La fiebre del oro no ha pasado, se espera un segundo brote

aiosss dijo:
Si la noción de valor no es objetiva, no pueden ser existen cosas o materiales q tengan más valor q otros por sus propiedades...en todo caso, ésa será una valoración subjetiva...con lo cual vamos al fondo de la cuestión...quién define ó ha definido históricamente el criterio a seguir para valorar los materiales...? ahí es donde yo quiero llegar...
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El consenso define el valor. Tus billetes valen algo porque todo el mundo lo acepta como medio de pago, sin embargo no son más que cromos de papel. Sin embargo tienen propriedades mucho peores que los metales preciosos: El gobierno los puede imprimir a voluntad. Para los metales preciosos eso no es cierto. Por ello considero que tienen más "valor intrinseco", es decir que tienen mejores propriedades.

Cuando buscas preservar tu capital, buscas invertirlo en algo que tenga las mayores posibilidades para preservar ese valor. Es decir, quieres algo que en el futuro esperas poder intercambiar o vender por servicios u otros bienes. Es incuestionable que los metales preciosos siempre han preservado mucho mejor el valor que el dinero papel, y ello se debe a sus mejores propriedades. Si tienes algo que ofrecer con mejores propriedades no tengo inconveniente en cambiarlo por mi oro.
 
aiosss dijo:
Será más valioso aquel q tenga una consideración más beneficiosa para un determinado fin...con lo cual volvemos a la mismo, quién establece o ha establecido ese criterio de valoración??
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Nadie decide o establece o determina el valor del oro. Su valor se establece por el consenso existente sobre sus propriedades superiores. Es curioso que durante las crisis de confianza en el sistema financiero se vuelva sistemáticamente al oro y este suba. ¿A que te crees que es debido? ¿Piensas que el mercado es menso?
 
meanboy dijo:
Tú necesitas del 0R0 para comerte un "rosco"??? 😀
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Hay muchos caminos para llegar al mismo agujero, unos mas tortuosos que otros. El oro es un facilitador indiscutible, te ahorra un montón de trámites engorrosos. Te pilla por sorpresa? naciste ayer? 😀

Yo no pongo el precio al oro, lo pone la demanda por parte de las féminas. No se si habrás observado que no hay casorio sin oro... pero sabes a cuanto oro tocamos por cabeza en el mundo?

Y cuidado con ese pole "gratis", triunfador, que puede ser el mas caro de tu vida... yo prefiero saber de antemano lo que me va a costar.
 
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Pilingui dijo:
Hay muchos caminos para llegar al mismo agujero, unos mas tortuosos que otros. El oro es un facilitador indiscutible. Te pilla por sorpresa? naciste ayer? 😀

Yo no pongo el precio al oro, lo pone la demanda por parte de las féminas. No se si habrás observado que no hay casorio sin oro... pero sabes a cuanto oro tocamos por cabeza en el mundo?

Y cuidado con ese pole "gratis", triunfador, que puede ser el mas caro de tu vida... yo prefiero saber de antemano lo que me va a costar.
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Te doy la razón en que los caminos para llegar al agujero está sujeto al capricho de las propietarias, ... para algunos, presentarse con un cadenote con crucifijo y una pulsera de 300gr de 0R0, seguramente provocará una repentina humedad en esa parte a un buen número de féminas ... aún que a algunos, aún pudiendo hacer uso de esos metales para tal fin, preferimos la simpatia, un buen deportivo y como no, que nos sirvan esa langosta de caras calorias en un buen restaurante.
🙄
 
meanboy dijo:
Te doy la razón en que los caminos para llegar al agujero está sujeto al capricho de las propietarias, ... para algunos, presentarse con un cadenote con crucifijo y una pulsera de 300gr de 0R0, seguramente provocará una repentina humedad en esa parte a un buen número de féminas ... aún que a algunos, aún pudiendo hacer uso de esos metales para tal fin, preferimos la simpatia, un buen deportivo y como no, que nos sirvan esa langosta de caras calorias en un buen restaurante.
🙄
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El oro no sirve tanto para captar a un shishi como para retenerlo. Ellas lo llaman "compromiso" y suele ir acompañado de una cantidad de oro frecuentemente decorado con un diamante.

Las muyeres no se quedan así como así al lado de un tipo, a él le exigen demostrar que no escatimará medios con ella. Qué mejor simbolismo/test que una regalo tan caro como inútil? Es como la cola del pavo real: un gasto innecesario pero que demuestra a una hembra que vas sobrado de fuerza/medios para permitirte cargas tan innecesarias, por lo que eres mejor reproductor que otro mas tacaño.

Cuando ellas exigen ver el oro o bien ellos se lo dan o ella se abrirá de patas con otro partido mas prometedor.
 
Última edición:
aiosss dijo:
Si la noción de valor no es objetiva, no pueden ser existen cosas o materiales q tengan más valor q otros por sus propiedades...en todo caso, ésa será una valoración subjetiva...con lo cual vamos al fondo de la cuestión...quién define ó ha definido históricamente el criterio a seguir para valorar los materiales...? ahí es donde yo quiero llegar...
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Pilingui dijo:
Las muyeres no se quedan así como así al lado de un tipo, a él le exigen demostrar que no escatimará medios con ella. Qué mejor simbolismo/test que una regalo tan caro como inútil? Es como la cola del pavo real: un gasto innecesario pero que demuestra a una hembra que vas sobrado de fuerza/medios para permitirte cargas tan innecesarias, por lo que eres mejor reproductor que otro mas tacaño.
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jajaja no se puede decir más claro!!
 
Última edición:
Monsterspeculator dijo:
Nadie decide o establece o determina el valor del oro. Su valor se establece por el consenso existente sobre sus propriedades superiores. Es curioso que durante las crisis de confianza en el sistema financiero se vuelva sistemáticamente al oro y este suba. ¿A que te crees que es debido? ¿Piensas que el mercado es menso?
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O sea, q por ciencia infusa, se establece un consenso, vaya, sorprendente cuando menos....me parece bastante evidente q en algún momento de la historia de la humanidad alguién ó algunos habrán procedido a determinar q el oro es un metal precioso con un valor superior a otros materiales...yo pongo en duda q este criterio adoptado (por sus propiedades, escasez, etc...) sea algo absoluto, no acabo de verle una razón poderosa q me convenza, simplemente parte de un convencionalismo decidido por personas de otros tiempos, q no tiene por qué ser inmutable en el tiempo...y no te lo tomes como un ataque personal, q imagino q mi humilde opinión no va a explotar el sistema establecido y podrás seguir disfrutando del valor de tu oro...

A tu pregunta de q si pienso q el mercado es menso mi respuesta es q sí...
 
Pasapisero dijo:
El consenso consiste en que dos o más personas se ponen de acuerdo en algo. Y ya está.
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Claro, pero de la misma forma q 2 personas se pueden poner de acuerdo, más tarde pueden discrepar, y ese consenso se va al garete...nada es inmutable con el tiempo, lo q me sorprende es q generación tras generación nadie se haya replanteado esto...y no es q quiera echarlo abajo, simplemente quiero satisfacer mi curiosidad y ver si encuentro una explicación lógica q me convenza acerca de la verdad absoluta del oro como "valor" ó "riqueza" en sí mismo, razón q debe estar por encima de lo q decidieron en su momento histórico determinadas personas, porque sino, si esa es la razón principal, de la misma manera q se produjo un consenso, se puede deshacer, y entonces igual tienes q emplear tu oro como material de construcción, por buscarle una utilidad...

Y ojo, para evitar tentaciones, ni trabajo para un banco, ni vendo plata, ni coltán, ni nada por el estilo, no me dedico a nada de esto...simplemente doy rienda suelta a mi curiosidad innata....
 
aiosss dijo:
Claro, pero de la misma forma q 2 personas se pueden poner de acuerdo, más tarde pueden discrepar, y ese consenso se va al garete...nada es inmutable con el tiempo, lo q me sorprende es q generación tras generación nadie se haya replanteado esto...y no es q quiera echarlo abajo, simplemente quiero satisfacer mi curiosidad y ver si encuentro una explicación lógica q me convenza acerca de la verdad absoluta del oro como "valor" ó "riqueza" en sí mismo, razón q debe estar por encima de lo q decidieron en su momento histórico determinadas personas, porque sino, si esa es la razón principal, de la misma manera q se produjo un consenso, se puede deshacer, y entonces igual tienes q emplear tu oro como material de construcción, por buscarle una utilidad...

Y ojo, para evitar tentaciones, ni trabajo para un banco, ni vendo plata, ni coltán, ni nada por el estilo, no me dedico a nada de esto...simplemente doy rienda suelta a mi curiosidad innata....
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Si alguna vez se ha tranmitido de generación en generación que el oro es valioso, es difícil repensárselo. Contra la avaricia y el comportamiento irracional, no hay consenso que valga.

Y el oro, despierta la avaricia y el comportamiento irracional de muchos mortales.

Así que, en un mundo tan irracional como el que estamos viviendo, el oro se presenta como un valor refugio para tratar de capear la crisis (si es que no te matan por poseerlo).

JG
 
aiosss dijo:
Claro, pero de la misma forma q 2 personas se pueden poner de acuerdo, más tarde pueden discrepar, y ese consenso se va al garete...nada es inmutable con el tiempo, lo q me sorprende es q generación tras generación nadie se haya replanteado esto...y no es q quiera echarlo abajo, simplemente quiero satisfacer mi curiosidad y ver si encuentro una explicación lógica q me convenza acerca de la verdad absoluta del oro como "valor" ó "riqueza" en sí mismo, razón q debe estar por encima de lo q decidieron en su momento histórico determinadas personas, porque sino, si esa es la razón principal, de la misma manera q se produjo un consenso, se puede deshacer, y entonces igual tienes q emplear tu oro como material de construcción, por buscarle una utilidad...

Y ojo, para evitar tentaciones, ni trabajo para un banco, ni vendo plata, ni coltán, ni nada por el estilo, no me dedico a nada de esto...simplemente doy rienda suelta a mi curiosidad innata....
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Te niegas a hacer el ejercicio muy simple que te he propuesto: Intenta buscar algún otro producto que tenga las propriedades que juzgues importantes para preservar valor durante el tiempo. Verás entonces que el oro tiene mejores propriedades y al mismo tiempo entenderás también porque hay un consenso amplio sobre su naturaleza de metal precioso.

Sin embargo creo que has intentado hacer el ejercicio, pero que eres demasiado cerrado para admitir la conclusión.


aiosss dijo:
O sea, q por ciencia infusa, se establece un consenso, vaya, sorprendente cuando menos....me parece bastante evidente q en algún momento de la historia de la humanidad alguién ó algunos habrán procedido a determinar q el oro es un metal precioso con un valor superior a otros materiales...yo pongo en duda q este criterio adoptado (por sus propiedades, escasez, etc...) sea algo absoluto, no acabo de verle una razón poderosa q me convenza, simplemente parte de un convencionalismo decidido por personas de otros tiempos, q no tiene por qué ser inmutable en el tiempo...y no te lo tomes como un ataque personal, q imagino q mi humilde opinión no va a explotar el sistema establecido y podrás seguir disfrutando del valor de tu oro...

A tu pregunta de q si pienso q el mercado es menso mi respuesta es q sí...
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Aquellos que piensan que el mercado es menso es que no han entendido lo que es un mercado. Con esa actitud dudo que pogre financieramente.
 
Monsterspeculator dijo:
Te niegas a hacer el ejercicio muy simple que te he propuesto: Intenta buscar algún otro producto que tenga las propriedades que juzgues importantes para preservar valor durante el tiempo. Verás entonces que el oro tiene mejores propriedades y al mismo tiempo entenderás también porque hay un consenso amplio sobre su naturaleza de metal precioso.

Sin embargo creo que has intentado hacer el ejercicio, pero que eres demasiado cerrado para admitir la conclusión.





Aquellos que piensan que el mercado es menso es que no han entendido lo que es un mercado. Con esa actitud dudo que pogre financieramente.
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Yo pongo en duda el convencionalismo q hace q se considere valioso, no el q en el sistema actual sea valioso, eso es una evidencia...y seguramente soy bastante más abierto en mis planteamientos q tú....

Aa la segunda parte, yo no busco prosperar financieramente, busco pogre y crecer como persona, quizás sea esa la clave y el origen de todo esto...
 
JohnGalt dijo:
Si alguna vez se ha tranmitido de generación en generación que el oro es valioso, es difícil repensárselo. Contra la avaricia y el comportamiento irracional, no hay consenso que valga.

Y el oro, despierta la avaricia y el comportamiento irracional de muchos mortales.

Así que, en un mundo tan irracional como el que estamos viviendo, el oro se presenta como un valor refugio para tratar de capear la crisis (si es que no te matan por poseerlo).

JG
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Aquellos que acumulan oro por avaricia son minoritarios. Si preguntamos en el foro, tal vez el único que da muestras de ello sea segundaresidencia. La mayoría acumulamos oro como depósito de capital.

Pensándolo pausadamente es evidente que lo irracional es depositar tu capital en papeles pintados que se pueden fabricar ad infinitum, o peor, en anotaciones contables digitales que quedan a la discreción del sistema financiero virtual.

Precisamente es una reflexión racional la que conduce a los metales preciosos para salvaguardarse de la irracionalidad del sistema financiero actual.

¿Es racional que de la noche a la mañana todos tus ahorros puedan desaparecer por una quiebra bancaria?

¿Es racional que la salida de la crisis que nos venden sean planes de salvamento con fondos que no existen?
 
Pasapisero dijo:
El consenso consiste en que dos o más personas se ponen de acuerdo en algo. Y ya está.
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Pues te equivocas. El consenso consiste en que a tu muyer se le antoja algo y tu se lo compras.

Como ya he comentado muchas veces: cuando ellas hablen mal del oro yo desharé mis posiciones. Alguien me puede dar una fecha estimada de cuándo podría suceder eso? 😀😀😀

Si de los varones dependiese el oro no valdría una guano. Pero el varón es un ser subordinado, programado desde la infancia por una muyer para satisfacer los deseos de la muyer.
 
Última edición:
que se lo pregunten al dueño de zara😀
que seria del señor amancio sin el consumismo impulsivo de nuestras chicas😀
 
aiosss dijo:
Yo pongo en duda el convencionalismo q hace q se considere valioso, no el q en el sistema actual sea valioso, eso es una evidencia...y seguramente soy bastante más abierto en mis planteamientos q tú....
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Pues si eres tan abierto intenta hacer el ejercicio que te he propuesto. Te lo voy a poner más fácil todavía:

En tu opinión ¿En que deberíamos invertir nuestro capital para preservarlo?

Responde a esto y luego hablamos de las razones del consenso sobre el oro.

Aa la segunda parte, yo no busco prosperar financieramente, busco pogre y crecer como persona, quizás sea esa la clave y el origen de todo esto...
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Prosperar financieramente no es tampoco mi objetivo, ni creo que el de la mayoría de los aurófilos del foro. En general algunos ya hemos prosperado financieramente y simplemente queremos asegurar nuestro capital para el futuro. Otros aspiran a preservar el capital ganado con el sudor de su frente. La tranquilidad financiera (algo muy escaso en los tiempos que corren) nos permitirá seguir prosperando como personas e intelectualmente.

Pero no te equivoques. Cada vez va a ser más cierto que preservar capital equivale a prosperar financieramente. Con tu actitud ni tendrás una cosa ni la otra. Al mercado no se le combate (aunque se sepa que está equivocado), se fluye con él. Tu postura de "el mercado es menso porque yo lo valgo" es realmente lo menso. Deberías tener una actitud más humilde y primero entender porque se le asigna valor consensual al oro. Porque eso si admites que es así. Primero entiende eso, y luego posiciónate con una argumentación racional. Personalmente tengo la costumbre de jamás opinar sobre algo que no entiendo hasta entenderlo (o creerlo entender).
 
Monsterspeculator dijo:
Aquellos que acumulan oro por avaricia son minoritarios. Si preguntamos en el foro, tal vez el único que da muestras de ello sea segundaresidencia. La mayoría acumulamos oro como depósito de capital.

Pensándolo pausadamente es evidente que lo irracional es depositar tu capital en papeles pintados que se pueden fabricar ad infinitum, o peor, en anotaciones contables digitales que quedan a la discreción del sistema financiero virtual.

Precisamente es una reflexión racional la que conduce a los metales preciosos para salvaguardarse de la irracionalidad del sistema financiero actual.

¿Es racional que de la noche a la mañana todos tus ahorros puedan desaparecer por una quiebra bancaria?

¿Es racional que la salida de la crisis que nos venden sean planes de salvamento con fondos que no existen?
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Estoy de acuerdo contigo en puede ser irracional depositar tu capital en papel, pero yo niego la mayor, me parece también irracional depositarlo en minerales q forman también parte de ese sistema financiero irracional del q hablas...en una situación de quiebra financiera mundial, tú crees q el oro va a servir de algo..?
 
aiosss dijo:
me parece también irracional depositarlo en minerales q forman también parte de ese sistema financiero irracional del q hablas...
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Un sistema financiero es irracional cuando ha sido impuesto por decreto.

La quiebra del sistema financiero se da cuando la fuerza de la autoridad que "da valor" a una divisa pierde su capacidad coercitiva y el papel-promesa de pago se convierte de repente en papel mojado.

El oro no tiene una autoridad detrás capaz de quebrar. Es independiente del sistema financiero fiduciario. Se acepta universalmente, voluntariamente por consenso indirecto, no-negociado, no-escrito, no-impuesto, de toda la humanidad.
 
Última edición:
aiosss dijo:
Estoy de acuerdo contigo en puede ser irracional depositar tu capital en papel, pero yo niego la mayor, me parece también irracional depositarlo en minerales q forman también parte de ese sistema financiero irracional del q hablas...en una situación de quiebra financiera mundial, tú crees q el oro va a servir de algo..?
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¿Tú que crees que es más irracional?
 
Monsterspeculator dijo:
¿Tú que crees que es más irracional?
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Veamos. Si analizamos la historia, evidentemente la inversión en oro es la preservación de capital (valor refugio, como comentaba). También podéis ver la gráfica de evolución de la plata en relación al IPC (oficioso, claro) para ver que también es valor refugio.

Y efectivamente, con el sistema financiero actual (no económico ni monetario, son conceptos distintos), tan manipulado y virtual, invertir en oro es una forma de preservación de ese capital, antes que el papel.

Sin embargo, financieramente (ganar dinero a corto) estoy convencido de que existen muchas y mejores alternativas. Yo he invertido en oro, y no lo utilizo para especular.

Ahora bien, si nos ponemos en una visión catastrofista (o real como prefieren algunos foreros) de lo que nos viene: ¿no pensáis que una lata de atún puede llegar a ser tan cotizada como, pongamos 1/10 onza de oro o 1 oz de plata en un futuro? Mi duda es si en un mundo madmaxista la inversión en oro no es una pérdida de capital en comparación con alimentos no perecederos (o de larga duración), agua, combustible, etc...

Para el mundo actual, sí lo es...

JG
 
JohnGalt dijo:
Veamos. Si analizamos la historia, evidentemente la inversión en oro es la preservación de capital (valor refugio, como comentaba). También podéis ver la gráfica de evolución de la plata en relación al IPC (oficioso, claro) para ver que también es valor refugio.

Y efectivamente, con el sistema financiero actual (no económico ni monetario, son conceptos distintos), tan manipulado y virtual, invertir en oro es una forma de preservación de ese capital, antes que el papel.

Sin embargo, financieramente (ganar dinero a corto) estoy convencido de que existen muchas y mejores alternativas. Yo he invertido en oro, y no lo utilizo para especular.

Ahora bien, si nos ponemos en una visión catastrofista (o real como prefieren algunos foreros) de lo que nos viene: ¿no pensáis que una lata de atún puede llegar a ser tan cotizada como, pongamos 1/10 onza de oro o 1 oz de plata en un futuro? Mi duda es si en un mundo madmaxista la inversión en oro no es una pérdida de capital en comparación con alimentos no perecederos (o de larga duración), agua, combustible, etc...

Para el mundo actual, sí lo es...

JG
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Primero, hay pocos que piensen en el oro para ganar dinero a corto plazo. La mayoría lo compran como refugio. En los últimos tiempos la mejor "inversión" ha sido...no invertir...esto es, mantenerse en cash.

Los alimentos son todos perecederos y destructibles con relativa facilidad. Los combustibles también y no se almacenan ni transportan facilmente. No creo que haya ningún inconveniente en tener reservas de alimentos y combustible para uso propio. Como reserva de capital tienen peores propriedades que el oro desgraciadamente.
 
Todo depende del nivel de madmaxismo. En el nivel 10, el máximo valor posible sería el del agua. Todo lo demás es prescindible.
 
JohnGalt dijo:
Ahora bien, si nos ponemos en una visión catastrofista (o real como prefieren algunos foreros) de lo que nos viene: ¿no pensáis que una lata de atún puede llegar a ser tan cotizada como, pongamos 1/10 onza de oro o 1 oz de plata en un futuro?
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Ten en cuenta que durante el Mad Max de la edad media, la época romana etc... el oro y la plata te permitían comprar pescado y cualquier otro producto necesario para la superviviencia.

El oro se acepta universalmente como pago... pero... y una lata de atún? solo te la acepta quien necesite atún.

Hace siglos que el mercado libre descubrió el artículo más líquido de todos... o sea, aquel que te permite adquirir cualquier otro artículo... y no fueron precisamente las conservas de pescado 😀
 
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