Karl Marx el padre del socialismo tuvo 7 descendientes, 4 murieron prematuramente supuestamente de hambre y 2 se suicidaron.

Britannica entra en el hilo y Salsa_rosa corrige a Jotagb​

Jotagb abre con una frase corta —que aún siguen haciendo creer que el socialismo funciona— y a los pocos mensajes pega la lista completa. Siete hijos, cuatro muertos antes de crecer, dos de las tres supervivientes con final trágico. Lo trae con dos enlaces y una corrección que él mismo se aplica: no específicamente de hambre. Lo que no esperaba era que, en cuanto entrara el resto del foro, el eje de la discusión se le moviera de sitio y acabara discutiendo por otra cosa.

Qué se ha sabido​

Jotagb pega dos fuentes. La primera, Britannica en versión traducida, con los siete nombres y sus fechas. La segunda, un enlace a malumatfurus.org. De ahí saca que solo tres llegaron a la edad adulta y que Guido y Franziska no cumplieron los dos años. Su resumen: tuvo 7 hijos, de los cuales 4 murieron en la infancia o niñez, y de las 3 que llegaron a adultas, 2 se suicidaron.

Después trae un tuit de @Mara donde se sostiene que las ideas de Marx solo conducen a gobiernos autocráticos.


ATROPA mete otro nombre en la lista: Rousseau, que abandonó a sus cinco hijos en un hospicio. La caja lista añade un detalle de familia: Paul Lafargue, yerno de Marx, firmó un ensayo titulado El derecho a la pereza.

Don Juan de Austria recoge una acusación de Barraycoa sobre unos supuestos poemas satánicos de Marx guardados en Moscú —sin prueba alguna— y remata con una cuenta propia: 4 de 7 es, dice, aproximadamente el 60% de muerte infantil antes de los 3 o 4 años, y sostiene que ese ratio no era lo normal en la época. Ese cálculo es suyo, no de ninguna fuente.

lUZIER sale por otro lado: según él, China va como un cohete implantando las políticas marxistas al dedillo. Y Remeros suelta de pasada que Marx es de los primeros en elogiar los logros del capitalismo moderno.

Dónde está la bronca​

El choque gordo es entre Salsa_rosa y Jotagb, y no va de los hijos. Va de quién inventó el socialismo. Salsa_rosa lo corta en seco: el socialismo ya existía antes de Marx. Jotagb ni lo discute: asume y pega una explicación larga sobre Saint-Simon, Fourier y Robert Owen, los que Marx llamó socialistas utópicos, y sobre New Lanark. Salsa_rosa vuelve a la carga: si no sabes ni lo más básico, entonces no te pongas a discutir con nadie. Jotagb no se enroca, responde que siempre se aprende algo.

Hay una segunda bronca, más de fondo. jdblazquez sostiene que Marx escribió un libro de chorradas porque no contaba con la psicología humana: sin incentivos, dice, nadie se esfuerza. Remeros le responde que Marx escribió muchos libros y que la mayoría fueron dirigidos por Engels, que era el cerebro. Y que ninguno de esos libros dio origen a nada. Ahí el hilo se parte: unos discuten la biografía del padre y otros discuten quién pensaba de verdad esa sociedad.

En medio aparece Old Ravvia con una teoría conspirativa sobre rituales satánicos y sacrificios de niños. No hay ninguna prueba que la respalde, y queda como lo que es, una afirmación suelta sin fuente.

Y hay un tercer roce, más lateral: quien dice que Marx vivió de lo que le pasaba Engels —un industrial— choca con quien recuerda que Engels era hijo de un fabricante textil y acabó vendiendo la fábrica. Ese detalle ya estaba en el resumen del tema; aquí vuelve a la superficie para alimentar la discusión.

El 60% y las cuentas a mano​

Una parte del hilo se enfrasca en la aritmética. De los siete nacimientos, cuatro muertes: eso da una proporción cercana al 60%. Don Juan de Austria la usa para cargar contra Marx: si él no trabajó ni dio a sus hijos atención médica o comida, dice, la culpa es suya. Otros responden que la mortalidad infantil del siglo XIX era alta en todos los estratos y que sin contexto esa cifra dice poco.

El problema es que nadie aporta la tasa exacta con la que comparar. Se cruzan proporciones, no fuentes. La discusión queda colgada de un número redondo que cada parte interpreta como le conviene.

Qué cambia respecto a antes​

Lo primero: alguien rectifica en público. Jotagb entra dando por hecho que Marx sentó las bases del socialismo y sale admitiendo que el socialismo existía antes que él. No es el final que apuntaba su primer mensaje.

Lo segundo: el papel de Engels se convierte en asunto propio. Ya no se habla solo de los hijos, sino de quién escribía los libros.

Lo tercero: transportesfulgencio intenta cerrar el hilo con un fin del hilo que no cierra nada, porque el hilo sigue.

Y aparecen dos frentes nuevos que antes no estaban. Uno: si el dato familiar importa o no para juzgar una teoría. ATROPA lo lleva a Rousseau y deja la pregunta en el aire. Otro: si el socialismo que existe hoy es el que Marx diseñó. lUZIER lo mira desde China; Salsa_rosa lo mira desde antes de Marx. Nadie convence a nadie.