La burbuja de AI, de los bancos, y el futuro hostión del mercado

FeministoDeIzquierdas dijo:
Asi que si al final la IA no es lo que nos vendían...o es menos...o las empresas embargan a su abuela por ella...o si hacen "proyecciones" con imaginativo contable...
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No sé si lo has leído, es muy interesante

Una entrevista a Jason Furman, profesor de Economía en Harvard, que intenta responder a la pregunta de si estamos ante una burbuja de la IA o no.

A modo de spoiler, para Furman hay indicadores que le preocupan, como el ratio precio-beneficio de Shiller o el hecho de que haya mucha demanda de microchips, importados de Taiwan, ojo, pero no todavía oferta monetizable por las IA.

Furman cree que si estos gigantes de la IA no encuentran pronto su oro en forma de producto maravilloso y diferenciado que suponga un paso importante en la productividad de la economía, puede que muchas de estas empresas desaparezcan, como sucedió en la crisis de las puntocom.

Otro aspecto importante es que le preocupa el comportamiento de la banca paralela que está aportando dinero a estas empresas. Si hay reventón de la burbuja, el gobierno podría verse en la necesidad de rescatar a ese sector menos regulado de la banca de inversión.

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TORREVIEJAS dijo:
no recuerdo que en la burbuja de las punto com estuvieran metiendo los gobiernos de usa o china en este caso miles de millones
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Si lo dices por Intel, ni punto de comparación con NVDIA.

Hasta donde conozco, no hay inversión directa del gobierno, en las grandes del sector de la IA. Otra cosa es que no les haya escalado los aranceles prometidos a los microchips importados de Taiwan. Podría tratarse de una subvención indirecta si quieres, pero no una inversión directa.

Otra cosa es China. Ahí sí te doy la razón.
 
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El centinela dijo:
17 páginas explicando con todo lujo de detalles porqué las bolsas van a petar

y hoy las tecnológicas vuelven a impulsar al SP500 que rompe de nuevo máximos históricos
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Como autor del hilo pregunto respecto a mi aportación: Yo he hablado de la burbuja AI, hilando datos públicos y proporcionando todos los enlaces necesarios.

¿Podrías explicar eso del lujo de detalles y las bolsas petando? Que igual es una aportación de otro o de alguien a quien tengo en ignorados...
 
Pirro dijo:
Gran hilo. Al OP le tengo en muy buena estima por haber estado del lado de la Ciencia y la Razón en ese turbio 2020 y 2021.

Ahora me pregunto ¿qué clase de burbuja es esa en la que todos los actores parecen descontar que están en una burbuja? ¿qué clase de burbuja es esa en la que el producto inversor estrella, ademas de la "next big thing" de la IA, es un metal amarillo e inerte sin riesgo de contraparte?

La bolsa sube y sube si se nomina en unos dólares que bajan y bajan, pero si trazamos un gráfico del SP500 o de cualquier bolsa correlacionada con el ORO, dinero por excelencia desde tiempos inmemoriales, resulta que la bolsa cada vez vale menos. Ahora comprar un piso en Madrid en onzas de oro es un 40% más barato que hace 20 años, y la tendencia parece que continuará.

Yo respetuosamente discrepo. No veremos un desplome de las bolsas, por lo menos a lo sustancia ilegal de 1929 o de 2008. A lo peor, un flash sustancia ilegal si tenemos un evento tipo el bichito. Veremos un desplome del dólar. En ese contexto, el sustancia ilegal bursátil no se manifestará como una caída, sino más bien como un estancamiento mientras que los nuevos dineros recién creados inflacionan oro, comida, agua, commodities y quizá, sólo quizá, Bitcoin.
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Hombre... si las empresas de IA no sacan algo rupturista, sí pegarán un gran petardazo...
 
T_ENE_T dijo:
Si lo dices por Intel, ni punto de comparación con NVDIA.

Hasta donde conozco, no hay inversión directa del gobierno, en las grandes del sector de la IA. Otra cosa es que no les haya escalado los aranceles prometidos a los microchips importados de Taiwan. Podría tratarse de una subvención indirecta si quieres, pero no una inversión directa.

Otra cosa es China. Ahí sí te doy la razón.
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Como?
a qué te crees que fue Trump a Arabia con el CEO de Nvidia ?
y subvencionar la fabricación de chips en USA que es?
 
TORREVIEJAS dijo:
Como?
a qué te crees que fue Trump a Arabia con el CEO de Nvidia ?
y subvencionar la fabricación de chips en USA que es?
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Los mayor parte de los chips de alta gama que utiliza NVDIA para las tecnológicas de la IA proceden de Taiwan, principalmente de TSMC.

La subvención de la que hablas es eso, subvención, no inversión directa: Ley Chips.

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BoxTrack dijo:
En realidad, no veo nada malo en "te doy 1300€ a cambio de 1300€", siempre y cuando el valor de ambos sea el mismo antes y después del "intercambio".
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Después del "intercambio" las empresas suben en bolsa porque "valen" más.
Si en la escena de los tres chiflados, cada uno fuese una empresa, al no tener deuda, por fundamentales, valen más.
Los bancos lo hacen todos los días en la cámara de compensación bancaria.
Antiguamente, los corresponsales y las cartas de crédito funcionaban de forma parecida.
 
T_ENE_T dijo:
Los mayor parte de los chips de alta gama que utiliza NVDIA para las tecnológicas de la IA proceden de Taiwan, principalmente de TSMC.

La subvención de la que hablas es eso, subvención, no inversión directa: Ley Chips.

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esto no lo consideras inversión ni influencia del gobierno de USA entonces

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Mientras todo el mundo mira a la IA lo que se está imponiendo es la SC (zascandil capacitada).

Están empleando masivamente a discapacitados en todos los sectores, en todos. De esto iba y para esto era la reforma del art. 49 de la Constitución Española.

Y por supuesto a todos los adelantos tecnológicos (tanto máquinas fruta y máquinas mecánicas) que hacen que cada vez más, cualquier trabajo los pueda hacer hasta (sin exagerar y sin ofender) un mono entrenado, desde piloto de aviones hasta operario de estibas.

De hecho a los forasteros procedentes de países con escasa o dudosa formación escolar, se les deja entrar y trabajar. Para que veáis lo devaluado que está todo.

Dumpeando, que es gerundio.

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Las políticas de diversidad, equidad e inclusión (DE&I) se han convertido en la llave para “no dejar a nadie atrás” y en el resorte que garantiza la sostenibilidad de cualquier negocio.

En Iberia somos muy conscientes de ello, por eso, hemos rediseñado el Plan de Diversidad que da continuidad a nuestro compromiso con las iniciativas DE&I y potencia el desarrollo de una cultura más diversa e inclusiva. El nuevo Plan va más allá del género y abarca a otros grupos como generacional, cultural(nacionalidades), LGTBIQ+ y personas con discapacidad.​

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Más de 850 personas con discapacidad tienen un empleo estable gracias a ENVERA, la asociación que crearon hace casi medio siglo un grupo de empleados de Iberia padres de personas con discapacidad. Se encargan del estuchado de los neceseres que se entregan de los aviones de Iberia y de seleccionar los materiales para las reparaciones en mantenimiento, entre otras muchas labores.

Todas estas personas, que aportan valor a Iberia a través de su trabajo, han sido protagonistas en la mesa sobre la “Inclusión laboral en el sector de la aviación” que se ha celebrado en el Espacio Iberia Madrid.​

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centurix dijo:
Después del "intercambio" las empresas suben en bolsa porque "valen" más.
Si en la escena de los tres chiflados, cada uno fuese una empresa, al no tener deuda, por fundamentales, valen más.
Los bancos lo hacen todos los días en la cámara de compensación bancaria.
Antiguamente, los corresponsales y las cartas de crédito funcionaban de forma parecida.
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Vale. Pero pregunto: ¿tú realmente crees que valen más?

Si así lo crees, no sería una burbuja, sino una justa apreciación de la situación.

Y si no lo crees... ¿por qué otros sí? ¿Por qué los fundamentales así lo aprecian cuando no es cierto?
 
BoxTrack dijo:
Vale. Pero pregunto: ¿tú realmente crees que valen más?
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La respuesta tiene muchas aristas, pero en breve: sí; y te cuento.
No hay inversión sin riesgo y cuando inviertes en una cotizada estás valorando el riesgo. Y la deuda siempre es un riesgo.
BoxTrack dijo:
Si así lo crees, no sería una burbuja, sino una justa apreciación de la situación.

Y si no lo crees... ¿por qué otros sí? ¿Por qué los fundamentales así lo aprecian cuando no es cierto
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No es una cuestión de creer o no creer porque la deuda es una arista y hay que mirar todo el conjunto
Hay muchas formas de valorar una empresa y cada cual aprende y utiliza la que mejor le va en su situación. De la deuda y las empresas se han escrito libros y solo es un aspecto de los muchos que hay que mirar.
Por ejemplo, a mi no me gustan las empresas que pagan dividendo con deuda.
Podemos utilizar como "valor de una empresa" la suma de los "flujos de caja futuros" (@FeministoDeIzquierdas siempre incide como primer punto a mirar) menos el coste del capital requerido; y este coste es el coste de la deuda y el coste de los fondos propios (la rentabilidad del accionista). Si el coste de la deuda es menor que el coste de los fondos propios... entiendes por qué hay empresas que pagan dividendos con deuda.
 
no se donde vi el otro dia que en estados unidos, si quitas la IA, osea, si no tienes en cuenta el humo de la IA y las empresas que crecen una porque fabrica las graficas y otra porque compra esa graficas que "son el futuro", basicamente el crecimiento real año a año de la economia es del 0.1 por ciento sin el humo de la IA
 
Baltasar G thang dijo:
no se donde vi el otro dia que en estados unidos, si quitas la IA, osea, si no tienes en cuenta el humo de la IA y las empresas que crecen una porque fabrica las graficas y otra porque compra esa graficas que "son el futuro", basicamente el crecimiento real año a año de la economia es del 0.1 por ciento sin el humo de la IA
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¿Crece poco o nada porque el resto de sectores son una guano, o porque la IA es una gigantesca aspiradora de dinero, que se traga lo que deberian subir esos sectores?
 
Señor X dijo:
¿Crece poco o nada porque el resto de sectores son una guano, o porque la IA es una gigantesca aspiradora de dinero, que se traga lo que deberian subir esos sectores?
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no crecen una guano, es todo humo, IA humo, cryptomonedas HUMO, no sale nada de ahi que no sea humo
por eso estaban tan esperanzados en elon musk hace unos años hasta que se volvio trumpista porque hacia cosas que al menos podias tocar, porque todo lo demas es HUMO
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Como autor del hilo pregunto respecto a mi aportación: Yo he hablado de la burbuja AI, hilando datos públicos y proporcionando todos los enlaces necesarios.

¿Podrías explicar eso del lujo de detalles y las bolsas petando? Que igual es una aportación de otro o de alguien a quien tengo en ignorados...
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@El centinela Como veo que has vuelto al foro y no me has respondido, entiendo que mis aportaciones deben serte muy molestas, así que paso a quitarte las molestias. Faltaría mas.
 
Baltasar G thang dijo:
no crecen una guano, es todo humo, IA humo, cryptomonedas HUMO, no sale nada de ahi que no sea humo
por eso estaban tan esperanzados en elon musk hace unos años hasta que se volvio trumpista porque hacia cosas que al menos podias tocar, porque todo lo demas es HUMO
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Si las empresas estan despidiendo a cascoporro, no es humo. Hay humo en la IA? Si, como en todos los sectores donde abunde el marketing. Es productiva la IA? Si. Hay una burbuja? De momento no, lo veremos este año.
 
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