Hilo oficial del Bitcoin (IV)

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para dejar de controlar los capitales del trabajo primero tiene que educarse a la gente para que haga cosas como donar dinero a museos y esas cosas que hacen los yankis y nosotros no, y para que la gente de dinero voluntariamente primero tiene que sanearse el sistema para que pueda confiar en el... SI el bitcoin triunfara podria forzar a los gobiernos a ser mas transparentes PERO faltaria el educar a la gente

que los impuestos sean unicamente al consumo, aunque dieran con eso para cubrir todo, es muy sumamente injusto para los que menos tienen pues los que menos tienen menos capacidad de ahorro y se les iria un porcentaje mayor en impuestos* (a menos que sean mas radicales los escalones dentro del iva.

* Si por lo que compras tiens que pagar digamos un 10% de impuestos pero te tienes que gastar el sueldo entero porque no llegas se te va en impuestos el 10% de tu sueldo, pero si puedes ahorrar el 60% solo estaras pagando un 4%de impuestos.
Hay muchas maneras de hacer que sea mas justo, que como está ahora.
Los impuestos al consumo, si están escalonados, son tan justos o más que los "supuestamente" pogre al trabajo.

Ejemplo rapido :
bienes basicos como comida luz, agua... IVA reducido del 10%
Normales 25% lujo 50%...
Por supuesto sin IRPF al trabajo. y sin tasas inventadas para sacarte el dinero.
( solo con esto la clase trabajadora ya estaría mejor que está ahora y aumentaria el consumo).

Esto es mas justo que te quiten de un sueldo el 50%
y luego tengas que pagar el 21% de todo lo que compres + multitud de tasas.

El problema no es que no haya suficientes impuestos .El problema es que se malgastan.
Imagina un irpf donde igual que marcas las casillas de iglesia u ong,
marcaras las de sanidad educación.... o lo que cada uno quisiera utilizar.
Cuanto dinero iria a los sindicatos? y a los partidos políticos? y al deficit tarifario??
Pues eso EL CONTROL TIENE QUE VOLVER AL PUEBLO y BTC puede ayudar
 
Última edición:
¡Me los quitan de las manos! ¡Compren! ¡Compren! ¡Que se acaban y luego minarlos costará un riñón! ¡Compren! ¡Compren!
 
Pues eso EL CONTROL TIENE QUE VOLVER AL PUEBLO y BTC puede ayudar

Controlar capitales del trabajo me parece lo mas cercano a la vuelta al medievo.

1. los impuestos son injustos SIEMPRE. por eso son "impuestos" y no "voluntarios".

En lo personal me encanta lo que dice Clapham -y básicamente coincido con él- pero, creo que el mensaje debería ser manejado de otro modo o en otro contexto. Es un filosofo de alto vuelo pero, exponer de modo tan crudo su mensaje -muy cierto y válido al menos en mi perspectiva- genera un impacto difícil de manejar para la gente que no esté preparada para ello.

A mi me caia bien GenEgoista , me gusta la gente con personalidad , no los clones del todo a 1 bitcoin . Anyway

Es la biologia , patidifuso .


La grandeza del BTC es que permite medir con exactitud los grados de patidifusez de la juventud nerdertal

que angustia de tio!! ademas de prejuicioso y falta respeto niegas la realidad. Muchos de los que estan metiendose en bitcoin no somos ni especuladores ni nerds sino que lo relacionamos con un cambio de paradigma a mayor responsabilidad individual. Responsabilidad individual incluye desde "pago impuestos aunque no este obligado por ley" a "tengo mis semilitas y mi panel solar ni desperdicio agua ni otros recursos por que lo correcto es ser ecologico y no voy a confiar en que un gobierno vele por mi" "no necesito el 90%de las leyes porque diferencio bien del mal y porque se que si me comporto mal con mi vecino le estoy dando autorizacion sarracena a hacerme lo mismo"

bitcoin y responsabilidad individual va en el mismo paquete, basicamente porque es algo en lo que puedes, si quieres, mantener un total anonimato y con total anonimato no hay impuestos directos que paguen el aire que respiras y las carreteras que usas y si triunfara tendria que reformularse el gobierno para tener una total transparencia y que confiaramos suficiente en ellos para VOLUNTARIAMENTE donar dinero al mantenimiento de las infraestructuras basicas.

De haber mayor responsabilidad individual no sucederia nada de lo que auguras y de lo que aseguras "los nerds" del bitcoin no podrian enfrentar. Son gente como tu los que nos puedes llevar a ese mundo apocaliptico que profetizas.

También puedes intercambiar la palabra "responsabilidad" por "libertad" y tienes un texto mucho más profundo y con doblemente razón.. :Baile:


Aqui se echa de menos al Zar de Rusia y a Lenin, que ponian las cosas claras. Al Zar le gustaba el oro, y a Lenin le gustaba imprimir pasta. Hoy Alex Jones de la deflacion y la derecha habla con Russell Brand de la inflacion de la izquierda en un dialogo de perros en la que ambos se hacen grandes victimas de los banqueros, sin estar de acuerdo en absolutamente nada, son capaces de estar de acuerdo de que hay una gran conspiracion en contra de ambos.

El bitcoin nunca va a convencer a mucha gente que es de izquierdas. Pero al capital le va a encantar. A ninguna izquierdista le vas a convencer que la palabra 'capital' en realidad significa 'responsabilidad' o 'libertad'. A bastante capital le cabreara algo que parodie y mejore al oro. A bastante derecha le cabrea que no sea una empresa privada la que lo monta desde el principio. A la derecha, con el uso de lenguaje orwelliano, le encanta insistir que ha habido un cambio epistemologico brutal en Austria que les libra de toda culpa de fascismo y de toda evidente aberracion derechista del pasado.

Las ultimas decadas tambien han reunido a bastante gente cabreada con los nerds, gente que quiza se gasto mucho tiempo inviertiendo en ir a catequesis, la meritocracia, o el gimnasio, y en este hilo eso tambien se nota. Otros teorizaban otro tipo de globalizacion, tambien supongo que estaran cabreados.

Por eso la deriva freudiana del hilo, ya que solo se puede describir a traves de la interpretacion, es la misma razon por la que Nico confiesa su amor por Clapham a la par que su deseo de que Bitcoin se convierta en una anarcomoneda libre y que solo habla para avisar de lo que pueden hacer Otros con la moneda que el tanto ama. Habria que concluir que Clapham es el que tiene el mayor amor por el Bitcoin, y que a algunas horas de la noche, Clapham frecuenta la seccion incestuosa de Xhamster.
 
Jorobar, me voy a desayunar y se pone a $294,6 :roto2:
 
Limpiaos las babas y poneos a trabajar. ¿Acaso no habéis visto una gráfica exponencial en vuestra vida?😀
 
El Emperador Gaius Iulius Caesar llevaba siempre a su lado un esclavo que tenía una única labor, decirle al oído: "Eres mortal", "eres mortal"...

Creo que las criptomonedas tienen futuro, pero tengo que recordaros esto:

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pfff 2 bitcoin que tenia en una orden de venta a 102 euros y ni me acordaba de ellos... hoy entre y vendiditos que estaban... ahora me toca tragar :tragatochos::tragatochos::tragatochos: y esperar al derrumbe hasta los 70 de toda la vida :roto2::roto2::roto2: si es que derrumba y tal...

en fin... la proxima vez los meto a 30000 euros en la orden y que me los quiten de las manos...:roto2::roto2::roto2:
 
Si bitcoin alcanza una capitalización digamos de 100 veces la que tiene ahora ( y aun así sería una guano) ¿cuantas empresas dejarían perder la oportunidad de hacer negocios? . el 80% el 90%?
O esas empresas cambiarían su sede a un lugar donde no las "regulen" tanto?


Bitmit is closing
Bitmit is shutting down its services in four weeks. Please complete your orders and withdraw your funds!

No sé cuál de las caritas usar... estoy en duda entre: :8: 😛ienso: :roto2: :rolleye: y 😱:

- Nadie advierte la contradicción tautológica que se da entre ambos puntos ?

Por un lado la cotización, ya desbocada y sin rumbo, sube sin que nadie sepa dónde se frenará, por qué, cómo o para qué.

Por el otro, los "proyectos" que supuestamente tienen que dar "carnadura de moneda" al bitcoin, caen uno tras otro -o no pasan de anuncios "vaporware"-

Me parece que "alguien" se ha equivocado de estrategia y el tiro le va a salir al revés.

La cotización de una cosa, no puede desvincularse "ad infinitum" de su uso real o, al menos, de su valor percibido.

Adviértase que incluyo las dos variantes de la teoría del valor... la "objetiva" (por su uso) y la "subjetiva" (por su valor percibido).

Bitcoin a $ 300 ?, $ 500 ?, 1800 ? ... y eso ?

Es que realmente alguien a esta altura puede vincular todos los puntos y sacar una figura que se entienda ?

Los pocos lugares donde se USABA el bitcoin (SR) o donde se PRETENDIA usar el bitcoin (bitmint) van desapareciendo y, me dicen que eso es "justificante" para que el bitcoin "suba" ?

Disculpen pero, esta vez se perdió el rumbo GRAVEMENTE y, mucho me temo, nadie tiene una respuesta realista para dar.

Y saben lo que pasa en estos casos ? (donde la gente INTELIGENTE se mira al espejo y se da cuenta que le están contando un cuento de hadas)... que al final hace puffff! y lo hace de un modo violento.

Nadie GASTA un perversos bitcoin por la sencilla razón de que NADIE se quiere "perder" las "revalorizaciones" y, si nadie GASTA un puro bitcoin, resulta que entonces, salvo un exchange, NO HAY NADA MAS PARA PONER !!

Cuánto tiempo más creen que esta situación puede sostenerse ?

Seguimos dos semanas más hasta que llegue a $ 500 ? y luego otras dos semanas más hasta que llegue a $ 1000 ? y luego otras dos más hasta que llegue a $ 2000 ?

Y en el medio nadie usa ni un perversos satoshi y los proyectos, empresas o iniciativas quiebran ?

Y al final ?... cuanto todos quieran "cobrar" sus $ 10.000 en el exchange al mismo tiempo y descubran que ahora todos quieren "salir" pero nadie quiere "entrar" porque, no tiene ningún sentido -salvo especular- tener bitcoins ?

Esto es como pegarse un tiro en el pie antes de una carrera.

===

Ayer viví con mucha emoción el hecho histórico de regresar a la cotización "techo" y, en mi caso, me dediqué a buscar la "causa" -porque, los "expertos" de bitcoin están en bolas en ese punto-.

Analicé dos o tres posibilidades, me he quedado con dos pero hoy, buscando más información me doy cuenta que en realidad NADIE tiene la más mínima idea de CUAL ES el "próximo paso".

Y señores... cuando NADIE tiene ni la más pálida idea de qué sigue a continuación la cosa no funciona.

- Capitán, qué bueno !!, cómo vuela este avión !!... a dónde vamos a aterrizar ?
- Mmhhh... nop. No tengo ni idea.

- Pero... y nos queda combustible ?.
- Uuuuhhh... no sé. No tengo idea.

- Oiga, me estoy empezando a preocupar... y por qué empezamos este vuelo ?
- No sé... yo pasaba por ahí justo cuando el avión estaba por salir y me metí.

- Pero entonces no hay NADIE a cargo?, nadie sabe a DONDE vamos, cuándo, o por qué ?
- MMhhh... yo al menos, no tengo idea.

:roto2::roto2:

===

Algo me dice que acá, o verán el robo más grande de la historia; o esto se termina estrellando contra una pared y salpica sangre para todos lados.

O, de lo contrario, ya no tiene explicación lógica alguna y es un juego de locos.

===

PD = Recuerden que las únicas GANANCIAS REALES son las que están EN MANO. Es lindo fruta las "ganancias en el papel" pero, esas, te las pueden borrar de un plumazo.

===

Piensen. Miren. Estudien. Analicen.

El "olor" no es muy bueno... recuerden que cuando no queda claro "quién" es el pringao... es que el pringao eres tú.

---------- Post added 07-nov-2013 at 10:38 ----------

Gox en $ 305

Permítanme una risa floja. 😀

Escribí lo anterior cuando estaba en $ 285 o por ahí pero, si esto era delirante hace un rato, ahora ya entra en el terreno del chiste.

Igual es que alguien descubrió la banderilla contra el cáncer y la batería inagotable y piensa en comercializar ambos artículos solo en bitcoin. :rolleye:
 
El Emperador Gaius Iulius Caesar llevaba siempre a su lado un esclavo que tenía una única labor, decirle al oído: "Eres mortal", "eres mortal"...

Te he dado un merecido thanks por la anécdota histórica.


Y ahora, veo tu foto de los tulipanes


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La cubro con foto de albanokosovar entrando a robar en un domicilio:
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Subo la apuesta con la famosa imagen del decreto de Rossevelt de incautación del oro y ETFs:

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Y entro en el "flop" con la foto de un arco de seguridad de un aeropuerto:

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Que piensen en tulipanes si... que piensen, dejad esto a los locos.
 
El "olor" no es muy bueno... recuerden que cuando no queda claro "quién" es el pringao... es que el pringao eres tú.

Tengo claro que el pringao eres tú y GenIdiotista.

FIN DE LA CITA 😀

Y ahora vete a comprar bitcoins a $95 :XX:
 
Bienvenidos a los
$300


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Inputs.io juankeado, 4100 robados.

Ya iba tocando 😀

Hay mucho pardillo de startup con hot wallets en línea...
 
Creo que estamos al principio de la tercera burbuja...

Primero: Lo otro no fueron burbujas, fueron rallys, es decir fueron subidas de valor muy rápidas y que no se perdió todo el valor ganado, lo que sucede es que las ganancias de valor atrajeron mucho capital especulativo y cuando se terminaron los fundamentales, el rally se acabó, dejando a mucha gente pillada.

Segundo: Según veo yo los fundamentales en bitcoin dependen de la introducción en el mundillo de ciertas comunidades, el primer rally fue cuando la comunidad geek entró, el segundo fue cuando se expandió la idea por las universidades americanas. Estos colectivos aunque tengan capital, no tienen tanto como para mantener una subida en el tiempo.

Ahora está entrando main-street, es decir todo el mundo, por lo que estimo que esta subida será sostenida en el tiempo hasta que se alcance un grado de popularización máxima, hemos ansioso de los innovadores y estamos entrando con los early-adopters. Vamos, que de creo que de esta va para arriba a saco, ojito, que a mi me la refanfinfla soy inversor a largo plazo.

Es decir, mi consejo es entrar ahora porque va a estar subiendo y no espero una corrección severa. *

Edito: * Hasta que la banca entre a la ofensiva directa al ver peligrar su monopolio.
 
Última edición:
Volatilidad muuuy alta... A ver si se calma y puedo entrar con el segundo batallón... La avanzadilla dió ya sus frutos 😛
 


Inputs.io juankeado, 4100 robados.

Ya iba tocando 😀

Hay mucho pardillo de startup con hot wallets en línea...

Que fuerte, eso es lo de TradeFortress no? progenitora mía y yo que iba subarrendarle un desarrollo (el chaval es freelance).. :S A otro coleguita suyo tambien lo juankearon hace poco (Whiskers).

Fijo que les han entrado por alguna falla de programación en el chat a ambos. (usan el mismo código)



Edit: Pues parece que fué de otro modo, pero no deja de ser curioso que haya sido a ambos tipos que usan el mismo codigo de chat (open source)

The attacker compromised the hosting account through compromising email accounts (some very old, and without phone numbers attached, so it was easy to reset). The attacker was able to bypass 2FA due to a flaw on the server host side.
 
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Lo fundamental es saber si el sistema se ha creado desde dentro de Matrix o desde fuera.

El tiempo lo dirá, mientras tanto como minimo aprovisionarse de palomitas.
 
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