Íker Jiménez se posiciona en contra del Bitcoin.

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ivoox.com dijo:
La fiebre de la criptomoneda Bitcoin tiene enloquecido a medio mundo. Luces y sombras, nuevos millonarios y ataques de hackers…

Los hechos y las preguntas fluyen con más fuerza que nunca ¿Quién está realmente detrás del Bitcoin? ¿Es una revolución o una broma gigantesca?

¿Cambiará la forma de comprar y vender a nivel global? ¿Arruinará a miles de personas?
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Programa de radio conducido por Íker Jiménez en el que nos trae de invitado especial a su colaborador Santiago Camacho, el cual nos desvela el entramado de las criptomonedas en lenguaje más o menos coloquial 8: .

Se centran en demasía en los aspectos más negativos de las criptomonedas en general y el Bitcoin en particular 😛ienso: .
 
Se centran en lo malo porque es lo más sensacionalista, bitcoin en sí es neutro, se le pueden dar tanto buenos usos como malos.
Sale en todos los medios por su especulación y su burbuja, siempre llama lo sensacionalista, pero la gran mayoría de la gente no sabe la revolución que estamos viviendo con las criptomonedas y la tecnología que llevan asociadas a ellas.
 
El bitcoin es una burbuja, el dinero fiat no es una burbuja.

ok.
 
como les pasa a todos estos supuestos gurus que todo lo saben , era mejor que se callasen en ciertos temas que desconocen para no desprestigiarse
 
golden graham dijo:
El bitcoin es una burbuja, el dinero fiat no es una burbuja.

ok.
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El dinero fiat es una burbuja y fuerte, en bitcoin y en las altcoins existe una burbuja especulativa, es lo que creo personalmente, que es por lo que se ha dado a conocer entre el gran público.

Yo estoy a favor de bitcoin y las altcoins, tengo pasta en ambas y he ganado y gano dinero con ellas, pero aparte me gustaría que se acabaran imponiendo al fiat y dejaramos de depender tanto de bancos y estados.

Lo veo como una doble oportunidad, por una parte sacar pasta con ellas pero por otra que se acabe imponiendo como alternativa al fiat.
 
Desde mi escaso conocimiento el bitcoin en sus inicios fue una moneda, se compraba y vendían productos con su valor. Hoy en día es un montón de pequeños trocitos virtuales de algo que no vale para comprar y vender por sus enormes fluctuaciones. Pura burbuja, ideal para quienes entraron en sus inicios y ya se están saliendo echando leches.
 
pasta_base dijo:
Yo estoy a favor de bitcoin y las altcoins, tengo pasta en ambas y he ganado y gano dinero con ellas, pero aparte me gustaría que se acabaran imponiendo al fiat y dejáramos de depender tanto de bancos y estados.
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Claro, las criptos se guardan bajo el colchón.
Es de niños pensar que toda esa tecnología, infrastructura y cerebritos no van a estar contratados por la misma banca.
Si la banca se sintiera amenazada por las criptos ya las hubieran chafado como una mosca cojinera.

Y el fin último de los bitcoñeros es pegar el bowling haciendo el cambiazo (exchange) en el preciso instante más oportuno.
Para canjear a Fiat tienes que pasar sí o sí por la banca tradicional... pero no pasa nada, en burbuja me han dicho que los bitcoñeros sólo son coleccionistas que aman estos nuevos sellos digitales.. :roto2:
 
Última edición:
pasta_base dijo:
El dinero fiat es una burbuja y fuerte, en bitcoin y en las altcoins existe una burbuja especulativa, es lo que creo personalmente, que es por lo que se ha dado a conocer entre el gran público.

Yo estoy a favor de bitcoin y las altcoins, tengo pasta en ambas y he ganado y gano dinero con ellas, pero aparte me gustaría que se acabaran imponiendo al fiat y dejaramos de depender tanto de bancos y estados.

Lo veo como una doble oportunidad, por una parte sacar pasta con ellas pero por otra que se acabe imponiendo como alternativa al fiat.
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Claro ese es el tema.
El dinero fiat es ilimitado, es decir crean constantemente dinero y crean constantemente deuda.
Mientras que el bitcoin es limitado 21 MM ni uno mas, ni uno menos.
Las criptomonedas se van a imponer puede que no sea el Bitcoin y sea otra pero se van a imponer tarde o temprano
 
manalons dijo:
Desde mi escaso conocimiento el bitcoin en sus inicios fue una moneda, se compraba y vendían productos con su valor. Hoy en día es un montón de pequeños trocitos virtuales de algo que no vale para comprar y vender por sus enormes fluctuaciones. Pura burbuja, ideal para quienes entraron en sus inicios y ya se están saliendo echando leches.
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Tienes toda la razón, tu conocimiento es escaso.
 
Pavement dijo:
Si lo dice Fríker, Mr. MoneyTalk.. habrá que creerle :XX:
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Aparte del ad hominem, resulta que es Santiago Camacho, el colaborador de Iker, quien explica con maestría y sensatez el bitcoin. Los primeros minutos nos comenta qué es, cómo nació, cómo funciona, demostrando estar perfectamente informado, y en el minuto 42 se decanta por lo que esto en verdad es: la mayor burbuja especulativa de la historia.
 
Pedro el Romano dijo:
Aparte del ad hominem, resulta que es Santiago Camacho, el colaborador de Iker, quien explica con maestría y sensatez el bitcoin. Los primeros minutos nos comenta qué es, cómo nació, cómo funciona, demostrando estar perfectamente informado, y en el minuto 42 se decanta por lo que esto en verdad es: la mayor burbuja especulativa de la historia.
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La mayor?? De verdad?? Y la deuda qué es?? Tienes montones de empresas cuya capitalización es mucho mayor que bitcoin y es la mayor burbuja??

Chorradas.
 
Geldschrank dijo:
La mayor?? De verdad?? Y la deuda qué es?? Tienes montones de empresas cuya capitalización es mucho mayor que bitcoin y es la mayor burbuja??

Chorradas.
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No recuerdo ahora si Camacho dijo lo de "la mayor de la historia", pero yo sí lo digo, y si no lo es todavía va camino de serlo. De momento, su capitalización ya es mayor que la de Visa:

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Pregunto:

¿Qué empresa con capitalización mayor que la de bitcoin ha pasado a valer 0 sus acciones, como ocurrirá con el bitcoin? Además, para una empresa hay concurso de acreedores y estos algo recuperan, pero ¿qué se va a recuperar con el bitcoin?

¿Qué deuda de qué estado es mayor que la capitalización del bitcoin y no se ha cobrado un solo euro?
 
El problema del Bitcoin es que no es una moneda, al menos no una "real".

Todos los bienes de alto valor lo son porque poseen una utilidad empresarial (tierras raras, droja, etc) o por ser limitados y útiles en cierta medida (metales y piedras preciosos).

Ahora bien, el Bitcoin podría ser lo segundo, pero es un intangible. Si tengo dos kilos de oro o medio de diamantes, sé que siempre van a valer algo (bastante), y que pase lo que pase, sea cual sea el contexto, tendrán valor. Y que si los entierro y mis descendientes los encuentran dentro de un siglo, tendrá valor (y salvo catástrofe, uno parecido).

Ahora bien, las criptomonedas, podemos poner la mano en el fuego por su futuro valor? Alguien puede asegurar que en el 2050 los bitcoin que hoy posee:

1. Podrá acceder a ellos.
2 . Valdrán algo similar a lo de ahora.
3. Podrán convertirse en moneda de cualquier país del mundo de forma instantánea.

Es ahí donde veo el problema sin solución. Los bancos no llevan existiendo medio milenio, sin que aparezca su sustituto, por su cara bonita, sino porque, con todos sus defectos, son el mejor sistema.
 
Es acorazonante como es posible que a estas alturas de la pelicula aun haya gente que pique en las engañas piramidales..
 
How long does it take to confirm a Bitcoin transaction?
As mentioned earlier, a Bitcoin transaction generally needs 6 confirmations from miners before it’s processed. The average time it takes to mine a block is 10 minutes, so you would expect a transaction to take around an hour on average.

Jorobar, esto si que es una avance frente al pago con tarjeta o movil
 
Sin entrar en el tema de si es una burbuja o no (algo que nadie sabe, ya se verá en un sentido o en otro)...tíos, en serio, ¿no os gustaría no depender de un tercero ya sea banco central o privado como creador del dinero, o para verificar un pago que hagáis o que os hagan, o para guardar lo que habéis ganado con vuestro esfuerzo?

Es libertad, algo esencial para nuestra dignidad, no estar sujetos a nadie.
Por supuesto que hay agentes muy oscuros dentro de las cryptos, pero también hay esperanzas, posibilidades. Tenemos tan arraigado el sistema bancarios que algunos lo llaman "lo mejor".

Es lo mejor, sí, pero para ellos, no para nosotros.
 
golden graham dijo:
Claro ese es el tema.
El dinero fiat es ilimitado, es decir crean constantemente dinero y crean constantemente deuda.
Mientras que el bitcoin es limitado 21 MM ni uno mas, ni uno menos.
Las criptomonedas se van a imponer puede que no sea el Bitcoin y sea otra pero se van a imponer tarde o temprano
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Los tiempos medievales en los que toda meta consistía en acaparar joyas y oro ya pasaron, el mundo moderno necesita constantemente de generación de nuevo dinero para promover la inversión, investigación, e innovación constante que demanda la sociedad, cada vez a un ritmo mayor. La deuda no es más que el mecanismo para distribuir el dinero, un simple compromiso de que se va a invertir lo más correctamente posible, que será mejor o peor, pero es el único. Y la deuda cada vez será mayor porque la promesa de lo que está por llegar es mayor. ¿cuánto vale un robot enfermero que cuide de un anciano o un enfermo las 24h?, ¿cuánto valen un millón de robots?, mucho, tanto que para que la humanidad los tenga tendrá que crear más dinero del que actualmente hay, no se va a crear con un bitcoin en manos de unos cuantos.

Así que gracias por la idea de bombero torero, pero va a ser que NO queremos.
 
Atanasio Lonchafinista dijo:
La mayor burbuja especulativa de la historia es la emisión, compra y venta en mercado secundario de bonos soberanos de deuda.
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No lo digo solo yo, basta poner en google "bitcoin burbuja historia"

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La compra de bonos no se puede calificar de especulación, se busca fundamentalmente mantener tu dinero, no multiplicarlo como está ocurriendo con el bitcoin. Y a menos que un país desaparezca del mapa, este siempre va a responder con todo o con parte del dinero adeudado, mientras que el bitcoin acabará valiendo 0 euros, porque detrás de él no hay nada.
 
Última edición:
Gurney dijo:
Sin entrar en el tema de si es una burbuja o no (algo que nadie sabe, ya se verá en un sentido o en otro)...tíos, en serio, ¿no os gustaría no depender de un tercero ya sea banco central o privado como creador del dinero, o para verificar un pago que hagáis o que os hagan, o para guardar lo que habéis ganado con vuestro esfuerzo?

Es libertad, algo esencial para nuestra dignidad, no estar sujetos a nadie.
Por supuesto que hay agentes muy oscuros dentro de las cryptos, pero también hay esperanzas, posibilidades. Tenemos tan arraigado el sistema bancarios que algunos lo llaman "lo mejor".

Es lo mejor, sí, pero para ellos, no para nosotros.
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Lo que es "dinero" no lo decides ni tú ni yo ni nadie... sólo los Estados, aka los que poseen la fuerza de la violencia "legal"

Todo lo demás son niños jugando a ser "independientes"

Bitcoin será aplastado en segundos en cuanto cualquier Estado con poder lo quiera.

Sólo una criptomoneda CONTROLADA por el Estado / Poderes fácticos será viable, y no porque yo lo desee, sino porque los que controlan a la población así lo disponen.

Si dentro de 10 años para pagar la luz, el agua, el coche o cualquier bien básico se obliga a hacerlo mediante una moneda virtual impuesta por el Estado, a ver de qué te sirve un bitcoin.
 
El dinero real solo puede crearse de acuerdo a la producción de bienes, (PIB) todo dinero que no se ajuste a la riqueza de la región que emite ese dinero, se convierte en deuda.

La deuda mundial, un 327% del PIB mundial, el 280% de esa deuda es de los países desarrollados, la ha producido el dinero fiat, toda esa deuda se mantiene sin mayores consecuencias porque son apuntes en la "nube", es decir es dinero que se mueve de una inversión a otra y en miles de productos financieros, o bien duerme en paraísos fiscales, el caso es que toda esa inmensa deuda no reclama pago en bienes tangibles y físicos y la bola puede seguir hasta saber cuando y en que cantidad.

En realidad el dinero fiat es una trola mayor que el planeta y en eso se basa el bitcoin, es una riqueza que solo existe en la mente y en la "nube" y mientras siga siendo así no hay problema, el problema surgirá cuando todos esos inversores, por las razones que sea, se empobrezcan y tengan que tirar de los "ahorros" para mantenerse, entonces descubriremos que la deuda es impagable, el dinero perderá su valor y lo mismo con los bitcoins, quizá mucho peor porque el bitcoin no tiene patria ni lugar en el mundo, es la trola de todas las trolas elevada a varias potencias.

Además toda inversión que se haga en bitcoins, está absorbiendo dinero deuda o dinero fiat porque los bitcoins se compran con ese dinero que anda dando vueltas en la nube, es decir con dinero ocioso sean ahorros o multitud de inversiones diferentes.
 
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