Hilo para la compra y venta de oro y plata entre foreros (IV)

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Aparte hay que añadir que hay una escasez brutal al por mayor. Yo ya empiezo a comprar Leonores mientras tanto.

Las venderé si quieren mientras las voy apilando, a 43 el millar, a 45 sueltas.
¿Puede explicar más detalladamente a qué se refiere con lo de la escasez brutal al por mayor? ¿Habla del mercado español o del mundial? ¿Se refiere tanto al oro como a la plata? ¿Las fundiciones en España tienen dificultades para adquirir 'junk silver'? Supongo que les es más barato ratear el precio aquí de moneda y objetos, que no importar oro y plata y pagarlo a precios internacionales. ¿Le cuesta a Vd. ahora mucho más que antes comprar plata con un descuento acusado sobre el precio 'spot'?

Ya sé que es su negocio, por lo que no se juega con las cosas de comer. Si tiene a bien, conteste lo que quiera. Pero creo que muchos le agradeceremos sinceramente la información que nos pueda brindar sobre el negocio.
 
Antiguamente igual era el mejor sitio pero hoy en día hay muchas alternativas para comprar y vender. Pienso que las cosas buenas ya se ofrecen entre foreros conocidos y fiables y otros canales más dinámicos. Parece más bien que aquí se ponen cosas no tan fáciles de vender como colecciones de la FNMT y junk silver ( plata que no es 99,9% pura ). Sigue siendo buen sitio para hacer contactos con gente de confianza.

Además tienes que tener en cuenta que por lo general el que invierte en oro y plata va a largo plazo y no va a estar todos los días ofreciendo cosas.
Gracias por su respuesta. Supongo que los anuncios gratis han hecho mucha mella, como Wallapop y similares. Ya no digo las páginas de pago como Ebay y Todocolección, porque si has de pagar comisión, el margen del metal bullion o de otras monedas que se puedan vender referenciadas al precio spot queda en nada y trabajas para esa plataforma.

Creo que como ha escrito con anterioridad TradingMetales la gente aquí minusvalora en exceso las monedas que no son de plata pura, y penaliza en exceso su precio. Particularmente, donde estén los Morgan, los duros españoles, o los 50 FF de los años 70, que se quiten los lingotes de plata pura, porque le ponen a los lingotes unos premium que considero abusivos y luego está el tema del IVA. Si no se compran lingotes de segunda mano (o nuevos sin IVA) lo considero un despropósito.
 
¿Puede explicar más detalladamente a qué se refiere con lo de la escasez brutal al por mayor? ¿Habla del mercado español o del mundial? ¿Se refiere tanto al oro como a la plata? ¿Las fundiciones en España tienen dificultades para adquirir 'junk silver'? Supongo que les es más barato ratear el precio aquí de moneda y objetos, que no importar oro y plata y pagarlo a precios internacionales. ¿Le cuesta a Vd. ahora mucho más que antes comprar plata con un descuento acusado sobre el precio 'spot'?

Ya sé que es su negocio, por lo que no se juega con las cosas de comer. Si tiene a bien, conteste lo que quiera. Pero creo que muchos le agradeceremos sinceramente la información que nos pueda brindar sobre el negocio.
En España para mercado en pago en mano, especialmente en plata. Al nivel que ni yo tengo para satisfacerme ahora mismo. No entra un apilador más. He puesto pacos a 40 euros para no venderlos, y si vendo un paco compro una Leonor. Yo no soy comerciante, soy apilador. Yo no vendo plata si no la cambio por otra plata. Ahora mismo no hay suficiente barata para el próximo que venga con alguna decena de miles de euros.
 
Gracias por su respuesta. Eso mismo he notado yo en los últimos meses, las transacciones en general son de poco calado. Se van vendiendo monedillas, pero al menudeo. Y acumular, cuesta mucho tiempo y esfuerzo.

Actualmente la plata está a 994 euros/kg. a precio spot. ¿Sobre qué márgenes baraja Vd. en la compra de la plata que no es pura? Asimismo, ¿Vd. es quien ha estampado esas hojas de minilingotes de un gramo de plata pura en los que sale su dibujo de perfil?
 
¿Cómo veis los ETF de plata para invertir en la plata sin tener que pagar IVA? ¿Qué pensáis del paladio y el platino a medio plazo?

Un saludo
 
Gracias por su respuesta. Eso mismo he notado yo en los últimos meses, las transacciones en general son de poco calado. Se van vendiendo monedillas, pero al menudeo. Y acumular, cuesta mucho tiempo y esfuerzo.

Actualmente la plata está a 994 euros/kg. a precio spot. ¿Sobre qué márgenes baraja Vd. en la compra de la plata que no es pura? Asimismo, ¿Vd. es quien ha estampado esas hojas de minilingotes de un gramo de plata pura en los que sale su dibujo de perfil?
Hola, efectivamente los lingotillos de gramo los estampamos en mi grupo, se encarga otro de hacerlo, en Bilbao. Los tengo a 1.3 euros gramo, en tiendas a 1.8 o 2, así que respecto a tiendas es muy muy barato. El planchado y acuñación es muy caro por lo barata que es la plata en comparación. Es como si se hicieran de cobre, Valdrían varias veces su precio de spot en costes.

Respecto al ETF o el derivado financiero de plata llame como se llame, no es plata, solo replica precios. Cuando tengas dinero digital y no valga gran cosa igual te acuerdas de esta conversación.

Yo puedo conseguirte plata como tal sin IVA y a spot o muy cercana. El ETF no tendría mucho sentido salvo si tú idea es vender pronto

Estamos trayendo plata de Francia y Portugal para ayudar a la apilación, empezarán a sobrar kilos pronto.
 
Hola, efectivamente los lingotillos de gramo los estampamos en mi grupo, se encarga otro de hacerlo, en Bilbao. Los tengo a 1.3 euros gramo, en tiendas a 1.8 o 2, así que respecto a tiendas es muy muy barato. El planchado y acuñación es muy caro por lo barata que es la plata en comparación. Es como si se hicieran de cobre, Valdrían varias veces su precio de spot en costes.

Respecto al ETF o el derivado financiero de plata llame como se llame, no es plata, solo replica precios. Cuando tengas dinero digital y no valga gran cosa igual te acuerdas de esta conversación.

Yo puedo conseguirte plata como tal sin IVA y a spot o muy cercana. El ETF no tendría mucho sentido salvo si tú idea es vender pronto

Estamos trayendo plata de Francia y Portugal para ayudar a la apilación, empezarán a sobrar kilos pronto.
Siempre son interesantes las intervenciones del Sr. TradingMetales porque nos puede aportar mucha luz ante la opacidad del sector. Les felicito por la iniciativa de los minilingotes. Es un producto que podría tener mucho éxito. Aunque tengo algunas dudas al respecto: ¿quién da garantías sobre la pureza de la plata? Si realmente la plata es .9999 la calidad de la afinación de la misma es excepcional...¿pero realmente está al nivel de la Royal Mint de Canadá? Esas dudas me asaltan...

En cualquier caso, sr. TradingMetales...¿es más interesante tener monedas ya acuñadas a precio spot (contrastada por las cecas correspondientes) o por el contrario plata en minilingotes un 30% más alta de precio? Yo lo tengo bastante claro...y supongo que Vd. también lo tiene meridianamente claro, pero me gustaría que expresara su opinión si lo tiene a bien. Ya sé que para dividir la plata, esos minilingotes son ideales, pero hay muchas monedas que son pequeñas y pueden cumplir esa misma función.

En relación a importar plata de Francia y Portugal, es una gran noticia cambiar dinero fiat sin valor real (billetes en euros) por dinero real (metal) y que se quede en España. Es una gran noticia para todos. Pero creo que peca de optimismo en lo relativo a que sobrará metal para apilar...ojalá sea así, pero no les auguro un éxito incontestable en el empeño. Se lo deseo de corazón...pero creo que el déficit del metal de inversión a precio underspot o ligeramente superior será muy limitado. La degradación del sistema monetario fiat virtual no tiene retorno...por lo que la plata irá recuperando la importancia financiera y de acumulación de riqueza que históricamente se merece, sin dejar de tener importancia obviamente su uso industrial.

¿Puede avanzar alguna pista sobre el tipo de plata qué será importado? ¿Quizá monedas de 'junk silver'?

Gracias por todas las respuestas que tenga a bien contestar.
 
Siempre son interesantes las intervenciones del Sr. TradingMetales porque nos puede aportar mucha luz ante la opacidad del sector. Les felicito por la iniciativa de los minilingotes. Es un producto que podría tener mucho éxito. Aunque tengo algunas dudas al respecto: ¿quién da garantías sobre la pureza de la plata? Si realmente la plata es .9999 la calidad de la afinación de la misma es excepcional...¿pero realmente está al nivel de la Royal Mint de Canadá? Esas dudas me asaltan...

En cualquier caso, sr. TradingMetales...¿es más interesante tener monedas ya acuñadas a precio spot (contrastada por las cecas correspondientes) o por el contrario plata en minilingotes un 30% más alta de precio? Yo lo tengo bastante claro...y supongo que Vd. también lo tiene meridianamente claro, pero me gustaría que expresara su opinión si lo tiene a bien. Ya sé que para dividir la plata, esos minilingotes son ideales, pero hay muchas monedas que son pequeñas y pueden cumplir esa misma función.

En relación a importar plata de Francia y Portugal, es una gran noticia cambiar dinero fiat sin valor real (billetes en euros) por dinero real (metal) y que se quede en España. Es una gran noticia para todos. Pero creo que peca de optimismo en lo relativo a que sobrará metal para apilar...ojalá sea así, pero no les auguro un éxito incontestable en el empeño. Se lo deseo de corazón...pero creo que el déficit del metal de inversión a precio underspot o ligeramente superior será muy limitado. La degradación del sistema monetario fiat virtual no tiene retorno...por lo que la plata irá recuperando la importancia financiera y de acumulación de riqueza que históricamente se merece, sin dejar de tener importancia obviamente su uso industrial.

¿Puede avanzar alguna pista sobre el tipo de plata qué será importado? ¿Quizá monedas de 'junk silver'?

Gracias por todas las respuestas que tenga a bien contestar.
Los 999, 9999 o 99999 o 1000 es algo que aún sigo pensando. El planchador nos obligó a una última afinada (nos estafó, básicamente) cuando se enteró que las planchas iban a ser lingotes y nos cobró un 1.5% más por una supuesta afinación especial de máxima calidad. Sí el lingote miente y no tiene esa calidad es denunciable así que ellos se comerán tremenda multa oficial, y tengo ganas que alguien lo pueda demostrar para que les crujan. Se optó por un nueve más, también, por las tonterías de los seguidores de Llinares que parecen zombies adictos a un nueve más. Yo por una milésima de plata no discuto ni me afecta. Es más, parece que en análisis tampoco saben detectar la diferencia.

Existen monedas pequeñas pero no de 1 gramo o similar de 999x, el formato de gramo, a mí gusto, es la mejor opción para un trueque futuro, pero es capricho personal, en realidad los hice para mí, soy el primer apilador de eso y me gustaría acabar convirtiendo toda mi pila a lingotillos a futuro.

Sí tengo que elegir entre onza, paco, duro o lingotillos a mismo premium, elijo lingotillos de gramo. Y los precios se irán poniendo tan caros que se convertirá en la alternativa más barata por comparación, siempre que vaya quedando chatarra o granalla para fundir.

Respecto a la plata europea, la mal llamada junk, lingotes y granalla es lo que me van ofreciendo. No será ilimitada pero de momento me está ayudando a poder seguir apilando.

Por cierto, hoy tengo plata a spot hasta que se agote, sin IVA y tal y 0 premium, para esos que lo buscan y quieran comprar.
 
Última edición:
Los 999, 9999 o 99999 o 1000 es algo que aún sigo pensando. El planchador nos obligó a una última afinada (nos estafó, básicamente) cuando se enteró que las planchas iban a ser lingotes y nos cobró un 1.5% más por una supuesta afinación especial de máxima calidad. Sí el lingote miente y no tiene esa calidad es denunciable así que ellos se comerán tremenda multa oficial, y tengo ganas que alguien lo pueda demostrar para que les crujan. Se optó por un nueve más, también, por las tonterías de los seguidores de Llinares que parecen zombies adictos a un nueve más. Yo por una milésima de plata no discuto ni me afecta. Es más, parece que en análisis tampoco saben detectar la diferencia.

Existen monedas pequeñas pero no de 1 gramo o similar de 999x, el formato de gramo, a mí gusto, es la mejor opción para un trueque futuro, pero es capricho personal, en realidad los hice para mí, soy el primer apilador de eso y me gustaría acabar convirtiendo toda mi pila a lingotillos a futuro.

Sí tengo que elegir entre onza, paco, duro o lingotillos a mismo premium, elijo lingotillos de gramo. Y los precios se irán poniendo tan caros que se convertirá en la alternativa más barata por comparación, siempre que vaya quedando chatarra o granalla para fundir.

Respecto a la plata europea, la mal llamada junk, lingotes y granalla es lo que me van ofreciendo. No será ilimitada pero de momento me está ayudando a poder seguir apilando.

Por cierto, hoy tengo plata a spot hasta que se agote, sin IVA y tal y 0 premium, para esos que lo buscan y quieran comprar.
¿Qué tipo de monedas de plata vende a spot? ¿Qué referencia de precio spot utiliza? ¿Las puede entregar en Madrid o inmediaciones?
 
¿Qué tipo de monedas de plata vende a spot? ¿Qué referencia de precio spot utiliza? ¿Las puede entregar en Madrid o inmediaciones?
El XAGEUR marca el Spot, que es el más exacto. O puedo tomar como referencia el de Sempsa, en BID-ASK que es lo que hacen otros comerciantes con tienda.

Y es curioso que me lo preguntes, ayer quisieron engañar a mi compañera con un spot que estaba a 1.04 € gramo, puro jetas comerciantes...mandándole una foto de una respuesta de google.

En Madrid entrego sin problemas y las llevo donde necesiten.

Hoy tengo a Spot, si se pagan hoy, Pacos y Duros feuchos. También Medallas o réplicas por kilos.


Ahí suelo subir algún video o foto de lo que va saliendo, a quien nos aguante.
 
pero si lo han borrado por denuncias entre foreros y ahora vienes tu con cuenta nueva a promocionar un grupo ???

Si precisamente vosotros os habeis cargado el hilo.
Ahora ha borrado el grupo y todos los hilos donde hablaba de su grupo. ¿Por qué, Pentium? @Riaselagente a ver si nos cuenta qué ocurrió. ¿Se cansó? ¿Ya dieron bien el palo a uno?

Lo hemos vuelto a crear en el mismo dominio t.me/metalesp2p si quiere que le pase la administración me avisa.
 
Los 999, 9999 o 99999 o 1000 es algo que aún sigo pensando. El planchador nos obligó a una última afinada (nos estafó, básicamente) cuando se enteró que las planchas iban a ser lingotes y nos cobró un 1.5% más por una supuesta afinación especial de máxima calidad. Sí el lingote miente y no tiene esa calidad es denunciable así que ellos se comerán tremenda multa oficial, y tengo ganas que alguien lo pueda demostrar para que les crujan. Se optó por un nueve más, también, por las tonterías de los seguidores de Llinares que parecen zombies adictos a un nueve más. Yo por una milésima de plata no discuto ni me afecta. Es más, parece que en análisis tampoco saben detectar la diferencia.

Existen monedas pequeñas pero no de 1 gramo o similar de 999x, el formato de gramo, a mí gusto, es la mejor opción para un trueque futuro, pero es capricho personal, en realidad los hice para mí, soy el primer apilador de eso y me gustaría acabar convirtiendo toda mi pila a lingotillos a futuro.

Sí tengo que elegir entre onza, paco, duro o lingotillos a mismo premium, elijo lingotillos de gramo. Y los precios se irán poniendo tan caros que se convertirá en la alternativa más barata por comparación, siempre que vaya quedando chatarra o granalla para fundir.

Respecto a la plata europea, la mal llamada junk, lingotes y granalla es lo que me van ofreciendo. No será ilimitada pero de momento me está ayudando a poder seguir apilando.

Por cierto, hoy tengo plata a spot hasta que se agote, sin IVA y tal y 0 premium, para esos que lo buscan y quieran comprar.
Gracias por su profusa respuesta. Al sr. TradingMetales hay que aprender a leerlo entre líneas, por lo que dice y lo que no. En efecto, el cuarto nueve fue una bombacha para cobrarles más y subir los costes de producción. Para Vds. es absolutamente ineficaz además de que yo puedo creer un certificado proveniente de la Perth Mint...pero no de una fundición o un taller de tres al cuarto.

Respecto al bueno de Llinares sí que es cierto que tiene como epígonos a una secta de zombies con la inteligencia de una ameba pero que siguen fidelísimamente sus criterios de inversión. Por lo visto, las monedas de ley .9999 las utilizan para obtener plata coloidal. Ahora bien, usar ese criterio como plata para refugio de valor es absurdo con toda rotundidad, porque hasta hace menos de 50 años no existía plata amonedada bullion de ley .999 (fíjense en el trío, que no cuarteto, de nueves). Ya hace bien en minimizar la importancia de la excelencia en la refinación.

Pero el sr. TradingMetales ha abierto el melón de mayor importancia entre los metaleros que estamos concienciados en la debacle del sistema económico actual. ¿Cuáles son las fórmulas más adecuadas para invertir en plata física? ¿En qué escenarios se usaría el metal de la forma más eficiente? Resolver que la plata va a comportarse previsiblemente mejor que el oro, porque va a aprovechar su rebufo y después rebasarla en términos porcentuales, creo que genera pocas dudas. La plata es mucho más volatil pero potencialmente mucho más rentable. El ratio oro/plata si se toma obre una base 100, es más fácil que llegue a 1/50 que no a 1/150. Históricamente ha sido de 1/12 a 1/16, por lo que el recorrido potencial parece evidente.

El sistema de los minilingotes adoptado por el sr. TradingMetales es interesante, si bien no es el creador primigenio. Hace unos ocho siglos, los almohades ya acuñaron dirhams en la Península Ibérica y el norte de África que eran unos cuadraditos recortados de una plancha de plata (si bien con una ley alta, no llegaba a los cuestionados cuatro nueves). Sinceramente, considero muy meritorio su desarrollo porque es toda una declaración de principios -y de intenciones- respecto a lo abominable que es el sistema hasta el punto de que ciertas personas se vean forzadas a desarrollar instrumentos para conservar su riqueza ante un sistema tan corrupto, depredador y expoliatorio.

Pero...¿realmente jugar todas las fichas a pleno en minilingotes de plata .9999 es la mejor opción? No me refiero a que alguien tenga 10 láminas, o 20...me refiero a sí es una buena idea (con los costes que conlleva) la transformación de la plata en minilingotes. Dejo el debate abierto, para que los foreros puedan sopesar pros y contras, a ver qué usos y negocios pueden vislumbrar para los distintos escenarios.

Lo mismo es extrapolable para quien sólo vaya a una opción de plata, sea monedas o lingotes bullion, monedas circuladas de leyes .925 o inferior, etc.

Y disculpen la digresión sobre cambiar el motivo del hilo, que se refiere muy específicamente a la compraventa de metales preciosos, pero como hay un mercado prácticamente inexistente, cuando menos apetece aprender del resto de foreros.

Toda vez que el sr. TradingMetales ha puesto a la venta distintas monedas de plata a precio spot, si a alguien le interesa, yo también puedo hacer lo mismo. También estoy en modo apilador, pero de vez en cuando compro lotes y hago selección de lo que más me interesa en ese preciso momento.

Pongo a la venta 4 ó 5 kilos de plata, principalmente de ley .835, que pueden ser francos franceses en buen estado general o pesetas (y pesetones) españolas que sí están más desgastadas, o diversas piezas de ley .900 o .925 (como la colección conmemorativa de los Juegos Olímpicos de Canadá). Precio: el mismo que el sr. TradingMetales, corto y pego: XAGEUR. Vamos precio spot puro y duro sin premium...hasta que haya disponibilidad. Si se vende bien, y si no, mejor...que en pocas cosas el dinero tiene más sentido que en plata hoy en día.

EDITO: lógicamente sólo se cobra la plata fina en mi oferta. Prefiero pago cash y entrega en mano. Área BCN.
 
Última edición:
Gracias por su profusa respuesta. Al sr. TradingMetales hay que aprender a leerlo entre líneas, por lo que dice y lo que no. En efecto, el cuarto nueve fue una bombacha para cobrarles más y subir los costes de producción. Para Vds. es absolutamente ineficaz además de que yo puedo creer un certificado proveniente de la Perth Mint...pero no de una fundición o un taller de tres al cuarto.

Respecto al bueno de Llinares sí que es cierto que tiene como epígonos a una secta de zombies con la inteligencia de una ameba pero que siguen fidelísimamente sus criterios de inversión. Por lo visto, las monedas de ley .9999 las utilizan para obtener plata coloidal. Ahora bien, usar ese criterio como plata para refugio de valor es absurdo con toda rotundidad, porque hasta hace menos de 50 años no existía plata amonedada bullion de ley .999 (fíjense en el trío, que no cuarteto, de nueves). Ya hace bien en minimizar la importancia de la excelencia en la refinación.

Pero el sr. TradingMetales ha abierto el melón de mayor importancia entre los metaleros que estamos concienciados en la debacle del sistema económico actual. ¿Cuáles son las fórmulas más adecuadas para invertir en plata física? ¿En qué escenarios se usaría el metal de la forma más eficiente? Resolver que la plata va a comportarse previsiblemente mejor que el oro, porque va a aprovechar su rebufo y después rebasarla en términos porcentuales, creo que genera pocas dudas. La plata es mucho más volatil pero potencialmente mucho más rentable. El ratio oro/plata si se toma obre una base 100, es más fácil que llegue a 1/50 que no a 1/150. Históricamente ha sido de 1/12 a 1/16, por lo que el recorrido potencial parece evidente.

El sistema de los minilingotes adoptado por el sr. TradingMetales es interesante, si bien no es el creador primigenio. Hace unos ocho siglos, los almohades ya acuñaron dirhams en la Península Ibérica y el norte de África que eran unos cuadraditos recortados de una plancha de plata (si bien con una ley alta, no llegaba a los cuestionados cuatro nueves). Sinceramente, considero muy meritorio su desarrollo porque es toda una declaración de principios -y de intenciones- respecto a lo abominable que es el sistema hasta el punto de que ciertas personas se vean forzadas a desarrollar instrumentos para conservar su riqueza ante un sistema tan corrupto, depredador y expoliatorio.

Pero...¿realmente jugar todas las fichas a pleno en minilingotes de plata .9999 es la mejor opción? No me refiero a que alguien tenga 10 láminas, o 20...me refiero a sí es una buena idea (con los costes que conlleva) la transformación de la plata en minilingotes. Dejo el debate abierto, para que los foreros puedan sopesar pros y contras, a ver qué usos y negocios pueden vislumbrar para los distintos escenarios.

Lo mismo es extrapolable para quien sólo vaya a una opción de plata, sea monedas o lingotes bullion, monedas circuladas de leyes .925 o inferior, etc.

Y disculpen la digresión sobre cambiar el motivo del hilo, que se refiere muy específicamente a la compraventa de metales preciosos, pero como hay un mercado prácticamente inexistente, cuando menos apetece aprender del resto de foreros.

Toda vez que el sr. TradingMetales ha puesto a la venta distintas monedas de plata a precio spot, si a alguien le interesa, yo también puedo hacer lo mismo. También estoy en modo apilador, pero de vez en cuando compro lotes y hago selección de lo que más me interesa en ese preciso momento.

Pongo a la venta 4 ó 5 kilos de plata, principalmente de ley .835, que pueden ser francos franceses en buen estado general o pesetas (y pesetones) españolas que sí están más desgastadas, o diversas piezas de ley .900 o .925 (como la colección conmemorativa de los Juegos Olímpicos de Canadá). Precio: el mismo que el sr. TradingMetales, corto y pego: XAGEUR. Vamos precio spot puro y duro sin premium...hasta que haya disponibilidad. Si se vende bien, y si no, mejor...que en pocas cosas el dinero tiene más sentido que en plata hoy en día.

EDITO: lógicamente sólo se cobra la plata fina en mi oferta. Prefiero pago cash y entrega en mano. Área BCN.
La transformación de plata a mini lingotes no me supondrá un coste mayor para mí, será pagado por otros.

Sí yo vendo una onza a premium superior a X, o alguna moneda o lingotes a un premium de X, eso me financia el coste de mis lingotillos. Y yo sí prefiero lingotillos a lingote de kilo u onza común. Si no consigo vender a ese premium, tampoco me interesaría el cambio, y menos si tampoco hay mucho stock donde poder comprar como para tener coberturas.

Y seguramente acabará pasando, que hasta los lingotes de gramo se acaban vendiendo carísimos y me acaban arrasando todos. En la plata está empezando una especie de despertar. Cuando venga gente que no sea tacaña o que le sobren dinero vamos a ver el precio real de las cosas. El spot debería estar prohibido por ser insultante. Hace una semana me vendieron duros a 20 euros, me dieron ganas de llamar zascandil al vendedor, que no tenía ni necesidad de hacerlo. Ver cómo no valoran la plata me joroba.
 
La transformación de plata a mini lingotes no me supondrá un coste mayor para mí, será pagado por otros.

Sí yo vendo una onza a premium superior a X, o alguna moneda o lingotes a un premium de X, eso me financia el coste de mis lingotillos. Y yo sí prefiero lingotillos a lingote de kilo u onza común. Si no consigo vender a ese premium, tampoco me interesaría el cambio, y menos si tampoco hay mucho stock donde poder comprar como para tener coberturas.

Y seguramente acabará pasando, que hasta los lingotes de gramo se acaban vendiendo carísimos y me acaban arrasando todos. En la plata está empezando una especie de despertar. Cuando venga gente que no sea tacaña o que le sobren dinero vamos a ver el precio real de las cosas. El spot debería estar prohibido por ser insultante. Hace una semana me vendieron duros a 20 euros, me dieron ganas de llamar zascandil al vendedor, que no tenía ni necesidad de hacerlo. Ver cómo no valoran la plata me joroba.
Siempre se agradecen sus respuestas.

Efectivamente, a mí no me salían las cuentas. El hecho de que la transformación en minilingotes no le cueste nada de su peculio, cambia completamente la ecuación.

La gente es muy ignorante y no se adentra en el fascinante mundo de la historia monetaria para comprender muchos de los males que les aquejan. No le ha de afectar, Sr. TradingMetales. Yo acepté hace mucho tiempo que vivo rodeado de fulastres profundos e irrecuperables.

Ahora se están paulatinamente poniendo de moda los metales preciosos, pero se van a forrar los engañadores que promuevan apuestas financieras basadas en un oro o una plata que no existe, ni va a existir, porque los derivados financieros multiplican en centenares de veces la producción real mundial y dentro de poco será un múltiplo de miles.

Aquí todo el mundo piensa en dineritos y rentabilidades, pero no han comprendido la esencia del oro y la plata como el único dinero ético, que se ha obtenido con sangre, sudor y lágrimas y que tiene el poso de remanente financiero que conserva el valor por sí mismo y que ha sido valioso en todas las civilizaciones y momentos históricos.

Ahora se dan paradojas alucinantes, propias de la más estremecedoras de las distopías, como el surgimiento de todo tipos de fondos ETF's y ETC's, de derivados financieros sobre metales preciosos y apuestas binarias de todo tipo y condición en los que se están acumulando cantidades ingentes de dinero fiat virtual, pero aunque los metales están en fase alcista en los últimos años, existen, especialmente en el continente americano, numerosas minas de plata como mineral primario que aún no son rentables, porque ha sido mucho más barato consumir los remanentes de plata existentes y hacer bajar el precio de los derivados para oprimir a los productores que creaban riqueza real.

O sea, que el dinero va antes a Chicago y Nueva York para especular con unos metales que no existen, antes que al Cerro Rico de Potosí, en el que cada día cientos de personas se juegan la vida extrayendo plata en condiciones laborales precarias, incluso infrahumanas, para intentar sobrevivir con la minería, especialmente de plata y estaño, para que en el mundo desarrollado tengamos metales industriales baratos.

Al productor de riqueza se le oprime. Al vividor se le ensalza. Dicen de los metales preciosos que son el único dinero creado por Dios: cuando le otorgas un caracter sagrado al dinero cambia tu cosmovisión. Ya no crees en las patrañas del sistema financiero actual: es una engaña continuada con el ánimo de expoliar a la población. La economía virtual no puede crecer exponencialmente cada año cuando la riqueza real física del entorno no produce esa riqueza más que en un plano contable y falsario.

He preguntado a la IA Gemini, por curiosidad, cuántas onzas de plata harían falta para adquirir la compañía Nvidia, la respuesta: 106 mil millones de onzas.

Teniendo en cuenta que se producen unos 850 millones al año, aproximadamente, harían falta 128 años para esa producción, pero es que sólo hay 19'6 mil millones de reservas de onzas de plata demostrables. O sea, una compañía que fabrica chips vale lo mismo que 5 veces las reservas mundiales de plata.

Si se fuera a la quiebra Nvidia, no pasaría nada remarcable. El desarrollo tecnológico podría ser más lento, pero otras empresas se comerían su mercado. Si no hubiera plata sí habría una hecatombe en la que el sector industrial quedaría maltrecho porque la plata se utiliza en más de 10.000 procesos físico-químicos.

Sí. La plata está barata. Comparada con algunos activos, tiene un precio insultante. La han mantenido baja durante décadas para hacer un trasvase de riqueza de los activos reales, a los activos virtuales, en los que la población tiene los ahorros de sus vidas en dinero sin valor real, pero se sienten reconfortados cuantos más guarismos ven en la aplicación del banco en su teléfono móvil.
 
Aviso de Roberto (Pentium), han hackeado el mercado y su cuenta.

Que sea para limpiar timos y engañas cometidos en su grupo y otros, es otro tema.

Engañados y más, te esperamos en " "
 
Hoy la plata ha subido un 4%...y por aquí no se ve mucha actividad.

Es curioso que la gente prefiere tener sus ahorros en dinero fiat imaginario.

Este hilo está muy perecid. En cambio los mercados financieros quieren deshacerse de los dólares, que pierden valor día a día.
 
Hoy la plata ha subido un 4%...y por aquí no se ve mucha actividad.

Es curioso que la gente prefiere tener sus ahorros en dinero fiat imaginario.

Este hilo está muy perecid. En cambio los mercados financieros quieren deshacerse de los dólares, que pierden valor día a día.
No compra Plata "ni cristo"...

¿Y qué? eso nos vuelve más únicos.


¿A que te has cansado de predicar a tus amigos y familiares y no te han hecho ni puro caso? Pues ya está, ¿Qué más esperas?

Aquí te entendemos y te queremos, eres nuestra verdadera familia. ¿te doy más cariños?

Gente fuerte como nosotros no necesitamos cariños ni aprobación. Somos una fruta minoría dentro de la minoría. Acepta, asume.... Yo lo tengo muy asumido, y al parecer soy el mayor de España, así que te toca jorobar y pensar como yo, sobre todo si te sobra.
 
Apreciado Sr. TradingMetales: conozco perfectamente que aquí se viene llorado de casa. Ya hace tiempo que no necesito cariñitos, ni carantoñas.

Sé que somos rara avis incluso dentro de los compradores de metal. Nuestra abnegación hacia la plata ha devenido providencial para librarnos de la ineluctable pérdida de capacidad de compra de los papelitos de colores y los apuntes contables bancarios.

No hay que jorobar, sino alegrarse porque el tiempo nos acabará dando la razón de forma palmaria. Jornadas de altos incrementos como los de hoy irán acaeciendo a lo largo y ancho de nuestra cruzada. La producción de plata mundial no llega a 4 gramos per capita mundial, y casi toda ella la acaba consumiendo la industria. Yo me alegro de que seamos pocos los que disponemos la firme determinación de encumbrar nuestro argentífero metal al lugar que le corresponde por su rol histórico en las finanzas mundiales y como elemento fundamental para la industria y la joyería mundiales.

¿No quieren plata? Pues que se joroben y se queden los papelitos. Se podrán secar las lágrimas de su sufrimiento cuando no valgan nada, porque el dinero fiat está perdiendo su valor de forma ostensible.

Le voy a contar una historia real que entronca con mi comentario anterior. Supongo que es conocedor del mítico expolio del oro del Banco de España que fue cedido a la U.R.S.S. en plena Guerra Civil (1936-39). Los comunistas soviéticos se aprovecharon de dicha situación cobrando a precio de oro -nunca mejor dicho- un armamento ya obsoleto para aquel tiempo.

Pues si el "Oro de Moscú" salió del Puerto de Valencia hacia los Urales. Desde el Puerto de Alicante se hizo otra barrabasada, sarracena no menos reprobable. En aquella época aún circulaba -o era atesorado por la población- la moneda de plata de los reyes Amadeo I, Alfonso XII y Alfonso XIII, especialmente la moneda de plata de 50 céntimos, la peseta, el pesetón (2 pesetas) y el duro (5 pesetas). El Gobierno de la República, adujo que la moneda de plata con la efigie monárquica atentaba contra la dignidad y los ideales el credo republicano, y que tenían la obligación sarracena de erradicar la estética del busto monárquico de la moneda de un pueblo liberado ya de la realeza.

Aparentemente los argumentos eran incontestables. La República recogería la moneda monárquica y la refundiría para hacer otras monedas de igual peso, valor facial, ley de la plata y volumen, de forma gratuita por una cuestión tanto estética como formal, ya que en un Estado popular libre y anticlerical no debía existir monedas en las que hubiera la leyenda de que un monarca lo era "por la Gracia de Dios".

La voluntariedad se fue transformando en un deber ético ante la sumisión a los ideales populares y luego en una obligatoriedad jurídica, porque si bien eran izquierdistas no eran gilipilas. El fracaso en la retirada de moneda de plata monárquica estaba siendo manifiesto, máxime cuando en las zonas del bando republicano existía la mayor cantidad de masa monetaria al ser los territorios más poblados, ricos e industrializados.

Al final la mayoría de la población no se creyó lo de la reacuñación de la moneda, y preferían tener a un Saboya o un Borbón en mano, que no a una Musa de la Libertad volando. Nunca se emitieron las nuevas monedas y la plata fue vendida como chatarra para fundir desde Alicante con rumbo a los Estados Unidos de América, que aunque eran muy malos y capitalistas, tenían muy buenos dólares. Al pueblo llano se le robó y engañó por enésima vez, pero esto no sale en los libros de texto escolares.

Como colofón al comentario, muchas gracias a los que no quieren tener plata, porque así me toca un poquito más a mí. Siéntanse ricos con los cifras que indica la cuenta corriente en la aplicación de su móvil, que yo me siento mejor con la riqueza creada por Dios y que no se puede inventar de la nada.
 
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Siempre se agradecen sus respuestas.

Efectivamente, a mí no me salían las cuentas. El hecho de que la transformación en minilingotes no le cueste nada de su peculio, cambia completamente la ecuación.

La gente es muy ignorante y no se adentra en el fascinante mundo de la historia monetaria para comprender muchos de los males que les aquejan. No le ha de afectar, Sr. TradingMetales. Yo acepté hace mucho tiempo que vivo rodeado de fulastres profundos e irrecuperables.

Ahora se están paulatinamente poniendo de moda los metales preciosos, pero se van a forrar los engañadores que promuevan apuestas financieras basadas en un oro o una plata que no existe, ni va a existir, porque los derivados financieros multiplican en centenares de veces la producción real mundial y dentro de poco será un múltiplo de miles.

Aquí todo el mundo piensa en dineritos y rentabilidades, pero no han comprendido la esencia del oro y la plata como el único dinero ético, que se ha obtenido con sangre, sudor y lágrimas y que tiene el poso de remanente financiero que conserva el valor por sí mismo y que ha sido valioso en todas las civilizaciones y momentos históricos.

Ahora se dan paradojas alucinantes, propias de la más estremecedoras de las distopías, como el surgimiento de todo tipos de fondos ETF's y ETC's, de derivados financieros sobre metales preciosos y apuestas binarias de todo tipo y condición en los que se están acumulando cantidades ingentes de dinero fiat virtual, pero aunque los metales están en fase alcista en los últimos años, existen, especialmente en el continente americano, numerosas minas de plata como mineral primario que aún no son rentables, porque ha sido mucho más barato consumir los remanentes de plata existentes y hacer bajar el precio de los derivados para oprimir a los productores que creaban riqueza real.

O sea, que el dinero va antes a Chicago y Nueva York para especular con unos metales que no existen, antes que al Cerro Rico de Potosí, en el que cada día cientos de personas se juegan la vida extrayendo plata en condiciones laborales precarias, incluso infrahumanas, para intentar sobrevivir con la minería, especialmente de plata y estaño, para que en el mundo desarrollado tengamos metales industriales baratos.

Al productor de riqueza se le oprime. Al vividor se le ensalza. Dicen de los metales preciosos que son el único dinero creado por Dios: cuando le otorgas un caracter sagrado al dinero cambia tu cosmovisión. Ya no crees en las patrañas del sistema financiero actual: es una engaña continuada con el ánimo de expoliar a la población. La economía virtual no puede crecer exponencialmente cada año cuando la riqueza real física del entorno no produce esa riqueza más que en un plano contable y falsario.

He preguntado a la IA Gemini, por curiosidad, cuántas onzas de plata harían falta para adquirir la compañía Nvidia, la respuesta: 106 mil millones de onzas.

Teniendo en cuenta que se producen unos 850 millones al año, aproximadamente, harían falta 128 años para esa producción, pero es que sólo hay 19'6 mil millones de reservas de onzas de plata demostrables. O sea, una compañía que fabrica chips vale lo mismo que 5 veces las reservas mundiales de plata.

Si se fuera a la quiebra Nvidia, no pasaría nada remarcable. El desarrollo tecnológico podría ser más lento, pero otras empresas se comerían su mercado. Si no hubiera plata sí habría una hecatombe en la que el sector industrial quedaría maltrecho porque la plata se utiliza en más de 10.000 procesos físico-químicos.

Sí. La plata está barata. Comparada con algunos activos, tiene un precio insultante. La han mantenido baja durante décadas para hacer un trasvase de riqueza de los activos reales, a los activos virtuales, en los que la población tiene los ahorros de sus vidas en dinero sin valor real, pero se sienten reconfortados cuantos más guarismos ven en la aplicación del banco en su teléfono móvil.

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Me autocito y lo subo.

Me quedan la mitad ( unos 400 ). Para no andar moviendo precios, los vendo a spot menos un 8%.
Adquirí bastante metal antes de la gran subida y actualmente no me encaja comprar este tipo de monedas, pero quien las pille al spot -8% los carlillos está comprando muy bien. En otras circunstancias me los llevaba sin dudar.
 
Los 999, 9999 o 99999 o 1000 es algo que aún sigo pensando. El planchador nos obligó a una última afinada (nos estafó, básicamente) cuando se enteró que las planchas iban a ser lingotes y nos cobró un 1.5% más por una supuesta afinación especial de máxima calidad. Sí el lingote miente y no tiene esa calidad es denunciable así que ellos se comerán tremenda multa oficial, y tengo ganas que alguien lo pueda demostrar para que les crujan. Se optó por un nueve más, también, por las tonterías de los seguidores de Llinares que parecen zombies adictos a un nueve más. Yo por una milésima de plata no discuto ni me afecta. Es más, parece que en análisis tampoco saben detectar la diferencia.

Existen monedas pequeñas pero no de 1 gramo o similar de 999x, el formato de gramo, a mí gusto, es la mejor opción para un trueque futuro, pero es capricho personal, en realidad los hice para mí, soy el primer apilador de eso y me gustaría acabar convirtiendo toda mi pila a lingotillos a futuro.

Sí tengo que elegir entre onza, paco, duro o lingotillos a mismo premium, elijo lingotillos de gramo. Y los precios se irán poniendo tan caros que se convertirá en la alternativa más barata por comparación, siempre que vaya quedando chatarra o granalla para fundir.

Respecto a la plata europea, la mal llamada junk, lingotes y granalla es lo que me van ofreciendo. No será ilimitada pero de momento me está ayudando a poder seguir apilando.

Por cierto, hoy tengo plata a spot hasta que se agote, sin IVA y tal y 0 premium, para esos que lo buscan y quieran comprar.
La verdad es que pensando en futuros intercambios, el sistema decimal de las pesetas alfonsinas me parece ideal (2.5 gramos, 5 gramos, 10 gramos). No tanto la ley de 835, pero eso por otro lado garantiza su durabilidad.

No entiendo por tanto la necesidad de crear los lingotillos de una ley de elevada pureza. Se contrapone el concepto de pequeño tamaño para servir como numerario y excesivo desgaste. Ya supongo que son filias de coleccionista eso de la pureza elevada, pero simplemente no es util para el otro fin.

Por otro lado acumular las monedas alfonsinas que no sean duros, no es facil, al menos para alguien que no este recibiendo plata a granel. Me parece una pena que se fundan para subir la ley.
 
La verdad es que pensando en futuros intercambios, el sistema decimal de las pesetas alfonsinas me parece ideal (2.5 gramos, 5 gramos, 10 gramos). No tanto la ley de 835, pero eso por otro lado garantiza su durabilidad.

No entiendo por tanto la necesidad de crear los lingotillos de una ley de elevada pureza. Se contrapone el concepto de pequeño tamaño para servir como numerario y excesivo desgaste. Ya supongo que son filias de coleccionista eso de la pureza elevada, pero simplemente no es util para el otro fin.

Por otro lado acumular las monedas alfonsinas que no sean duros, no es facil, al menos para alguien que no este recibiendo plata a granel. Me parece una pena que se fundan para subir la ley.
Se funden porque es más barato comprar plata a saldo en España, que adquirir plata importada bastante por encima del precio spot internacional.
 
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