oro, está claro que si los tipos de interes REALES suben, el oro bajará. Pero lo de la plata.... no lo veo tan claro.
He visto en la guardería un enlace al "un-oficial" chat de burbuja.info.
Es un lugar dónde se citan los foreros para ostra dialécticamente:
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Señor Monster y Señor tio gilito:
Cuando gusten, háganos saber que van al OK Corral y así evitan tener que postear esos tochos. Será un placer verles en plena refriega sin tiempo para meditar lo que se escribe. Con tiempo, yo mismo soy capaz de hacer unos análisis muy sesudos y rebatir los de los adversarios. Queda dicho.
gamu habla de recuperación global, esto significa que españa pueda estar en recesión, china creciendo al 11% y las commodities disparándoseSi la inflación se dispara el oro subirá. Si los tipos de interés suben moderadamente entonces bajará.
En la subida de la plata hay una componente monetaria y otra industrial. El diferencial reciente con el oro se debe a los "brotes verdes" y las espectativas de recuperación. Si estos no se confirman es posible que la plata baje. En el escenario más madmaxista el oro es rey. Si se cree a pies juntillas en la recuperación, entonces mejor comprar acciones (como ha sido el caso en los últimos meses).
PHP:Si la inflación se dispara el oro subirá. Si los tipos de interés suben moderadamente entonces bajará.
Pero ¿"cuanto" es moderadamente? ¿menos de dos cifras?