Hilo oficial del Bitcoin (IV)

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Si un grupo importante de nodos decide que Bitcoin está bien como está y que no quiere cambios, por muchas actualizaciones de software que saquen a la luz los desarrolladores, Bitcoin no se moverá de la situación actual. Y los mineros no tienen tanto poder como parece. Te pongo un ejemplo. Los mineros pueden minar un bloque y ponerse como recompensa de minado, no 25, sino 25.000 BTC. Sin embargo, si los nodos deciden no publicar ese bloque recién minado por "ilegal", de nada le serviría al afortunado minero incumplir las reglas del juego para intentar hacerse rico

Sin los nodos, las transacciones no llegarían a los mineros y éstos minarían sólo bloques vacíos y perderían las comisiones por transacción. También son los nodos los que deciden validar o no los bloques minados actualizando la cadena de bloques que conservan y publicando el bloque recién minado al resto de los nodos de la red.

Es un equilibrio de poder a tres bandas porque, si nodos y mineros decidiesen modificar las reglas del juego de forma unilateral, el tercer poder que son los usuarios y comerciantes abandonarían la confianza que tienen en la red y Bitcoin dejaría de tener sentido. Éste es un ejemplo de que ni intentando modificar la red por parte de las 2/3 partes de sus integrantes se lograría modificarla si es en perjuicio del 1/3 restante.

Normalmente los nodos no son tan sofisticados como los mineros, cuando un usuario de bitcoin alcanza un cierto nivel como para enredar con transacciones ya está minando. Los nodos son gente que corre un programa que se ha descargado de internet de forma normalmente independiente y solitaria. En cambio los mineros son gremios organizados de nodos que encima minan los datos.

De hecho el único poder real que tienen los nodos normalmente es escoger que programa corren más allá de eso no llegan.
 
De hecho el único poder real que tienen los nodos normalmente es escoger que programa corren más allá de eso no llegan.

No menosprecies el poder de los nodos. Todavía recuerdo la que se organizó en bitcointalk.org cuando (DeathandTaxes o TradeFortress, no recuerdo bien) propuso una recompensa para modificar el cliente_qt de forma que los nodos rechazasen retransmitir por la red todas aquellas transacciones que no incluyeran una comisión.

O imagínate el efecto que tendría si algún nodo con la suficiente motivación publicase un parche para el cliente que no retransmitiese los bloques recién minados que incluyesen, por ejemplo, transacciones de o desde direcciones de una lista "blanca". Vamos, lo mismo que ha hecho Luke con su pool de minado, paro al nivel de nodo. Imagina el desincentivo que supondría esa noticia para todos aquellos mineros que quisiesen incluir esas transacciones "whitelisted" en sus bloques minados 😀. Todos los bloques que fueran minando serían frenados por una serie de nodos y muy probablemente, se verían declarados huérfanos debido a que otro bloque minado que no incluyese transacciones whitelisted habría sido retransmitido por la red de nodos mucho más rápido.

Como te decía, Bitcoin es un gigantesco equilibrio de poder.
 
Última edición:
Dinero usual:

- los bancos crean dinero sin base física, existe tan solo en cuentas bancarias. Lo crean cada vez que dan un crédito.

- los bancos centrales hacen lo mismo, pero crean dinero físico en forma de billetes. Lo crean cuando dan crédito a los bancos.

- ambos son usureros, cobran interes, para que así nunca sea posible devolver la deuda y terminan adueñandose, no de tu dinero, sino de tus bienes tangibles.

Esto genera dos graves problemas economicos que nos afectan a todos.

1. Unos pocos tienen gran riqueza.
2. Crisis economicas, y paro en todo el mundo que mantiene la creacion de riqueza al mínimo.


Si el bitcoin acaba con todo lo anterior, disfrutaríamos de esas riquezas qeu solo ellos disfrutan, y por otro lado disfrutariamos de toda esa riqueza que ahora no se genera por el control de la economia.


No hay mas que ver a españa, en años pasados se genero muchisima riqueza, ahi esta la riqueza generada pero nopodemos usarla. Tenemos pisos vacíos que no podemos usar, carreteras y aeropuertos con un minimo uso, fabricas enteras sin producir ningun producto...

Dinero bitcoin

-Lo genera gente independientemente, y no les sale gratis, la cantidad generada es limitada.

-Si se hace un prestamo de bitcoins se presta lo que hay,pero no se generan mas bitcoins.


Hubo uno que hizo un estudio, con el nivel tecnico actual es ridículo trabajar mas de veinte horas a la semana, deberíamos con tan poco trabajo disfrutar de una vida llena de bienes y servicios.

El desarrollo actual es tan alto que hay qeu hacer verdaderos esfuerzos para que haya pobreza en el mundo, y la herramienta principal de ello es el sistema bancario.

Por lo tanto tiene mucho sentido que invirtiendo en bitcoins ganemos sin gran esfuerzo un gran poder adquisitivo.
 
Última edición:
Yo no busco riqueza, busco justicia (aunque la riqueza no me viene mal, todo sea dicho).

La inflación es el impuesto más injusto que existe.
 
Ya se que localbitcoins a día de hoy mueve un volumen ridículo, pero es una alternativa.

Es una alternativa aun mas iliquida que los actuales exchanges, sin volumen, sin profundidad de mercado... en local bitcoins dificilmente vas a poder liquidar una cantidad grande de bitcoins.

Yo he retirado de bitstamp y han tardado 4 días laborables (SEPA).

Menos mal que eso es en el exchange mas "serio"... y en un momento en el que esta entrando dinero nuevo al circuito.

No inmediato = iliquido

Un exchange es un programa que cualquiera que sepa poner dos lineas de código sabe hacer aunque hacerlo bien requiere las sutilezas de un buen programador.

Tranquilo que sin exchanges no nos quedamos y la competencia en ese sector va a ser muy dura...

Y porque no creas tu uno? :bla:
 
No menosprecies el poder de los nodos. Todavía recuerdo la que se organizó en bitcointalk.org cuando (DeathandTaxes o TradeFortress, no recuerdo bien) propuso una recompensa para modificar el cliente_qt de forma que los nodos rechazasen retransmitir por la red todas aquellas transacciones que no incluyeran una comisión.

O imagínate el efecto que tendría si algún nodo con la suficiente motivación publicase un parche para el cliente que no retransmitiese los bloques recién minados que incluyesen, por ejemplo, transacciones de o desde direcciones de una lista "blanca". Vamos, lo mismo que ha hecho Luke con su pool de minado, paro al nivel de nodo. Imagina el desincentivo que supondría esa noticia para todos aquellos mineros que quisiesen incluir esas transacciones "whitelisted" en sus bloques minados 😀. Todos los bloques que fueran minando serían frenados por una serie de nodos y muy probablemente, se verían declarados huérfanos debido a que otro bloque minado que no incluyese transacciones whitelisted habría sido retransmitido por la red de nodos mucho más rápido.

Como te decía, Bitcoin es un gigantesco equilibrio de poder.

Cierto, pero como te digo, los nodos lo único que pueden hacer es instalar un software u otro, dependen de los programadores y los grupos de nodos mejor organizados son los mineros.
 
Es una alternativa aun mas iliquida que los actuales exchanges, sin volumen, sin profundidad de mercado... en local bitcoins dificilmente vas a poder liquidar una cantidad grande de bitcoins.

No tienes ni fruta idea. No tienes ni idea de lo que se mueve OTC.
 
Yo no busco riqueza, busco justicia (aunque la riqueza no me viene mal, todo sea dicho).

La inflación es el impuesto más injusto que existe.

Ahi difiero, la inflaccion es un impuesto cuando la moneda la controla un gobierno. La inflaccion en ese caso es un impuesto del que no hay escapatoria, impuesto que afecta a los grandes ahorradores, especialmente a la banca. El pobre le importa un pimiento la inflaccion porque su salario sube conforme avanza la inflaccion.

La inflaccion sí que es peligrosa cuando es excesivamente alta y entonces no hay forma de gastar el dinero porque desde que cobras hasta que compras ha dejado de valer.

Hoy en día la inflaccion es un "impuesto" que cobran los bancos, no los gobiernos.
La inflaccion actual desincentiva tener dinero en casa, asi que quien tiene ahorros los mete al banco y le crean la ilusion de que cada dia tiene mas dinero.
JAJJAJA, pobre no entiende que sus intereses ni llegan a compensar la perdida de valor de su dinero.

De este modo actualmente se roba a quien tiene el dinero en casa bajo el colchon, te incitan a que les dejes tu dinero y te crees que ganas riqueza sin trabajar.

Si es el estado quien fabrica la moneda, la inflaccion moderada es el mejor impuesto que existe PORQUE LO PAGAN LOS RICOS¡¡¡

La banca esta muy bien pensada, demasiado bien pensada. ES tan compleja que pocos llegan a entender ni siquiera la base.
 
Ahi difiero, la inflaccion es un impuesto cuando la moneda la controla un gobierno. La inflaccion en ese caso es un impuesto del que no hay escapatoria, impuesto que afecta a los grandes ahorradores, especialmente a la banca. El pobre le importa un pimiento la inflaccion porque su salario sube conforme avanza la inflaccion.

La inflaccion sí que es peligrosa cuando es excesivamente alta y entonces no hay forma de gastar el dinero porque desde que cobras hasta que compras ha dejado de valer.

Hoy en día la inflaccion es un "impuesto" que cobran los bancos, no los gobiernos.
La inflaccion actual desincentiva tener dinero en casa, asi que quien tiene ahorros los mete al banco y le crean la ilusion de que cada dia tiene mas dinero.
JAJJAJA, pobre no entiende que sus intereses ni llegan a compensar la perdida de valor de su dinero.

De este modo actualmente se roba a quien tiene el dinero en casa bajo el colchon, te incitan a que les dejes tu dinero y te crees que ganas riqueza sin trabajar.

Si es el estado quien fabrica la moneda, la inflaccion moderada es el mejor impuesto que existe PORQUE LO PAGAN LOS RICOS¡¡¡

La banca esta muy bien pensada, demasiado bien pensada. ES tan compleja que pocos llegan a entender ni siquiera la base.

La banca es una engaña del siglo XIX que no aguanta la tecnología del siglo XXI.
 
Como van a sobrevivir los "mineros" si no pueden liquidar los bitcoins? Los gastos asociados a minar y a validar operaciones no se pagan en bitcoins por lo que a dia de hoy los exchanges son imprescindibles. Sin exchanges, los mineros quiebran y sin mineros bitcoin no puede sobrevivir.

La gente compra y vende fuera de los exchanges. De hecho aquí en el Reino Unido es la forma más común. Localbitcoins y Bitcoin-otc mueven muchas bitcoñas.
 
No tienes ni fruta idea. No tienes ni idea de lo que se mueve OTC.

Una pregunta remonster, las transacciones OTC que imagino suponen enviar btc y recibir una transferencia bancaria, legalmente tienes una ganancia patrimonial por la que tienes que declarar no?

Claro que también habrá intercambios por dinero en efectivo con gente más oscura involucrada.

De todas formas lo que se moverá OTC será como en el mercado de divisas, el interbancario donde solo participan grandes instituciones, digo yo que serán mineros, emprendedores de negocios con btc, hackers/gente con motivos fraudulentos y gente tipo los Winklevoss, no se como podría yo comprar mañana tres millones de euros en btcs otc sin tener grandes contactos dentro..
 
Una pregunta remonster, las transacciones OTC que imagino suponen enviar btc y recibir una transferencia bancaria, legalmente tienes una ganancia patrimonial por la que tienes que declarar no?

Las transacciones OTC pueden ser en mano. Y por supuesto todo el mundo declara plusvalías cuando las tiene. :roto2:
 
¿A estas alturas de la película aun hay individuos que piensan que la inflación la pagan los ricos?

Yo no comulgaré con las ideas de Marx, pero por lo menos no fue tan ceporro de escribir un libro que se llamara "El dinero" y escribió uno que se llama "El Capital", porque él sabía qué era lo que tenían "los ricos" que les hacía ricos.

La inflación la pagamos los guano que lo único que tenemos son billetes.
 
Ahi difiero, la inflaccion es un impuesto cuando la moneda la controla un gobierno. La inflaccion en ese caso es un impuesto del que no hay escapatoria, impuesto que afecta a los grandes ahorradores, especialmente a la banca. El pobre le importa un pimiento la inflaccion porque su salario sube conforme avanza la inflaccion.

Eso es mentira. Los salarios de los pobres no suben como la inflación.

Si es el estado quien fabrica la moneda, la inflaccion moderada es el mejor impuesto que existe PORQUE LO PAGAN LOS RICOS¡¡¡

Falso, falsísimo. Los ricos tienen instrumentos para invertir su capital y que les reporte más que la inflación.
 
Yo desconozco el volumen que se mueve en Localbitcoins, pero comparando cotizaciones con MtGox es ridículo. Yo no voy a vender ahora mismo un bitcoin que MtGox me tasa en 422€ por 360€ en LocalBitcoins (-15%). Me resulta más rentable hacerlo con MtGox y que Hacienda se lleve su parte, que por lo menos de lo que se lleve habrá una parte ínfima que no robe nadie y beneficie a la ciudadanía.
 
Claro... porque entonces no se descubre el precio en OTC o en localbitcoins sino en los exchanges con MtGox a la cabeza? :bla:

Porque el mercado OTC es opaco lumbreras. Igual que las operaciones OTC en bolsa.

Y eso de que "no se descubre" tampoco está tan claro. Hay volatilidad y precios para todos.

---------- Post added 18-nov-2013 at 12:23 ----------

Yo desconozco el volumen que se mueve en Localbitcoins, pero comparando cotizaciones con MtGox es ridículo. Yo no voy a vender ahora mismo un bitcoin que MtGox me tasa en 422€ por 360€ en LocalBitcoins (-15%). Me resulta más rentable hacerlo con MtGox y que Hacienda se lleve su parte, que por lo menos de lo que se lleve habrá una parte ínfima que no robe nadie y beneficie a la ciudadanía.

El problema de MtGox no es la parte que se lleve Hacienda. El problema son los dos meses necesarios para sacar la pasta.

Los volúmenes de los exchanges y de localbitcoins no son comparables. En los exchanges hay mucho day trading que inflan el volumen. En localbitcoins la gente que comprar no es para vender el mismo día.
 
Eso es mentira. Los salarios de los pobres no suben como la inflación.



Falso, falsísimo. Los ricos tienen instrumentos para invertir su capital y que les reporte más que la inflación.

en una economia libre los salarios suben lo mismo que la inflaccion, el problema es que nunca ha existido una economia libre, tenemos una economia libre para unas cosas y no libre para otras.

si inviertes tu capital tienes riqueza, pero no dinero. Una cosa es tener un millon de euros en una cuenta o en metalico, otra es tener un millon de euros por ser dueño de dos pisos valorados en 500 000 euros cada uno.

Una cosa es la inflaccion, otra el IPC. El IPC es una estadistica clave para gobernar la economia, estadistica que se hace como conviene en cada epoca.

Ahora estamos en deflaccion, porque el euro gana valor al perderlo las viviendas. La vivienda es lo que da valor al euro, pues es la vivienda la garantia para la devolucion de los prestamos, préstamos que son la moneda que circula hoy en día.

Pero los precios no bajan, porque? por la manipulacion de la economia. Los salarios no son libres, hay un mínimo por ley, los impuestos les suben y las grandes empresas chantajean al estado para que suba el precio de la energia artificialmente.
 
Última edición:
Porque el mercado OTC es opaco lumbreras. Igual que las operaciones OTC en bolsa.

Y eso de que "no se descubre" tampoco está tan claro. Hay volatilidad y precios para todos.

---------- Post added 18-nov-2013 at 12:23 ----------



El problema de MtGox no es la parte que se lleve Hacienda. El problema son los dos meses necesarios para sacar la pasta.

Los volúmenes de los exchanges y de localbitcoins no son comparables. En los exchanges hay mucho day trading que inflan el volumen. En localbitcoins la gente que comprar no es para vender el mismo día.

Yo es que me pierdo con algunos conceptos...¿No se supone que los exchangers de btc son mercados OTC por definición, como forex?
 
Yo es que me pierdo con algunos conceptos...¿No se supone que los exchangers de btc son mercados OTC por definición, como forex?

OTC=Over The Counter

Son operaciones no publicas entre dos partes.

En los exchanges las operacioones son públicas.
 
Dinero usual:

- los bancos crean dinero sin base física, existe tan solo en cuentas bancarias. Lo crean cada vez que dan un crédito.

- los bancos centrales hacen lo mismo, pero crean dinero físico en forma de billetes. Lo crean cuando dan crédito a los bancos.

- ambos son usureros, cobran interes, para que así nunca sea posible devolver la deuda y terminan adueñandose, no de tu dinero, sino de tus bienes tangibles.

Esto genera dos graves problemas economicos que nos afectan a todos.

1. Unos pocos tienen gran riqueza.
2. Crisis economicas, y paro en todo el mundo que mantiene la creacion de riqueza al mínimo.


Si el bitcoin acaba con todo lo anterior, disfrutaríamos de esas riquezas qeu solo ellos disfrutan, y por otro lado disfrutariamos de toda esa riqueza que ahora no se genera por el control de la economia.


No hay mas que ver a españa, en años pasados se genero muchisima riqueza, ahi esta la riqueza generada pero nopodemos usarla. Tenemos pisos vacíos que no podemos usar, carreteras y aeropuertos con un minimo uso, fabricas enteras sin producir ningun producto...

Dinero bitcoin

-Lo genera gente independientemente, y no les sale gratis, la cantidad generada es limitada.

-Si se hace un prestamo de bitcoins se presta lo que hay,pero no se generan mas bitcoins.


Hubo uno que hizo un estudio, con el nivel tecnico actual es ridículo trabajar mas de veinte horas a la semana, deberíamos con tan poco trabajo disfrutar de una vida llena de bienes y servicios.

El desarrollo actual es tan alto que hay qeu hacer verdaderos esfuerzos para que haya pobreza en el mundo, y la herramienta principal de ello es el sistema bancario.

Por lo tanto tiene mucho sentido que invirtiendo en bitcoins ganemos sin gran esfuerzo un gran poder adquisitivo.

★★★★

 
en una economia libre los salarios suben lo mismo que la inflaccion, el problema es que nunca ha existido una economia libre, tenemos una economia libre para unas cosas y no libre para otras.

Como bien dices tu mismo, eso no existe.


si inviertes tu capital tienes riqueza, pero no dinero. Una cosa es tener un millon de euros en una cuenta o en metalico, otra es tener un millon de euros por ser dueño de dos pisos valorados en 500 000 euros cada uno.

Una cosa es la inflaccion, otra el IPC. El IPC es una estadistica clave para gobernar la economia, estadistica que se hace como conviene en cada epoca.

Ahora estamos en deflaccion, porque el euro gana valor al perderlo las viviendas. La vivienda es lo que da valor al euro, pues es la vivienda la garantia para la devolucion de los prestamos, préstamos que son la moneda que circula hoy en día.

Pero los precios no bajan, porque? por la manipulacion de la economia. Los salarios no son libres, hay un mínimo por ley, los impuestos les suben y las grandes empresas chantajean al estado para que suba el precio de la energia artificialmente.


Me froto los hogos!!! :roto2:


Hoygan...donde está NICO???? Intentando comprar su primer bitcoin??? :XX:
 
Yo desconozco el volumen que se mueve en Localbitcoins, pero comparando cotizaciones con MtGox es ridículo. Yo no voy a vender ahora mismo un bitcoin que MtGox me tasa en 422€ por 360€ en LocalBitcoins (-15%). Me resulta más rentable hacerlo con MtGox y que Hacienda se lleve su parte, que por lo menos de lo que se lleve habrá una parte ínfima que no robe nadie y beneficie a la ciudadanía.

Aquí en localbitcoins el precio es superior al de MtGox.

Prueba a buscar OTC.
 
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No está abierto para más respuestas.

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