Tema mítico : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

sirpask · 26 Oct 2016

Entre sus conclusiones el informe señala a las criptomonedas Monero y zCash como alternativas mejoradas al Bitcoin para transacciones en la deep web, identificando como un método común entre ciber-incivil el empleo de varias divisas digitales para realizar transacciones antes de convertir los valores obtenidos en BTC y de ahí a cambiarlos por dinero físico.

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Interesante como se usa en la.Deep canales de pago con otras monedas.
Nico, igual hay menos volumen, por que el BTC se esta usando de otra manera.

---------- Post added 25-oct-2016 at 23:22 ----------

Nico dijo:
Te noto un poco nervioso ultimamente Elemento -cosa que me apena por el aprecio que te tengo por cierto-.

Aclaré que la tecnología de la blockchain era la revolución cuando todavía muchos en este foro ni tenían muy en claro que abajo del bitcoin había "algo" importante (todavía me acuerdo de una participante que se reía del asunto de la blockchain y decía "pero si es como un excel" :rolleye🙂.

Que R3 termine usando una blockchain unificada o cada quien tenga la suya la verdad es que, ni me va, ni me viene.

Lo que si queda claro es que los bancos fueron de los primeros en advertir el gran beneficio que les aparejará utilizar la tecnología y ha sido así. Del Bitcoin ya ni hablan. Sus cuitas y peleas son SOBRE LA BLOCKCHAIN como podrás observar.

Y ya que estamos. Te has fijado que en Bitstamp (sólo pasó allí) con 350 bitcoins vendidos bajaron el precio un 2% ?

Es el pico de las 17 hs que, obviamente, lo usó alguien para cargarse algunos stops o hacerse alguna diferencia porque los chinos ni se mosquearon con el tema y, en los 15 minutos siguientes volvió la cotización de Bitstamp a alinearse con el resto.

Cómo será la "profundidad" del mercado en Bitstamp que un pringao vendiendo apenas 350 btc se carga un 2% la cotización. ::

Cada vez hay MENOS VOLUMEN en occidente. Esperemos que a los chinos no se les ocurra darnos ninguna sorpresa porque, si dependemos de Bitstamp o del resto de los exchanges occidentales para cubrir posiciones en una estampida no van a quedar ni las moscas. 😉

Pero calma. Estamos en época de "aburrimiento" y dudo que haya grandes temblores (cada vez queda menos gente). El truco será estarse siempre atento a lo que hagan los chinos porque, allí se cuece todo el pastel

.

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barborico · 26 Oct 2016

Nico dijo:
Además de que tristemente caes en un "ad hominem" de los acostumbrados

De los acostumbrados nada. Y si tengo que hacerte un ad hominem es porque sino no contestas.

Ya te han contestado, y yo también hace como unas 100 páginas así a ojo, que si un exchange permite hacer cambios de moneda sin comisiones sus datos de volumen no valen.

Nico dijo:
, pareces ciego a los DATOS (que son los que valen).

No todos los datos vaaalen... Los de exchanges con 0% de comisión no...

Pero mira que eres cansino... Sieeempre con la misma cantinela...

tastas · 26 Oct 2016

Me expliquen como se relaciona que nadie quiera btc por supuestos bajos volúmenes de trading con que bitcoin vaya a morir porque no hay manera de colar mis transacciones a 1 céntimo y tenga que estar pagando por transacción lo mismo que cobro por post.

taptap

Sr.Mojón · 26 Oct 2016

tastas dijo:
Me expliquen como se relaciona que nadie quiera btc por supuestos bajos volúmenes de trading con que bitcoin vaya a morir porque no hay manera de colar mis transacciones a 1 céntimo y tenga que estar pagando por transacción lo mismo que cobro por post.

taptap

A cuenta de lo de las transacciones, aunque sé que lo dices de coña, creo que no está de más el recordar en este hilo que aquí podéis consultar una excelente aplicación para el cálculo de las comisiones que tenéis que incluir en la transacción para aumentar las probabilidades de que os la incluyan en los siguientes bloques.

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(Ahora mismo andan las comisiones en alrededor de los 110 satoshis/byte, aunque yo siempre añadiría un 25-50% a ese valor por si las moscas)

La verdad es que la demanda de espacio en la cadena de bloques está subiendo mucho y eso tiene como consecuencia lógica que el libre mercado de comisiones se ponga en funcionamiento y que éstas vayan subiendo conforme aumenta la demanda.

También os recuerdo que poseer bitcoins no te da derecho divino a escribir en la cadena de bloques. Para tener ese derecho a ello hay que "pujar" por el espacio (mediante las comisiones) y ganarlo. Es el libre mercado chicos.

Preveo varios momentos claves en el que recibiremos oleadas de FUD por parte de los de siempre en el medio plazo con respecto a las comisiones. Uno será cuando la comisión por transacción promedio supere a los 30 céntimos de dólar (que es la mínima que aplica Paypal) y la otra será cuando la suma de las comisiones de las transacciones comiencen a promediar la recompensa de minado de bloque (si mis cálculos no me fallan, ocurrirá a los 1250 satoshis/byte de comisión)

Claudius · 26 Oct 2016

sirpask dijo:
Joer es normal que los chinos mueban todo el ecosistema BTC. Comisiones 0 en los exchanges y energia balata.
Esto esta muy globalizado... Todos operan ya desde china directamente.

A eso se le llama -centralización- en una zona geográfica, país (comunista??) y ciudadanos. La cuestión que hay que preguntarse es el por que de comisiones cero, respecto a occidente (modelo de negocio de chino exchange?) y que beneficios obtienen con ello. Hay hipótesis por debatir.

---------- Post added 26-oct-2016 at 10:00 ----------

keinur dijo:
Pues verás que meneo cuando unos cuantos miles de chinos se pongan a comprar btc:

Siempre y cuando lo permite el estado chino, o crees que se iban a cruzar de brazos?

Sr.Mojón · 26 Oct 2016

Claudius dijo:
A eso se le llama -centralización- en una zona geográfica, país (comunista??) y ciudadanos. La cuestión que hay que preguntarse es el por que de comisiones cero, respecto a occidente (modelo de negocio de chino exchange?) y que beneficios obtienen con ello. Hay hipótesis por debatir.

Bajo mi punto de vista, lo de los exchangers no tiene ninguna importancia porque la compra/venta de bitcoins por dinero fiat es algo externo al sistema y, por lo tanto, no está sujeto a riesgo de centralización (todo lo que está fuera del protocolo, no existe).

Lo que sí que hay que vigilar es la centralización de la minería y de la construcción de ASICs. Eso sí es importante.

Claudius · 26 Oct 2016

Sr.Elemento dijo:
(Ahora mismo andan las comisiones en alrededor de los 110 satoshis/byte, aunque yo siempre añadiría un 25-50% a ese valor por si las moscas)

Elemento, podrías hacer una prueba de concepto con estos datos para la comisión mínima, normal, y máxima a pagar en 10 eur en btc. (Si quieres, y puedes. Gracias.)

---------- Post added 26-oct-2016 at 10:44 ----------

Esta noticia os la pongo para que cuando oigais u os digan que el uso de Bitcoin y tecnologías subyacentes financia delincuencia y violencia extremista, podrais rebatir con argumento su uso para financiación de ONGs de forma eficaz. Gran trabajo de AID:Tech.

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tastas · 26 Oct 2016

Claudius dijo:
Elemento, podrías hacer una prueba de concepto con estos datos para la comisión mínima, normal, y máxima a pagar en 10 eur en btc. (Si quieres, y puedes. Gracias.)

Bitcoin no sabe lo que son 10 euros, y aunque hagamos la conversión a btc no será lo mismo si necesitamos un input para llegar a esa cantidad o 20.
Lo que tiene en cuenta el protocolo es el tamaño de la transacción y cuánto se paga por ella, además de la antigüedad de las monedas.

La mayoría de monederos te permiten elegir cuantos satoshis por kb quieres pagar para intentar entrar a la cadena de bloques y te dan una referencia de lo que deberías pagar en función de la prisa que tengas.

taptap

Sr.Mojón · 26 Oct 2016

Claudius dijo:
Elemento, podrías hacer una prueba de concepto con estos datos para la comisión mínima, normal, y máxima a pagar en 10 eur en btc. (Si quieres, y puedes. Gracias.)

En la página te indica que ahora mismo se está pagando alrededor de 110 satoshis/byte para tener el 90% de probabilidades de que la transacción sea incluida en los siguientes 1-3 bloques (de 10 a 30 minutos).

Por lo tanto, tal y como te dice tastas, si tu transacción es una transacción normalita en tamaño (sin muchos imputs/outputs) y con una prioridad en los bitcoins que intentas mover también normalita, entonces ocuparía alrededor de 226 bytes que serían unos 24.860 satoshis.

Sin embargo YO le añadiría un 25-50% EXTRA (para asegurarme de priorizarla frente a las vuestras, aguilillas), así que me costaría 37290 satoshis (0'24$).

Los cálculos en satoshis te los da la propia página (en el texto inferior). Ya luego tú con esos cálculos, le añades el "plus" que desees para colocarte por delante de los "aguilillas", que se note eres un early adopter. :XX:

Claudius · 26 Oct 2016

tastas dijo:
Bitcoin no sabe lo que son 10 euros, y aunque hagamos la conversión a btc no será lo mismo si necesitamos un input para llegar a esa cantidad o 20.
Lo que tiene en cuenta el protocolo es el tamaño de la transacción y cuánto se paga por ella, además de la antigüedad de las monedas.

La mayoría de monederos te permiten elegir cuantos satoshis por kb quieres pagar para intentar entrar a la cadena de bloques y te dan una referencia de lo que deberías pagar en función de la prisa que tengas.

taptap

Bueno, para que nuestros lectores tengan mejor comprensión.
En el supuesto del estado de la red con estos datos:
1. Las comisiones en alrededor de los 110 satoshis/byte
2. 10 EUR = 0.01641094 BTC
3. El token en tu poder tiene una antigüedad de 1 año
4. Para 1 input y para 20 input (tu supuesto)

Cual sería en satoshi la más baja (+ de 7 bloques),media (3 bloques) y más alta (primer bloque) ?
Gracias.

Sr.Mojón · 26 Oct 2016

Claudius dijo:
Bueno, para que nuestros lectores tengan mejor comprensión.
En el supuesto del estado de la red con estos datos:
1. Las comisiones en alrededor de los 110 satoshis/byte
2. 10 EUR = 0.01641094 BTC
3. El token en tu poder tiene una antigüedad de 1 año
4. Para 1 input y para 20 input (tu supuesto)

Cual sería en satoshi la más baja (+ de 7 bloques),media (3 bloques) y más alta (primer bloque) ?
Gracias.

¿Imagino que querrás decir 1 input y 20 output, no?

¿Para qué mafia dices que estás blanqueando los bitcoins? :XX: (por lo de los 20 outputs).

EDITO: no había entendido el mensaje, vale, que tú preguntas que te de un ejemplo para 1 input y otro para 20 inputs. Ok ¿Cuántos outputs tendrían esos ejemplos? No sé cuánto ocuparía esa transacción. Podría revisar alguna transacción grande del hilo de la invitación a cervezas, a ver cuánto pueden ocupar.

---------- Post added 26-oct-2016 at 13:10 ----------

Si te sirve de ejemplo, esta de 13 outputs me ocupó 634 bytes:

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Que teniendo que pagar 110 satoshis por byte, tendría que llevar 69.740 satoshis de comisión (alrededor de 0'46$).

---------- Post added 26-oct-2016 at 13:16 ----------

Según la página de cálculo de comisiones si quisieras que, con un 90% de probabilidad se confirmase en el plazo de 0 a 13 bloques (6'5 bloques de promedio), tendrías que pagar entre 81 y 90 satoshis/byte.

Para tres bloques no hace diferenciación con los 110 satoshis/byte actuales, así que yo le metería unos 100 ó 105 satoshis/byte y esperaría a ver si suena la flauta.

Claudius · 26 Oct 2016

Sr.Elemento dijo:
¿Imagino que querrás decir 1 input y 20 output, no?

¿Para qué mafia dices que estás blanqueando los bitcoins? :XX: (por lo de los 20 outputs).

Son 10 eur. que la trama Gurtel 2.0 quiere diseminar 😛 :

:

Sr.Elemento dijo:
EDITO: no había entendido el mensaje, vale, que tú preguntas que te de un ejemplo para 1 input y otro para 20 inputs. Ok ¿Cuántos outputs tendrían esos ejemplos? No sé cuánto ocuparía esa transacción. Podría revisar alguna transacción grande del hilo de la invitación a cervezas, a ver cuánto pueden ocupar.

Era la apreciación que hizo tastas en relación a los input.

Sr.Elemento dijo:
[/TONALIDAD]Si te sirve de ejemplo, esta de 13 outputs me ocupó 634 bytes:

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Que teniendo que pagar 110 satoshis por byte, tendría que llevar 69.740 satoshis de comisión (alrededor de 0'46$).

---------- Post added 26-oct-2016 at 13:16 ----------

Según la página de cálculo de comisiones si quisieras que, con un 90% de probabilidad se confirmase en el plazo de 0 a 13 bloques (6'5 bloques de promedio), tendrías que pagar entre 81 y 90 satoshis/byte.

Para tres bloques no hace diferenciación con los 110 satoshis/byte actuales, así que yo le metería unos 100 ó 105 satoshis/byte y esperaría a ver si suena la flauta.

A esta añado esta url dónde hace un cálculo al vuelo en btc en lugar de satoshi.
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En ella se puede apreciar en la sección: Current Fee Estimates
la estimación más clara dónde exponen que dependería del i/o
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Y esta cálculadora para tener una mejor visual de que puede costar en fiat.
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---------- Post added 26-oct-2016 at 15:42 ----------

Sr.Elemento dijo:
En la página te indica que ahora mismo se está pagando alrededor de 110 satoshis/byte para tener el 90% de probabilidades de que la transacción sea incluida en los siguientes 1-3 bloques (de 10 a 30 minutos).

Por lo tanto, tal y como te dice tastas, si tu transacción es una transacción normalita en tamaño (sin muchos imputs/outputs) y con una prioridad en los bitcoins que intentas mover también normalita, entonces ocuparía alrededor de 226 bytes que serían unos 24.860 satoshis.

Sin embargo YO le añadiría un 25-50% EXTRA (para asegurarme de priorizarla frente a las vuestras, aguilillas), así que me costaría 37290 satoshis (0'24$).

Los cálculos en satoshis te los da la propia página (en el texto inferior). Ya luego tú con esos cálculos, le añades el "plus" que desees para colocarte por delante de los "aguilillas", que se note eres un early adopter. :XX:

Entonces estais de acuerdo en que podríamos llegar al consenso de que enviar 10 eur. hoy 26/10/2016 en ese supuesto costaría una media de: 24860 satoshi - 0,0.0002486 btc - 0.15 € - 0.17$

:ouch:

Sr.Mojón · 26 Oct 2016

Claudius dijo:
A esta añado esta url dónde hace un cálculo al vuelo en btc en lugar de satoshi.
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En ella se puede apreciar en la sección: Current Fee Estimates
la estimación más clara dónde exponen que dependería del i/o

Esa página está muy bien, pero a mi me gusta más la otra porque puedes ver los rangos de satoshis/byte de las transacciones que van entrando en los bloques.

Claudius dijo:
Entonces estais de acuerdo en que podríamos llegar al consenso de que enviar 10 eur. hoy 26/10/2016 en ese supuesto costaría una media de: 24860 satoshi - 0,0.0002486 btc - 0.15 € - 0.17$

:ouch:

El problema es que la gente tiene mucha miopía. Ven símplemente que "enviar 10€ en bitcoins es demasiado caro". Pero lo que no entienden es que ese "envío de 10€" a través de Bitcoin debe competir con el resto de usos, A NIVEL GLOBAL, que los usuarios desean hacer de ese preciado espacio en la cadena de bloques.

Hoy por hoy ese uso de "envío de dinero" es el mayoritario, qué duda cabe, pero nadie puede estar seguro de que nunca surja un uso con MAYOR VALOR AÑADIDO, y desplace al del envío de dinero como mayoritario en la cadena de bloques.

De hecho yo estoy convencido de que va a ocurrir mucho antes de lo que pensamos. Bitcoin no se utilizará para enviar dinero. O por lo menos no para enviar cantidades pequeñas/medianas de dinero.

Pero podéis estar tranquilos. El día que esto ocurra supongo que no tendréis preocupaciones por el dinero.

A Satoshi Nakamoto le va a ocurrir lo que les ha ocurrido a los grandísimos artistas. Son los creadores de sus obras, pero cuando las llevaron a cabo no tenían ni fruta idea de las implicaciones que iban a tener posteriormente.

Satoshi pensaba que creaba "a peer to peer electronic cash system" pero la realidad es que, aunque suene extraño, no tenía ni fruta idea de lo que estaba creando ni, por supuesto, de las implicaciones que iba a tener. Él pensaba que estaba creando una forma de dinero electrónico, pero lo que estaba creando era mucho más que eso. Estaba creando un sistema descentralizado capaz de poder ofrecer certidumbre de forma anónima. Ni fruta idea tenía el cabrón/carbon de lo que estaban logrando. Y, claro...la gente ha empezado usándolo como dinero, sí, pero eso va a cambiar irremediablemente conforme vayan adapatando al sistema usos distintos con incluso mayor valor añadido.

remonster · 26 Oct 2016

A ver si vuelve el simple del hilo que queremos llegar a $700

Filósofo Hardcore · 26 Oct 2016

Elemento, una pregunta. Dices que de haber subido el limite de bloque a 2MB estaríamos en uns situación de peligro puesto que un atacante podría generar una mega transacción que llenaría todo el bloque y colapsaria la red.

Y esto no puede ocurrir ahora mismo con el límite de 1MB ?

Claudius · 26 Oct 2016

Sr.Elemento dijo:
Esa página está muy bien, pero a mi me gusta más la otra porque puedes ver los rangos de satoshis/byte de las transacciones que van entrando en los bloques.

El problema es que la gente tiene mucha miopía. Ven símplemente que "enviar 10€ en bitcoins es demasiado caro". Pero lo que no entienden es que ese "envío de 10€" a través de Bitcoin debe competir con el resto de usos, A NIVEL GLOBAL, que los usuarios desean hacer de ese preciado espacio en la cadena de bloques.

Lo que quiero que quede claro para la gente que lea el hilo es que sepa el coste actual con un ejemplo al que todos hemos llegado a consenso del coste de transferir 10 eur. bajo esas premisas en la -red bitcoin- (la más líquida actualmente).
(Obviamente sabía lo que costaba, pero quería consenso.)
Y el concepto que habéis apuntado bastante desconocido del INPUT/OUTPUT.

Sr.Elemento dijo:
Hoy por hoy ese uso de "envío de dinero" es el mayoritario, qué duda cabe, pero nadie puede estar seguro de que nunca surja un uso con MAYOR VALOR AÑADIDO, y desplace al del envío de dinero como mayoritario en la cadena de bloques.

De hecho yo estoy convencido de que va a ocurrir mucho antes de lo que pensamos. Bitcoin no se utilizará para enviar dinero. O por lo menos no para enviar cantidades pequeñas/medianas de dinero.

Pero podéis estar tranquilos. El día que esto ocurra supongo que no tendréis preocupaciones por el dinero.

A Satoshi Nakamoto le va a ocurrir lo que les ha ocurrido a los grandísimos artistas. Son los creadores de sus obras, pero cuando las llevaron a cabo no tenían ni fruta idea de las implicaciones que iban a tener posteriormente.

Satoshi pensaba que creaba "a peer to peer electronic cash system" pero la realidad es que, aunque suene extraño, no tenía ni fruta idea de lo que estaba creando ni, por supuesto, de las implicaciones que iba a tener. Él pensaba que estaba creando una forma de dinero electrónico, pero lo que estaba creando era mucho más que eso. Estaba creando un sistema descentralizado capaz de poder ofrecer certidumbre de forma anónima. Ni fruta idea tenía el cabrón/carbon de lo que estaban logrando. Y, claro...la gente ha empezado usándolo como dinero, sí, pero eso va a cambiar irremediablemente conforme vayan adapatando al sistema usos distintos con incluso mayor valor añadido.

Te felicito por este párrafo (la parte soez, innecesaria), pero efectivamente no sabían los insensatos lo que estaban inventando y para lo que daría su liberación en Open Source.

Plásmalo en la BC para que te quede en la posteridad, dejando el geek/fan boy a un lado de vez en cuando. 😛

En factoid, que ya sabes como está hoy 'el bloque' de Btc. 🙄

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Tin Rope · 26 Oct 2016

Sr.Elemento dijo:
Esa página está muy bien, pero a mi me gusta más la otra porque puedes ver los rangos de satoshis/byte de las transacciones que van entrando en los bloques.

El problema es que la gente tiene mucha miopía. Ven símplemente que "enviar 10€ en bitcoins es demasiado caro". Pero lo que no entienden es que ese "envío de 10€" a través de Bitcoin debe competir con el resto de usos, A NIVEL GLOBAL, que los usuarios desean hacer de ese preciado espacio en la cadena de bloques.

Hoy por hoy ese uso de "envío de dinero" es el mayoritario, qué duda cabe, pero nadie puede estar seguro de que nunca surja un uso con MAYOR VALOR AÑADIDO, y desplace al del envío de dinero como mayoritario en la cadena de bloques.

De hecho yo estoy convencido de que va a ocurrir mucho antes de lo que pensamos. Bitcoin no se utilizará para enviar dinero. O por lo menos no para enviar cantidades pequeñas/medianas de dinero.

Pero podéis estar tranquilos. El día que esto ocurra supongo que no tendréis preocupaciones por el dinero.

A Satoshi Nakamoto le va a ocurrir lo que les ha ocurrido a los grandísimos artistas. Son los creadores de sus obras, pero cuando las llevaron a cabo no tenían ni fruta idea de las implicaciones que iban a tener posteriormente.

Satoshi pensaba que creaba "a peer to peer electronic cash system" pero la realidad es que, aunque suene extraño, no tenía ni fruta idea de lo que estaba creando ni, por supuesto, de las implicaciones que iba a tener. Él pensaba que estaba creando una forma de dinero electrónico, pero lo que estaba creando era mucho más que eso. Estaba creando un sistema descentralizado capaz de poder ofrecer certidumbre de forma anónima. Ni fruta idea tenía el cabrón/carbon de lo que estaban logrando. Y, claro...la gente ha empezado usándolo como dinero, sí, pero eso va a cambiar irremediablemente conforme vayan adapatando al sistema usos distintos con incluso mayor valor añadido.

No creo, alguien que creó algo tan puro, tan claro y dejó su ego totalmente aparcado creandolo anonimamente(pseudoanonimo) creandolo con ello invulnerable e independiente sabía lo que hacía o al menos, lo intuía. Seguramente no sabía la total repercusión, pero que suponía certidumbre y anonimato juntos, desde luego era consciente. Como iba a revolucionar, o como va a seguir revolucionando porque esto es sólo el comienzo, podría hacerlo sólo en forma de imaginación igual que nosotros ahora.

Mi ejercicio de imaginación me dice que éste es será uno de los inventos más trascendentes en la historia de la humanidad, sino el que más, incluso más allá del fuego, la rueda, la polea, la imprenta, los motores de explosión, revolución industrial, electricidad, radio ... A decir verdad se trata de la combinación y culminación de varios extremas y potentes herramientas las telecomunicaciones y descentralización y su aplicación en la que ha supuesto la mayor opresión en el ser humano, "un medio de intercambio generalmente aceptado ", usualmente demonizado y denominado como "sucio" DINERO.
A resultas de esta magnífica herramienta quedará al descubierto como el dinero en su prístina PUREZA es una herramienta maravillosa, grandiosa.

Son pinceladas de lo que se me viene a la cabeza. Quizá tonterías

Claudius · 26 Oct 2016

quebractubre dijo:
No creo, alguien que creó algo tan puro, tan claro y dejó su ego totalmente aparcado creandolo anonimamente(pseudoanonimo) creandolo con ello invulnerable e independiente sabía lo que hacía o al menos, lo intuía. Seguramente no sabía la total repercusión, pero que suponía certidumbre y anonimato juntos, desde luego era consciente. Como iba a revolucionar, o como va a seguir revolucionando porque esto es sólo el comienzo, podría hacerlo sólo en forma de imaginación igual que nosotros ahora.

OFF TOPIC
Yo siempre he pensado que fueron n amigos, de los cuales un % elevado son matemáticos. Pero también hay tecnólogos. Por divagar seguramente académicos, de rango alto dónde el dinero no es importante, cuando se tiene buena paga y haces lo que te gusta 'investigar'. 😛ienso:

quebractubre dijo:
Mi ejercicio de imaginación me dice que éste es será uno de los inventos más trascendentes en la historia de la humanidad, sino el que más, incluso más allá del fuego, la rueda, la polea, la imprenta, los motores de explosión, revolución industrial, electricidad, radio ...

OFF TOPIC
Yo creo que te has pasado nen. 😀 En mi modesta opinión, la electricidad. 😛ienso:

Tin Rope · 26 Oct 2016

Claudius dijo:
OFF TOPIC
Yo siempre he pensado que fueron n amigos, de los cuales un % elevado son matemáticos. Pero también hay tecnólogos. Por divagar seguramente académicos, de rango alto dónde el dinero no es importante, cuando se tiene buena paga y haces lo que te gusta 'investigar'. 😛ienso:

OFF TOPIC
Yo creo que te has pasado nen. 😀 En mi modesta opinión, la electricidad. 😛ienso:

Cuando la gente se entere y ponga todo su esfuerzo, el ejercicio de su trabajo en ENTERA disposición para él y lo que eso conlleva hablamos. Por el momento no somos más que cuatro gatos. Es un antes y un después en materia de libertad y por supuesto en derrocamiento de embeleco, extorsión, coacción, violencia, engaño...

Al fin hombres libres.

Esto junto al aumento consciencial del ser humano que se está dando, no dudes que traerá un nuevo ciclo de la humanidad.

remonster · 26 Oct 2016

Nicooooooo....era a 95 o a 950 que ibas a comprar???

Juas! Juas! Juas!

Edu.R · 26 Oct 2016

Yo no sé porque no tenéis a Nico en el ignore.

No sé que andará diciendo... fue al primer forero al que le puse el Ignore. Nadie aqui parece que le da la razón en nada, pero la gente sigue erre que erre.

Subida muy sostenida y muy constante del precio, que es lo que a largo plazo le da valor.

remonster · 26 Oct 2016

Edu.R dijo:
Yo no sé porque no tenéis a Nico en el ignore.

No sé que andará diciendo... fue al primer forero al que le puse el Ignore. Nadie aqui parece que le da la razón en nada, pero la gente sigue erre que erre.

Subida muy sostenida y muy constante del precio, que es lo que a largo plazo le da valor.

Porque es un indicador cojinudo!! :XX:

Sr.Mojón · 26 Oct 2016

Filósofo Hardcore dijo:
Elemento, una pregunta. Dices que de haber subido el limite de bloque a 2MB estaríamos en uns situación de peligro puesto que un atacante podría generar una mega transacción que llenaría todo el bloque y colapsaria la red.

Y esto no puede ocurrir ahora mismo con el límite de 1MB ?

Mira esta transacción:

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Una transacción de un mega de tamaño que llenó un bloque completamente. Los nodos de Electrum tardaron 4 minutos en verificarla. Y hay que tener en cuenta que, al duplicar el tamaño de bloque a 2MB, el tiempo de verificación de una transacción gigantesca como esta podría aumentar CUADRÁTICAMENTE según cómo hubiese sido construída, así que los nodos podrían petar (los de Electrum, seguro que lo hubiesen hecho). En el blog de Bitcoin Core cuentan que, si esta transacción se hubiese diseñado de forma maliciosa, en lugar de haber costado 25 segundos de validar a un nodo Bitcoin Core, podría haberle costado más de 3 minutos. Aquí te pongo el link:

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Linear scaling of sighash operations

A major problem with simple approaches to increasing the Bitcoin blocksize is that for certain transactions, signature-hashing scales quadratically rather than linearly.

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Linear versus quadratic

In essence, doubling the size of a transaction increases can double both the number of signature operations, and the amount of data that has to be hashed for each of those signatures to be verified. This has been seen in the wild, where an individual block required 25 seconds to validate, and maliciously designed transactions could take over 3 minutes.

Segwit resolves this by changing the calculation of the transaction hash for signatures so that each byte of a transaction only needs to be hashed at most twice. This provides the same functionality more efficiently, so that large transactions can still be generated without running into problems due to signature hashing, even if they are generated maliciously or much larger blocks (and therefore larger transactions) are supported.

Y aquí te pongo el hilo de Reddit donde hablan de la transacción:

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Así que la respuesta es NO, pero estuvo a puntito de ocurrir. Lo bueno es que, por lo menos, ya se ha puesto a prueba el límite de 1MB y se ha comprobado que no reventaron los nodos (aunque estuvo bien cerquita).

EDITO: precisamente en ese mismo hilo de Reddit es donde Gavin Andresen comenta su "solución" al problema (limitar el tamaño máximo de transacción a 100k, pasándose por el forro de los cigot la capacidad que tiene Bitcoin de añadir fungibilidad y anonimato construyendo transacciones grandes con muchos inputs y muchos outputs procedentes de múltiples usuarios)

[–]gavinandresen 36 puntos hace 1 año

limiting max transaction size keeps it O(n)-- which is why my increase block size pull request limits txn size to 100k (current IsStandard size).

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