Hilo Oficial Numismático II. Oros de los Borbones, los Escudos.
- Autor del tema fff
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fff
Madmaxista
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Me gustaria matizar que sí, todas las onzas son líquidas, pero eso no quiere decir que si compras una onza, y la vendes dos años más tarde no pudieras perder dinero. Por supuesto si el oro sube, te respalda, si ese tipo está 'de moda', hay más demanda te aumenta el precio, si está preciosa y la colocas en la Selección de Aureo se puede disparar. Cuanto más bonita esté una onza y salga a un precio razonable (no hablo de onzas de 10000) es muy posible que haya piques y tu moneda alcance un precio que tú no hubieras pagado cuando la compraste. Hay un componente especulativo, SI. Y los krugers van a peso, si. Y es otro mundo, tambien.
Pero haciendo los deberes, puede ser una inversión-refugio suficiente...
Piel de Luna
Himbersor
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Lo principal de todo y ante todo, es que son totalmente compatibles, el kruger y la onza de C III.
Personalmente tengo desde hace muchísimo tiempo una pequeña colección mixta hispano francesa portuguesa, napoleones pre Napoleón I y de un escudo y doblones (2 escudos) acompañados de los Reis portugueses de similar tamaño, me gusta más la moneda de ese tamaño, desde Felipe V pasando por los dos bustos de 80 Reales de Pepe Botella hasta las 20 pesetas de Alfonso XIII, todo es compatible, conviven de maravilla con los krugers.
Piel de Luna
Himbersor
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Muy interesante la Fleming que empieza a subastar Aureo Y Cálico, conozco bien sus oros, onzas muy interesantes con un nivel bastante aceptable, y muy completita de fracciones también.
También sale la media onza del 33 de Felipe V, es la más rara que hay de su reinado, y la onza con su primer busto, muy interesante pese a su defecto en el cordoncillo, una pequeña falta de metal, en definitiva va a ser una colección muy bonita esta Fleming, la conozco, por supuesto sin llegar a la de los Hermanos Caballeros, Cubanos, pero espléndida colección para poder incorporar alguna pieza.
También sale la media onza del 33 de Felipe V, es la más rara que hay de su reinado, y la onza con su primer busto, muy interesante pese a su defecto en el cordoncillo, una pequeña falta de metal, en definitiva va a ser una colección muy bonita esta Fleming, la conozco, por supuesto sin llegar a la de los Hermanos Caballeros, Cubanos, pero espléndida colección para poder incorporar alguna pieza.
fff
Madmaxista
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No es colección para principiantes, e imagino que muchas piezas se las llevarán los americanos... Tengo alguna pieza que no tiene, y es una coleccion completista buena 😎
Ahora, si hay mucha competencia, será más colección que inversión
Sí, pero, para comprar un kruger no hay que saber, y para comprar un C III deberías... y hay mucha gente que se mete sin saber, suben los precios, alcanzan cotas muy altas y después el mercado no paga eso...
estupeharto
los reyes son los padres
Si compras bajo spot no tienes esos problemas. Ni de limpiarlas ni de que no valores bien. Vas a lo seguro.
Y se pueden comprar monedas históricas, que aportan un plus de valor, pero sobre seguro. Mejor que bullion. Porque el oro lo tienes igual.
Que tener un kruger hay que tenerlo, aunque sea por autocomplancencia. Pero si puedes conseguir un plus añadido, es como si puedes conseguir un precio mejor, hay que tomarlo.
Y se pueden comprar monedas históricas, que aportan un plus de valor, pero sobre seguro. Mejor que bullion. Porque el oro lo tienes igual.
Que tener un kruger hay que tenerlo, aunque sea por autocomplancencia. Pero si puedes conseguir un plus añadido, es como si puedes conseguir un precio mejor, hay que tomarlo.
estupeharto
los reyes son los padres
Y añado otro aspecto, que no es menor.... no tienes que asumir el riesgo de los problemas que puedan venir en este futuro incierto y que tiren al traste esa "inversión" con un importante peso especulativo sobre la valorización futura.
Ni tienes que hacer un mayor desembolso para tenerlo "aparcado" hasta no se sabe cuando...
Mientras que de la otra manera, evitas todos esos problemas y riesgos añadidos.
Ni tienes que hacer un mayor desembolso para tenerlo "aparcado" hasta no se sabe cuando...
Mientras que de la otra manera, evitas todos esos problemas y riesgos añadidos.
fff
Madmaxista
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Cierto...
Sin embargo, aprendiendo, sabiendo... puedes aprovechar oportunidades que otros desconocen, puedes obtener en algunas piezas un alto valor numismático "escondido"...
Así que recomiendo tu aproximación, con cautela, sobretodo al empezar, querer empezar con piezas muy buenas o muy caras no es buena idea
estupeharto
los reyes son los padres
Sí, está bien, pero lo dejaré para cuando sea rico 🙂
De momento me pone más pillar una pieza 100 €/Oz bajo spot, me nutre bastante.
De momento me pone más pillar una pieza 100 €/Oz bajo spot, me nutre bastante.
fff
Madmaxista
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Esta es una moneda que desgraciadamente no llegó a caer en mis manos.
Algunas finas rayitas en anverso, la más notable frente a la boca. EBC+/SC-, brillo original. Bellísimo tono rojizo. Estimación 2.000
Pregunta a los que tienen al menos 5 onzas... Cuanto estimais que fue el remate?
Se me olvidaba... justifica tu respuesta 🙂
Sociopatías Joe
Madmaxista
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En condiciones normales con unos 1400 te la llevas seguro. Pero no sé si el ensayador o el año son raros
Es el busto habitual pero es de Santiago que es un poco menos común. La conservación que pones me parece un poco excesiva, lo suyo sería EBC/EBC-, el reverso el cuño un poco empastado pero impronta fuerte. Además no tiene hojitas que en esta ceca es casi la marca de fábrica.
Es el busto habitual pero es de Santiago que es un poco menos común. La conservación que pones me parece un poco excesiva, lo suyo sería EBC/EBC-, el reverso el cuño un poco empastado pero impronta fuerte. Además no tiene hojitas que en esta ceca es casi la marca de fábrica.
fff
Madmaxista
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Fenomenal análisis. Quizás añadiría un tonalidad precioso. Ni ensayador ni año son raros, según catálogos.La conservación no es mía, pero es de una casa de subastas habitualmente rigurosa.
A ver si alguien más se lanza.
fff
Madmaxista
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Bueno, pues la respuesta es 3600 + comisiones 😎
Una onza 'corriente' -escasa-, bonita y atractiva, a la friolera de más de 4000 euros... Para mí un precio excesivo, pero esto es una muestra de la pasión que pueden despertar las onzas. Personalmente opino que si la venden en menos de 2 años perderían el 50%, pero esto no son matemáticas... Puede que Santiago sea una Ceca de moda...
Pero lo que está claro es que las altas conservaciones, y ésta está muy bien, se disparan exponencialmente.
Una onza 'corriente' -escasa-, bonita y atractiva, a la friolera de más de 4000 euros... Para mí un precio excesivo, pero esto es una muestra de la pasión que pueden despertar las onzas. Personalmente opino que si la venden en menos de 2 años perderían el 50%, pero esto no son matemáticas... Puede que Santiago sea una Ceca de moda...
Pero lo que está claro es que las altas conservaciones, y ésta está muy bien, se disparan exponencialmente.
fff
Madmaxista
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Me han preguntado hace unos días cómo iniciarse en las onzas españolas.
Después de pensarlo, aquí van mis consejos:
-Decide si quieres que sean inversión (compra a peso), o algo más (hay que gastar un poco más).
-No compres nada. Date un margen de 2 meses para empezar a estudiar monedas y empezar a distinguir conservaciones.
-Empieza con conservaciones MBC y MBC+ como mucho. No son las más bonitas pero no arriesgarás demasiado. Estás empezando, y no empiezas a conducir en un Maserati.
-Busca un padrino al que preguntar dudas, por lo general un numismático en tu ciudad es una excelente opción.
-Reevalua al cabo del tiempo
Después de pensarlo, aquí van mis consejos:
-Decide si quieres que sean inversión (compra a peso), o algo más (hay que gastar un poco más).
-No compres nada. Date un margen de 2 meses para empezar a estudiar monedas y empezar a distinguir conservaciones.
-Empieza con conservaciones MBC y MBC+ como mucho. No son las más bonitas pero no arriesgarás demasiado. Estás empezando, y no empiezas a conducir en un Maserati.
-Busca un padrino al que preguntar dudas, por lo general un numismático en tu ciudad es una excelente opción.
-Reevalua al cabo del tiempo
fff
Madmaxista
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Dudas sobre iniciar una mini-colección de 8 Escudos
"Quiero iniciar una pequeña mini-colección (20 piezas) que suponga un esfuerzo económico, que tenga interés histórico y que resulte bonita."
Es un buen objetivo, quizás un poco ambicioso. En esta colección deberían entrar dos piezas de Felipe V y tres de Fernando VI que dudo que bajaran de 2500.
"Me fijé en las onzas, pero tras leer una entrada de Adolfo Ruiz Calleja me asaltaron las dudas, porque yo no pienso/puedo ir a piezas en conservación alta y gastar 2.500-3000€ por onza."
Hay de todos los precios, el precio dependerá de la conservación. Por ejemplo un cara ardilla colgado raro le costó a un compañero 2000 euros. Bonito, pero colgado.
"Mi idea era ir a por onzas comunes en calidades medias, pero siempre presentables (no engarzadas, sin grandes hojas, con limpieza agresiva, etc.)."
Eso está bien. Calidades MBC, Cercano al oro. Lo ideal para empezar.
"Ritmo de compra: 2 piezas año, presupuesto: lo más cercano al spot por pieza. Comprando en subasta para evitar falsas y tener siempre factura."
Compra en subastas, a numismaticos o a coleccionistas, pero siempre siempre a alguien que sepa de esas piezas y cuando tu las conozcas bien... cuidado con las herencias...
"Conoces algún catálogo/libro en pdf para ver cuantas de estas onzas serían asequibles, para poder tener diferentes reinados, diferentes bustos y diferentes cecas. "
En pdf creo que circula un Calico de 1994, antiguo. Por 65€ yo me compraria el Calico 2020. Creo que vale la pena... al menos , estoy en ello, hasta que acabe de escribir yo mi libro acerca de los 8 escudos 🙂
En cualquier caso te sugeriria que empezaras con Carlos IV, Fernando VII y Carlos III. Y puedes hacer diferentes cecas. Las peluconas Felipe V y Fernando VI se van lejos.
Ejemplo de las 10 primeras:
Carlos IV - Popayán
Carlos IV - Mexico
Carlos IV - Potosí
Carlos IV - Nuevo Reino
Carlos III - Madrid
Carlos III - Sevilla
Fernando VII - Santiago (Almirante)
Fernando VII - Mexico (Imaginario)
Fernando VII - Popayán
Fernando VII - Lima
Y piensa que son siempre líquidas
Saludos
"Quiero iniciar una pequeña mini-colección (20 piezas) que suponga un esfuerzo económico, que tenga interés histórico y que resulte bonita."
Es un buen objetivo, quizás un poco ambicioso. En esta colección deberían entrar dos piezas de Felipe V y tres de Fernando VI que dudo que bajaran de 2500.
"Me fijé en las onzas, pero tras leer una entrada de Adolfo Ruiz Calleja me asaltaron las dudas, porque yo no pienso/puedo ir a piezas en conservación alta y gastar 2.500-3000€ por onza."
Hay de todos los precios, el precio dependerá de la conservación. Por ejemplo un cara ardilla colgado raro le costó a un compañero 2000 euros. Bonito, pero colgado.
"Mi idea era ir a por onzas comunes en calidades medias, pero siempre presentables (no engarzadas, sin grandes hojas, con limpieza agresiva, etc.)."
Eso está bien. Calidades MBC, Cercano al oro. Lo ideal para empezar.
"Ritmo de compra: 2 piezas año, presupuesto: lo más cercano al spot por pieza. Comprando en subasta para evitar falsas y tener siempre factura."
Compra en subastas, a numismaticos o a coleccionistas, pero siempre siempre a alguien que sepa de esas piezas y cuando tu las conozcas bien... cuidado con las herencias...
"Conoces algún catálogo/libro en pdf para ver cuantas de estas onzas serían asequibles, para poder tener diferentes reinados, diferentes bustos y diferentes cecas. "
En pdf creo que circula un Calico de 1994, antiguo. Por 65€ yo me compraria el Calico 2020. Creo que vale la pena... al menos , estoy en ello, hasta que acabe de escribir yo mi libro acerca de los 8 escudos 🙂
En cualquier caso te sugeriria que empezaras con Carlos IV, Fernando VII y Carlos III. Y puedes hacer diferentes cecas. Las peluconas Felipe V y Fernando VI se van lejos.
Ejemplo de las 10 primeras:
Carlos IV - Popayán
Carlos IV - Mexico
Carlos IV - Potosí
Carlos IV - Nuevo Reino
Carlos III - Madrid
Carlos III - Sevilla
Fernando VII - Santiago (Almirante)
Fernando VII - Mexico (Imaginario)
Fernando VII - Popayán
Fernando VII - Lima
Y piensa que son siempre líquidas
Saludos
You must be registered for see images
...y el post....para guardar así en tercipeloy releerlo. Enormes consejos. Totalmente de acuerdo!
Impecable!!!!!!
Si no te importa pongo el link en el OP del post de oro y plata.
Y creo que sí, que el libro de Aúreo merece la pena tenerlo, manosearlo, empaparse.
fff
Madmaxista
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"Muchas gracias por la respuesta, concisa y clara.
Además con un primer plan de actuación. Muchas gracias.
Ya suponía que te iban las onzas, jajaja."
De nada. Suponías bien. Son las monedas que más pasión me han despertado hasta el punto de dedicar muchísimo tiempo que disfruto
"¡¡Las de Felipe V y las de Fernando VI son las que me traen se cabeza!!!
No incluirlas supone dejar la serie completamente “coja” y ponerlas un dinero que no se si quiero dedicar.... lo consultaré con la almohada, en los próximos 2 años. Supongo que en ese tiempo completaré la representación de acuñaciones por periodo (busco piezas de plata básicamente) que estoy haciendo ahora...."
Felipe V y Fernando VI no son compras de principiantes ni para el principio. Ni se te ocurra preocuparte ahora. Durante unos años tienes que ir a los reyes que te he indicado, y sólo cuando pase muuucho tiempo y estés muy cómodo y tengas paciencia entonces dedicarás un poco más de presupuesto. Hacer una colección desde 1772 hasta 1824 es muy interesante tambien. E incluso podrias sustituir las onzas de Felipe V y Fernando VI por 8 reales si realmente son tan cuesta arriba. Eso tienes tiempo para pensarlo. Tambien puede pasar que al final no te convenza la colección, pues ningun problema porque las onzas que hayas comprado serán muy líquidas y no tendrás problemas. En estos momentos una onza en MBC muy pelado sale por 1300 más o menos. En el futuro, veremos... No te obsesiones con las compras y siempre en presupuesto. Y estudia mucho....
"Otra opción que había pensado era hacer la misma colección con doblones de 2 E (el otro oro más comercial), pero de nuevo las se Felipe V y Fernando VI son bastante más caras.... Los durillos los he descartado porque me parecen demasiado pequeños..."
Si el presupuesto es escaso, los 2 escudos no es en absoluto una mala opción, pero si puedes ve a por las onzas. Eso es lo que tienes que pensar.
"Un saludo y muchísimas gracias por tu respuesta."
A tí
Además con un primer plan de actuación. Muchas gracias.
Ya suponía que te iban las onzas, jajaja."
De nada. Suponías bien. Son las monedas que más pasión me han despertado hasta el punto de dedicar muchísimo tiempo que disfruto
"¡¡Las de Felipe V y las de Fernando VI son las que me traen se cabeza!!!
No incluirlas supone dejar la serie completamente “coja” y ponerlas un dinero que no se si quiero dedicar.... lo consultaré con la almohada, en los próximos 2 años. Supongo que en ese tiempo completaré la representación de acuñaciones por periodo (busco piezas de plata básicamente) que estoy haciendo ahora...."
Felipe V y Fernando VI no son compras de principiantes ni para el principio. Ni se te ocurra preocuparte ahora. Durante unos años tienes que ir a los reyes que te he indicado, y sólo cuando pase muuucho tiempo y estés muy cómodo y tengas paciencia entonces dedicarás un poco más de presupuesto. Hacer una colección desde 1772 hasta 1824 es muy interesante tambien. E incluso podrias sustituir las onzas de Felipe V y Fernando VI por 8 reales si realmente son tan cuesta arriba. Eso tienes tiempo para pensarlo. Tambien puede pasar que al final no te convenza la colección, pues ningun problema porque las onzas que hayas comprado serán muy líquidas y no tendrás problemas. En estos momentos una onza en MBC muy pelado sale por 1300 más o menos. En el futuro, veremos... No te obsesiones con las compras y siempre en presupuesto. Y estudia mucho....
"Otra opción que había pensado era hacer la misma colección con doblones de 2 E (el otro oro más comercial), pero de nuevo las se Felipe V y Fernando VI son bastante más caras.... Los durillos los he descartado porque me parecen demasiado pequeños..."
Si el presupuesto es escaso, los 2 escudos no es en absoluto una mala opción, pero si puedes ve a por las onzas. Eso es lo que tienes que pensar.
"Un saludo y muchísimas gracias por tu respuesta."
A tí
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Madmaxista
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Buenas...
Echando un vistazo a la numismatica educativa en lo referente a las onzas, no pude encontrar nada, asi que hace un tiempo decidi escribir mi propio libro. Centrado totalmente en los 8 escudos. Lo tengo bastante avanzado, y adema de muchas fotos incluyo aprender a graduar, tasacion, inversion, coleccionismo, clasificacion por tipos, consejos y alguna idea algo innovadora.
No es un catalogo. Es el libro que me hubiera gustado encontrar cuando comence con las onzas españolas.
Quiero publicarlo en papel y la idea es no perder dinero, que suele ser lo habitual... con lo cual tendria que ajustar el numero de ejemplares.
Queda mucho por hacer todavia, pero me gustaria preguntar (mp por favor, o respuesta) sin compromiso quienes estarian dispuestos a comprar un ejemplar de un libro que en principio le echo alrededor de 20€.
Lo que tengo en estos momentos me gusta bastante y esta pensado para ser ameno y practico. En el momento que estuviera listo y antes de jugaros vuestros dineros pondria alguna pagina para que vierais el estilo.
Echando un vistazo a la numismatica educativa en lo referente a las onzas, no pude encontrar nada, asi que hace un tiempo decidi escribir mi propio libro. Centrado totalmente en los 8 escudos. Lo tengo bastante avanzado, y adema de muchas fotos incluyo aprender a graduar, tasacion, inversion, coleccionismo, clasificacion por tipos, consejos y alguna idea algo innovadora.
No es un catalogo. Es el libro que me hubiera gustado encontrar cuando comence con las onzas españolas.
Quiero publicarlo en papel y la idea es no perder dinero, que suele ser lo habitual... con lo cual tendria que ajustar el numero de ejemplares.
Queda mucho por hacer todavia, pero me gustaria preguntar (mp por favor, o respuesta) sin compromiso quienes estarian dispuestos a comprar un ejemplar de un libro que en principio le echo alrededor de 20€.
Lo que tengo en estos momentos me gusta bastante y esta pensado para ser ameno y practico. En el momento que estuviera listo y antes de jugaros vuestros dineros pondria alguna pagina para que vierais el estilo.
marquen2303
Madmaxista
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Yo estoy interesado! No vivo es España pero no he tenido ningún problema cuando he comprado a través de Amazon. De cualquier manera yo me pido uno.
Yo escribiría a todas las casas de subasta españolas.
Tauler, Áureo, Soler, Ibercoin, Cayon... seguro que has sido cliente de compra y de venta alguna vez y tienes los contactos y ellos tus referencias.
Conciertas una cita. Les muestras el manuscrito y les solicitas que lo pongan a la venta en sus webs con una comisión para ellos. No se, si con 20 no pierdes, que te paguen 23 por ejemplar vendido y lo pongan a la venta por 27. Recuerda que hay mucho viejo cliente y un montón de numismáticas que usan a estas casas para sondear unidades de venta fisica y que pueden comprar ejemplares para clientes con pocas habilidades informáticas a los que aún le gusta sobetear páginas.
Yo desde luego lo compro, hay otros libros como el catálogo de áureo, pero yo de estar interesado en moneda histórica, solo lo estaría en los oros (4,8 escudos, reales, escudos y pesetas isabelinos y Alfonsinos) con lo que me sobra el 80% del libro de áureo y podría adquirir un libro de mano además con explicación y orientaciones en estados de conservación y tasación por un tercio del precio. Este libro de mano cubriria, el 90% de lo que necesito si se incluye los formatos onza de oro de 100 pesetas y las ocho escudos mexicanos, chilenos del sXIX tras la independencia. Un regalo por 20-30 euros vamos. Que la gente que colecciona esto se gasta 1500 euros por moneda.
Eso además del canal Amazon por ejemplo.
Si funciona bien y el formato gusta, además puedes trabajar una versión en inglés para mercado internacional USA y Europeo muy interesado siempre en estas monedas.
Si necesitas alguna ayuda con el inglés, avísame que puedo orientarte ya que he publicado estudios y tesis (no de esto evidentemente) en el extranjero. Con frances idem.
fff
Madmaxista
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Tengo que ir a hablar con imprentas. Hay una cosa que tengo clara, las fotos son buenas: es crucial que la calidad de impresion sea buena y razonable. Tambien ajustada en precio.
Los 8 escudos incluyen las onzas españolas y por supuesto las de las repúblicas independientes con el mismo formato 8 escudos y/o 16 pesos. Incluyo tambien las 100 pesetas de Alfonso XIII. Recuerdo que no es un catálogo pero sí estarán todos los tipos corrientes, e incluso los raros. Habrá muchos datos adicionales que yo considero interesantes y que no se ha prestado mucha atención.
Si hubiera mucho interés lo podria traducir al inglés pero eso sería demasiado soñar en estos momentos.
Mi intención es sacar una tirada razonable pero que quede prácticamente vendida, y que inlcuso fuera más barata que tiradas posteriores, si las hubiera...
El libro todavía no está completamente cerrado, si teneis alguna sugerenmcia puedo considerarla. Eso sí, pensad que todos "escribiríamos" nuestra versión con lo cual es muy difícil complacer a todos.
Los 20€ sería la idea original, pero se puede ir a 25€. 30€ lo consideraría excesivo... os mantendré informados
Los 8 escudos incluyen las onzas españolas y por supuesto las de las repúblicas independientes con el mismo formato 8 escudos y/o 16 pesos. Incluyo tambien las 100 pesetas de Alfonso XIII. Recuerdo que no es un catálogo pero sí estarán todos los tipos corrientes, e incluso los raros. Habrá muchos datos adicionales que yo considero interesantes y que no se ha prestado mucha atención.
Si hubiera mucho interés lo podria traducir al inglés pero eso sería demasiado soñar en estos momentos.
Mi intención es sacar una tirada razonable pero que quede prácticamente vendida, y que inlcuso fuera más barata que tiradas posteriores, si las hubiera...
El libro todavía no está completamente cerrado, si teneis alguna sugerenmcia puedo considerarla. Eso sí, pensad que todos "escribiríamos" nuestra versión con lo cual es muy difícil complacer a todos.
Los 20€ sería la idea original, pero se puede ir a 25€. 30€ lo consideraría excesivo... os mantendré informados
fff
Madmaxista
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- 12 Oct 2011
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Pues 20€ era la idea original, pero se va a ir a 30€... 😕 Publicar en papel es mucho más complicado de lo que pensaba y para que quede bien como me gustaria menos va a ser casi imposible, creo que fui muy optimista de entrada... Tengo que ver si puedo abaratar un poquito, pero está complicado. Son muchísimas fotos y cerca de las 200 páginas lo que estoy tomando como referencia... En fin...