Dr. Fleischman
hace falta un mediocentro como el comer
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Iñaki Lopez al rescate!!: "El Gobierno apunta a un fallo humano del operario que permitió al tren superar la luz roja"
- Autor del tema SadButTrue
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TAMBOR el conejo
Madmaxista
Hay que tener poca vergüenza.Habría que ver si ese operario o su entorno ha recibido una "gratificación" y por parte de quienes...
Abres un hilo diciendo que los trenes van mejor que nunca y ahora siembras dudas sobre un maquinista que estará en el hospital.
Espero que te paguen bien.
buhardilla43
Madmaxista
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Vale, pues si que me dejas tranquilo..., entonces lo raro es que no pase másSí, es bastante habitual, pero no sólo en España sino en toda Europa.
Hay que tener poca vergüenza.
Abres un hilo diciendo que los trenes van mejor que nunca y ahora siembras dudas sobre un maquinista que estará en el hospital.
Espero que te paguen bien.
¿Quién te ha dicho que los maquinistas han fallado?
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Vale, pues si que me dejas tranquilo..., entonces lo raro es que no pase más
Al contrario, lo raro es que pase si se está a lo que se tiene que estar.
Cuando el sistema va en BSL, hay que controlar ese tramo con rigurosísima eficiencia.
Pichorrica
Gogagolizado
Espera que hablen Rufian y el PuenteBueno, bastante que no le ha echado la culpa a Ayuso.
De momento.
Vamos mejorando.
Libre Libre Quiero Ser
Quiero Ser Quiero Ser Libre
Cuando digo que LZB está obsoleto no digo que su planteamiento de diseño sea malo. Me refiero a que es una plataforma propietaria de Siemens desarrollada hace 60 años de lo cual en la LAV está instalada su iteración de los años 80, una plataforma que ya no se desarrolla, que es incluso complejo conseguir repuestos y especialistas, que el propio sistema aunque hace bien lo que hace, deja de hacer otras muchas cosas hoy en día necesarias para redundar en seguridad, principalmente debido a la limitación de transferencia de información que apenas supera el kbps, y especialmente para gestión avanzada de posicion y bloqueo es donde se le ven las costuras (y en ambos accidentes del NAFA hubiera sido decisivo).Buena argumentación. Solo corregirte que el LZB no está obsoleto. De hecho es bastante más estable que el Ertms L2 ya que al ir por cable radiante bajo la vía, es raro que se pierda señal.
Por otro lado, rebasar una señal en rojo (no un «semáforo» como dice el articulista) es algo que solo puede hacerse a tren parado y a 30 km/h. Cosa distinta es ir con velocidad desde muy atrás y comérsela: ahí el freno de urgencia no tiene tiempo para parar el tren ante un obstáculo, de ahí que se le prescriba «marcha a la vista» en condiciones degradadas, y no debería exceder de 40 km/h.
Por eso todos los que sin mucha idea achacan esto a política, infraestructura, mal estado de la vía, etc., pasan por alto el error humano, cosa que en este accidente no es descartable.
Por otra parte el cable radiante lejos de ser una ventaja hoy en día es más un problema. En el caso concreto del NAFA es una vía antigua que requiere incluso más mantenimiento del normal, y ya vemos cómo se recorta. El cable va por el medio de la vía y una simple operación de bateado puede ocasionar más incidencias que en un sistema GSM-R bien calibrado. En cualquier caso el cable radiante también es una opción en ERTMS pero se renuncia a él por diseño precisamente porque el GSM es superior. No es cobertura de telefonía normal sino un despliegue específico para la línea, calibrado para uso exclusivo y por tanto siempre con cobertura. En zonas oscuras es donde se implanta el cable.
De todas formas la elección del medio es indiferente porque el sistema de bloqueo tiene que funcionar igual: ante cualquier problema forzar la señal más restrictiva y eso ambos lo hacen perfectamente.
buhardilla43
Madmaxista
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Pensaba que había más sistemas de seguridad, la verdad... llevas a 500 personas a 280 por hora... y nadie te controla? en el avión al menos hay dos pilotos y tal...Al contrario, lo raro es que pase si se está a lo que se tiene que estar.
Cuando el sistema va en BSL, hay que controlar ese tramo con rigurosísima eficiencia.
pirivi-parava
Madmaxista
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"El Gobierno apunta al comodín del pio pio que yo nohesio, un fallo humano de algún operario perecid y listo"
(Eso de según fuentes del gobierno.... da un poco de vergüenza ajena.)
(Eso de según fuentes del gobierno.... da un poco de vergüenza ajena.)
Pensaba que había más sistemas de seguridad, la verdad... llevas a 500 personas a 280 por hora... y nadie te controla? en el avión al menos hay dos pilotos y tal...
BSL está limitado a 200 km/h.
El Gsmr va por duplicado, dos lazos independientes con diferentes torres y aun así falla muchísimas veces.Cuando digo que LZB está obsoleto no digo que su planteamiento de diseño sea malo. Me refiero a que es una plataforma propietaria de Siemens desarrollada hace 60 años de lo cual en la LAV está instalada su iteración de los años 80, una plataforma que ya no se desarrolla, que es incluso complejo conseguir repuestos y especialistas, que el propio sistema aunque hace bien lo que hace, deja de hacer otras muchas cosas hoy en día necesarias para redundar en seguridad, principalmente debido a la limitación de transferencia de información que apenas supera el kbps, y especialmente para gestión avanzada de posicion y bloqueo es donde se le ven las costuras (y en ambos accidentes del NAFA hubiera sido decisivo).
Por otra parte el cable radiante lejos de ser una ventaja hoy en día es más un problema. En el caso concreto del NAFA es una vía antigua que requiere incluso más mantenimiento del normal, y ya vemos cómo se recorta. El cable va por el medio de la vía y una simple operación de bateado puede ocasionar más incidencias que en un sistema GSM-R bien calibrado. En cualquier caso el cable radiante también es una opción en ERTMS pero se renuncia a él por diseño precisamente porque el GSM es superior. No es cobertura de telefonía normal sino un despliegue específico para la línea, calibrado para uso exclusivo y por tanto siempre con cobertura. En zonas oscuras es donde se implanta el cable.
De todas formas la elección del medio es indiferente porque el sistema de bloqueo tiene que funcionar igual: ante cualquier problema forzar la señal más restrictiva y eso ambos lo hacen perfectamente.
El LZB esta mas que probado y si bien es cierto que es antiguo es raro que falle. Lo que dices de que la bateadora rompa el cable, pasa, pero se arregla y se ve con la exploradora ( no es lo comun).
De todas maneras ese debate mas adelante lo abrimos y nos explayamos si quieres. Ahora lo que hay que ver y sobretodo hacer entender a la gente es que si un sistema está degradado, hay protocolos para reanudar la circulación de forma segura, pero toda la seguridad recae sobre las personas y ahi si que no hay segundas oportunidades.
Visilleras
de Complutum
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Cintora diciendo ahora que, como España vive un buen momento económico, y han aumentado los viajes en tren por el turismo, es por eso que que se producen más accidentes.
Votante=Gilipilas
Será en Octubre
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Culpar al fallecido es un clásico.
Eric Finch
Será en Octubre
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Lo del fallo humano es un clásico de los que no quieren asumir responsabilidades a niveles más elevados.
Me lo creeré cuando haya pruebas fehacientes. Hasta entonces no tenemos más que una mala excusa de un mal desgobierno.
Hay demasiadas cosas que no funcionan en el sistema ferroviario español como para que cuele este tipo de malas excusas.
Me lo creeré cuando haya pruebas fehacientes. Hasta entonces no tenemos más que una mala excusa de un mal desgobierno.
Hay demasiadas cosas que no funcionan en el sistema ferroviario español como para que cuele este tipo de malas excusas.
La alta velocidad española sufre un grave accidente ferroviario tras la colisión de dos trenes en la línea Madrid-Sevilla, a la altura de Urda (Toledo). Según la información provisional difundida por Efe, el siniestro deja al menos diez fallecidos, aunque todavía no se ha confirmado el balance definitivo de víctimas.
El accidente se ha producido a las 8:54 horas de este miércoles, en el kilómetro 119+700 de la línea, en una zona de adelantamiento y estacionamiento de trenes de Adif. Renfe ha confirmado la implicación de un servicio de alta velocidad con salida de Madrid-Puerta de Atocha y destino Sevilla-Santa Justa.
Las primeras informaciones apuntan a que un tren de Iryo que circulaba hacia Sevilla habría sido alcanzado por detrás por otro convoy de Renfe. Sin embargo, las circunstancias exactas de la colisión continúan bajo investigación y no se ha determinado si pudo deberse a un fallo de señalización o a un error humano.
Adif ha comunicado la interrupción de la circulación ferroviaria entre Madrid y Andalucía. Hasta el lugar se han desplazado bomberos, efectivos de Protección Civil y varios equipos sanitarios para atender a los afectados.
El alcance de los daños y las causas del siniestro siguen pendientes de confirmación oficial. La investigación deberá esclarecer cómo se produjo el choque y las circunstancias que rodearon el accidente.
Protección civil eleva los fallecidos a 46 personas.
Las primeras informaciones apuntan a que un tren de Iryo que circulaba hacia Sevilla habría sido alcanzado por detrás por otro convoy de Renfe. Sin embargo, las circunstancias exactas de la colisión continúan bajo investigación y no se ha determinado si pudo deberse a un fallo de señalización o a un error humano.
Adif ha comunicado la interrupción de la circulación ferroviaria entre Madrid y Andalucía. Hasta el lugar se han desplazado bomberos, efectivos de Protección Civil y varios equipos sanitarios para atender a los afectados.
El alcance de los daños y las causas del siniestro siguen pendientes de confirmación oficial. La investigación deberá esclarecer cómo se produjo el choque y las circunstancias que rodearon el accidente.
Las imágenes del accidente ferroviario en Toledo muestran la magnitud del impacto entre un tren AVE de Renfe y un convoy de Iryo en la línea de alta velocidad Madrid-Sevilla. Los vagones han quedado gravemente dañados, con hierros retorcidos, restos esparcidos y varios coches descarrilados.
El siniestro se ha producido a las 8:54 horas en las inmediaciones de Urda, en el kilómetro 119+700 de la línea ferroviaria. Según las primeras informaciones, el AVE 2080, que cubría el trayecto entre Madrid y Sevilla, ha alcanzado al Iryo 6076, que circulaba por delante.
El impacto habría provocado el descarrilamiento de varios coches del tren Iryo, dos de los cuales habrían caído por un terraplén, según las informaciones difundidas durante la emergencia.
Los equipos de rescate, bomberos y sanitarios trabajan en la zona para atender a los pasajeros y evacuar a los afectados. Las primeras informaciones oficiales han confirmado víctimas mortales y numerosos heridos.
Las causas del choque todavía están bajo investigación. Entre las cuestiones pendientes de aclarar figuran las circunstancias de la circulación y el funcionamiento de los sistemas de señalización y frenado.
La colisión ha obligado a interrumpir la circulación de alta velocidad entre Madrid y Andalucía, mientras las autoridades coordinan la respuesta de emergencia y recaban información sobre lo ocurrido.
El siniestro se ha producido a las 8:54 horas en las inmediaciones de Urda, en el kilómetro 119+700 de la línea ferroviaria. Según las primeras informaciones, el AVE 2080, que cubría el trayecto entre Madrid y Sevilla, ha alcanzado al Iryo 6076, que circulaba por delante.
El impacto habría provocado el descarrilamiento de varios coches del tren Iryo, dos de los cuales habrían caído por un terraplén, según las informaciones difundidas durante la emergencia.
Los equipos de rescate, bomberos y sanitarios trabajan en la zona para atender a los pasajeros y evacuar a los afectados. Las primeras informaciones oficiales han confirmado víctimas mortales y numerosos heridos.
Las causas del choque todavía están bajo investigación. Entre las cuestiones pendientes de aclarar figuran las circunstancias de la circulación y el funcionamiento de los sistemas de señalización y frenado.
La colisión ha obligado a interrumpir la circulación de alta velocidad entre Madrid y Andalucía, mientras las autoridades coordinan la respuesta de emergencia y recaban información sobre lo ocurrido.
El accidente ferroviario en Toledo ha provocado una grave emergencia en la línea de alta velocidad Madrid-Sevilla, después de que dos trenes colisionaran este miércoles en las inmediaciones de Urda. Las primeras informaciones difundidas apuntan a numerosas víctimas mortales y heridos, mientras continúan las labores de rescate y asistencia.
Según los datos iniciales, un tren Iryo que circulaba desde Madrid en dirección a Sevilla habría quedado detenido en la vía y, posteriormente, habría sido alcanzado por un tren de Renfe que circulaba detrás. Las circunstancias exactas del siniestro todavía están pendientes de esclarecer.
El impacto habría ocurrido a más de 100 kilómetros por hora, según las primeras informaciones citadas en relación con el accidente. Testigos presenciales han descrito importantes daños en ambos convoyes.
El siniestro se ha producido en el kilómetro 119+700 de la línea de alta velocidad Madrid-Sevilla, en una zona de adelantamiento y estacionamiento de trenes gestionada por Adif.
La circulación ferroviaria entre Madrid y Andalucía permanece interrumpida como consecuencia del choque, según la información inicial del gestor de infraestructuras.
Las causas del accidente, incluidos el funcionamiento de los sistemas de señalización y las circunstancias de la circulación, deberán determinarse durante la investigación. Mientras tanto, los servicios de emergencia continúan trabajando en la zona para atender a los pasajeros afectados.
Según los datos iniciales, un tren Iryo que circulaba desde Madrid en dirección a Sevilla habría quedado detenido en la vía y, posteriormente, habría sido alcanzado por un tren de Renfe que circulaba detrás. Las circunstancias exactas del siniestro todavía están pendientes de esclarecer.
El impacto habría ocurrido a más de 100 kilómetros por hora, según las primeras informaciones citadas en relación con el accidente. Testigos presenciales han descrito importantes daños en ambos convoyes.
El siniestro se ha producido en el kilómetro 119+700 de la línea de alta velocidad Madrid-Sevilla, en una zona de adelantamiento y estacionamiento de trenes gestionada por Adif.
La circulación ferroviaria entre Madrid y Andalucía permanece interrumpida como consecuencia del choque, según la información inicial del gestor de infraestructuras.
Las causas del accidente, incluidos el funcionamiento de los sistemas de señalización y las circunstancias de la circulación, deberán determinarse durante la investigación. Mientras tanto, los servicios de emergencia continúan trabajando en la zona para atender a los pasajeros afectados.
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Pero es que eso es irrelevante, que sea fallo humano o no, no cambia en nada la situación. Con fallo humano o sin él el responsable sigue siendo el gobierno, por permitir conducir de esa manera a tanta velocidad.Lo del fallo humano es un clásico de los que no quieren asumir responsabilidades a niveles más elevados.
Me lo creeré cuando haya pruebas fehacientes. Hasta entonces no tenemos más que una mala excusa de un mal desgobierno.
Hay demasiadas cosas que no funcionan en el sistema ferroviario español como para que cuele este tipo de malas excusas.
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No siempre: en el caso del tren aquel de Galicia, la responsabilidad era del Gobierno de entonces. En ningún caso del conductor, que circulaba a velocidades muy superiores a las permitidas en el tramo.
precisamente en la batalla política, había que recurrir a lo obvio, que la función del maquinista era para supervisar el automatismo, que para eso le pagan su sueldo.
Espero que con la IA y los automatismos, desaparezca por fin el factor humano en esto también.
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