Hilo oficial del Bitcoin (IV)

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1) Pobre tipo !! (el del vídeo que pone Muyuu).

En el ATM de bitcoins le han vendido el bitcoin a CAD 218 (218 dólares canadienses)... lo CANCELAR !! :XX::XX:

===

2) Elemento:

El que dice que el bitcoin es un PRODUCTO DIGITAL y que LLEVA IVA, no soy yo (aunque, por el momento y a falta de otro encuadre legal si estoy de acuerdo que es la posición fiscal que reclamará el fisco).

Lo ha dicho BOTONES !! :roto2:


PD: pero bueno, aqui te hago un "Fatality", mira lo que dice Hacienda al respecto de las monedas virtuales. (DOCUMENTO OFICIAL DE HACIENDA)



y ahora lo que un abogado acaba de decirme, ley en mano:

"
En síntesis, lo que viene a decir es que Bitcoin no debe equipararse a una moneda, dado que no cumple con la reserva de actividad de la ley 21/2011 de dinero electrónico.

Es por ello que la venta de Bitcoins debe someterse a la legislación general sobre compraventa de cualquier otra propiedad digital (por ejemplo, un e-book), por lo que el pago con Bitcoins debe someterse a las reglas de la permuta. Este es un criterio que desde BTC Hispano defendemos desde el principio de nuestra actividad, y Hacienda, paradójicamente, nos ha dado la razón.

Por ello debes entender tu actividad de exchanger como una actividad de venta como cualquier otra, y gravar tus ventas con el IVA.

Ahora bien, ¿esto quiere decir que vas a reducir un 21% tus beneficios por tener que declarar el IVA?. No tiene por qué, dado que si elaboras un contrato de sociedad limitada que abarque como gastos empresariales determinados conceptos perfectamente asumibles (dietas, traslados, viajes, etc.) por una entidad económica, puedes reducir a 0 tu liquidación del IVA.

Además puedes acogerte a determinados beneficios fiscales que habría que estudiar según el caso y según el origen de la adquisición de los Bitcoins.​


Qué tal si se ponen de acuerdo entre Uds. ? 😀😀

---------- Post added 30-oct-2013 at 09:06 ----------

Ah! y agrego.

No contento con avisar que va a pagar IVA por sus "productos digitales bitcoin" según le dijo "su abogado", también, feliz y dicharachero, terminó la presentación con alegría diciendo:

Si te quieres columpiar, toma, te dejo este columpio para que bailes y te tires si quieres.... lo que hay que leer.

Ale, a rabiar al monte....


Por lo visto le gusta pagar IVA y estaba muy entusiasmado con ello... 😀 😀
 
Ya empezamos otra vez.

Botones, vendeselo a una empresa extracomunitaria, asi ya hay demasiadas razones para no tener que cobrar IVA.

Ademas, toda Europa sigue a Alemania y ahi tampoco cobran IVA.
 
En virtud de la información proporcionada por la Fundación Bitcoin (organización sin ánimo de lucro), la capitalización del mercado supera los 1.900 millones de dólares, alcanzando cotas que hasta ahora ninguna otra moneda virtual había alcanzado. El precio del Bitcoin en el mercado Bitstamp.net supera los 200 dólares y 216 dólares en Mt.Gox.

En una entrevista concedida a Financial Sense, el presidente de la Fundación Bitcoin, Jon Matonis, ha descrito la breve historia de la moneda virtual y cuáles son sus fortalezas y oportunidades. En primer lugar, Matonis ha comparado el concepto de Bitcoin con la piedra Yap, en la que los reyes feudales tallaban su riqueza como “registro contable”. En este sentido, Bitcoin es similar a lo siguiente: “usted tiene un libro gigante en el que registra las transacciones y tenencias de todo el mundo. Bitcoin no lo tiene en su poder, sino simplemente usted tiene los derechos de acceso a esta plataforma”.

 


PS: radicalmente en contra del mensaje de este artículo, pero es una corriente de opinión dentro de la comunidad.
 
Botones:

Pareces un chiquillo. Me haces una pregunta, te la respondo y sales con estas torpezas.

Desde ya no tenemos ninguna obligación de hablar pero, si vamos a hacerlo trata de mantener la misma línea de respeto que yo uso contigo. No le veo el caso a pensar que estamos en un jardín de infantes cuando esto es un foro de negocios.

Además, nada me resulta más extraño que me acuses de 'rabiar'. Acaso me ves rabioso ?

Puede que tú seas el ofuscado -por algún extraño motivo- y lo traslades a la charla. No es mi caso.

===



Obviamente ignoras primero, a qué me dedico y segundo, lo que significa el texto que acabas de pegar.

Dejo de lado la gansada del CSI -que no aplica ni aplaudiendo- y vamos a lo serio que te han dicho.

En efecto -y es mi posición-:




Posiblemente no tengas idea de lo que significa eso a los fines del bitcoin, verdad ? :rolleye:

Hoy, como están las cosas, bitcoin es un 'producto digital' y, como tal debería ser comercializado. Obviamente esto implica gravarlo con IVA y, cuando la gente se entera de esto le agarra el soponcio.

Cómo venderás bitcoins "más IVA" en España si, cualquiera se lo puede comprar a un portugues o a un mexicano o a un chino y NO LE COBRARA IVA !!

Así que, estamos en una 'trampa mortal'... o no lo declaro (y puedo ir preso) o lo declaro pero tengo que AGREGAR EL IVA !! :8:

Por otro lado, el tema presenta aristas muy delicadas... he marcado en rojo el pastiche que tienes en la cabeza (no es tu culpa, es el estado de alegalidad en el que aún se encuentra bitcoin) donde, por un lado hablas de "alt-coins" y "monedas" y por el otro pones como "ejemplo" de regulación un texto que lo considera "productos digitales" y, por su fuera poco, sujeto al IVA !! 😀

Te podría explicar con detalle -es mi tema- la cantidad de derivaciones legales que tiene esa consideración además pero, o bien no lo entenderías (no todos tenemos que entender las mismas cosas) o bien excede el marco de esta charla o bien excede incluso el marco de las cosas que digo gratis. 😉

===



Verás que hablas de "moneda" y, acabas de poner un texto que lo define como "producto digital" (más IVA).

Poco puedo rabiar por eso y, por si no lo sabes, vivo aplaudiendo a todos los que han hecho unas monedas (de las de verdad) con el tema. Me alegro y aplaudo (lo hice siempre).

En este caso yo tengo decenas de otros modos de hacer negocios que no pasan por enviar mi dinero a un oscuro exchange pero, en nada me preocupa, ocupa o molesta que otros lo hagan.

Sólo por dejarte tranquilo te aviso que mis ingresos y mis activos son más que suficientes -de allí lo tranquilo que siempre me verás-. 😉

===

Termino:

La gente mayor entramos en los negocios cuando llega el momento de las tajadas grandes.

Desde ya que unos cuantos han hecho diferencias minando, comprando de modo temprano o engañando y robando al resto (que hay mucho de eso en el bitcoin) pero, para nada significa que "se acabaron los negocios".

Los negocios van a empezar cuando se pueda USAR el bitcoin y, muchas empresas, tengan que articular sus temas legales y fiscales para hacerlo. Allí entramos los especialistas y nos forramos.

De todos modos -y muy lamentablemente porque, me gusta ganar dinero- ese momento aún no se ha dado en el bitcoin y, tal vez, ni siquiera se de. Sería una pena. Yo espero con ansias ese momento.


O no te lo has leido, o no te da la gana enterarte, venga, te contesto por ultima vez y te doy al ignore.

1. Tu cmoprension lectora es nula, roza niveles realmente preocupantes. Te lo pongo en grande que o bien tienes carencias visuales o de comprension, seguro que en mayusculas te enteras: NO HAY QUE PAGAR IVA

2. No te he faltado al respeto en ningun momento

3. No te he hecho ningun CSI, pero a diferencia de ti, leo lo que escribes y alguna vez te he oido rabiar acerca de no poder vender bitcoins en Argentina, nada mas, no eres tan importante para, lo siento, soy un hombre bastante ocupado como para perder 25/24 horas al dia en criticar algo de lo que me podria estar aprovechando. Si, claro que ignoro a que te dedicas, es que de hecho, esta entre las cosas que me importan entre 0 y nada. Lo mismo puedes aplicar conmigo, no tienes ni idea de con quien hablas, ni lo que se, ni lo que dejo de saber... asi que, igual que eres tan valiente pidiendome que note juzgue por aquello que ESCRIBES aunque carezca de sentido, aplicatelo y no caigas tu mismo en aquello que estas exigiendo.

4. Tu a mi no me tienes porque responder nada, porque tampoco te lo he preguntado, simplemente te digo que pareces ABSURDO, y por ello te he dado la documentacion que a dia de hoy se maneja para bitcoin y que Hacienda ha dado el visto bueno... tu que tanto hablas de gobiernos y legalidad.

5. Si esto es un foro de negocios, tu debes de ser el peor de ellos, a poco que lleves un año siguiendo esto ya has dejado de ganar un 1000% de tu inversion, como poco.

6. ¿Rabioso? no parar de echar bilis sin sentido en mi pueblo es o ser un amargado o ser un envidioso y por consiguiente un rabioso.. espero que no seas lo primero, tiene peor solucion, lo segundo se te curara con el tiempo y al final acabaras comprando bitcoins.

7. Ofuscado y enrabietado yo? pero si voy a tener la vida casi solucionada y no he llegado a los 30¡ ¿sabes que tranquilidad me da eso? no te confundas, te estoy haciendo un favor.

8. Quizas quien no entiende los textos que he colgado, eres tu, que implique IVA no implica que no pueda ser deducible y que se tenga derecho a una serie de beneficios fiscales, vuelvetelo a leer, majo, que te vuelves a columpiar otra vez

9. Bitcoin puedes usarlo para TODO, a dia de hoy, de hecho, las ventajas de recibir tu salario en bitcoins son infinitamente mas altas que haciendolo de la manera tradicional, tanto para el trabajador, como para el empresario.

10. Como dije antes, te recomiendo que te vuelvas a leer todo otra vez, porque cometes bastantes fallos en tu juicio. Como tambien dije antes, te paso al ignore, has dejado de ser interesante debido a tu carencia absoluta de argumentacion solida, yo te hablo con la ley en la mano y tu me sacas interpretaciones de lo que "Te ha parecido leer", ademas, ni siquiera te vale con citarme una vez que tienes que seguir haciendolo en la siguiente pagina tras esta contestacion.... ¿a ver quen va a ser el crio...?

Lo dicho, ni te molestes en contestarme, porque ni lo voy a leer.

Un saludo y cuidado con los bitcoiners, te daran mas de una ulcera.

---------- Post added 30-oct-2013 at 12:52 ----------

Ya empezamos otra vez.

Botones, vendeselo a una empresa extracomunitaria, asi ya hay demasiadas razones para no tener que cobrar IVA.

Ademas, toda Europa sigue a Alemania y ahi tampoco cobran IVA.

Precisamente para algo relacionado con eso es dicha informacion.
 
Última edición:
Sr.Botones, tendríamos que haberte avisado sobre Nico. Lo siento.
 
Última edición:
Sr.Botones, tendríamos que haberte avisado sobre Nico. Lo siento.

:XX::XX: Ya te digo...

Pero bueno, gente asi va a haber en todos lados, es como las mascotas de un equipo, siempre estan ahi, son graciosas y dan entretenimiento pero le importan un malos a quien va a ver el partido de futbol...
 
Me iba a animar a comprar un poco para empezar a soltarme de cara al futuro con el uso de las wallets y de cómo funciona el sistema, porque cada vez me convence más.

Pero para una vez que me decido, me encuentro que intentar comprarlos con Paypal es un dolor, nadie te lo vende como primera transacción porque se tienen que fiar mucho de ti o hay que comerse un montón de comisiones en hacer una conversión a tres bandas via VirWox ...

Igual me espero a ver si Paypal se rinde y da soporte a Bitcoin.
 
Me iba a animar a comprar un poco para empezar a soltarme de cara al futuro con el uso de las wallets y de cómo funciona el sistema, porque cada vez me convence más.

Pero para una vez que me decido, me encuentro que intentar comprarlos con Paypal es un dolor, nadie te lo vende como primera transacción porque se tienen que fiar mucho de ti o hay que comerse un montón de comisiones en hacer una conversión a tres bandas via VirWox ...

Igual me espero a ver si Paypal se rinde y da soporte a Bitcoin.

En loclabitcoins.com yo he trabajado siempre via C.C. y sin problemas, tanto compra como venta 😉

Paypal es mas , porque te pueden reclamar... y la lias.
 
Optimismo exacerbado:
 

Entrada en el famoso blog de Chema hablando de bitcoin.
 
Hola , Si quisiera comprar un Bitcoin por ejemplo , suponiendo que su cotización esta a 157 dólares , y lo compro a través de mt.gox , que tendría que vincular mi C.C para comprarlo? que recomendais comprar en euros o dólares? otra cosa , cobran comisión por comprar?
 
para los que tradeais, supongo que ya lo sabreis, pero en BTCCHINA = 0 COMSIONES



chrome+traductor
 
Parece que lo de los cajeros está teniendo bastante repercusión mediática.





(EDITO)
Otro:

---------- Post added 30-oct-2013 at 15:21 ----------

Hola , Si quisiera comprar un Bitcoin por ejemplo , suponiendo que su cotización esta a 157 dólares , y lo compro a través de mt.gox , que tendría que vincular mi C.C para comprarlo? que recomendais comprar en euros o dólares? otra cosa , cobran comisión por comprar?

No, tendrías que verificar tu identidad con MtGox con documentos, y hacer transferencias bancarias para meter y sacar dinero.
 
Última edición:
para los que tradeais, supongo que ya lo sabreis, pero en BTCCHINA = 0 COMSIONES



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....ESTO, no lo sabia.... malditos chinorris, SIGLOS de ventaja.

Ya podrian aprender los de este lado del mundo
 
202-205$ en Bitstamp.
212-217$ en Mtgox.

¿Como creéis que va a evolucionar en los próximos días?

Otra duda, ¿se puede comprar Bitcoins en BTChina teniendo cuenta en España?
 
Parece que $200 es el nuevo $100.

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---------- Post added 30-oct-2013 at 15:25 ----------

para los que tradeais, supongo que ya lo sabreis, pero en BTCCHINA = 0 COMSIONES



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Eso es como los "0 comisiones" de las casas de cambio. Te meten un spread importante.

Sale bastante mejor comprar en Bitstamp ahora mismo.
 
Parece que $200 es el nuevo $100.

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---------- Post added 30-oct-2013 at 15:25 ----------



Eso es como los "0 comisiones" de las casas de cambio. Te meten un spread importante.

Sale bastante mejor comprar en Bitstamp ahora mismo.


200$ el nuevo 100$, ¿en que te basas? No lo entendí
 
202-205$ en Bitstamp.
212-217$ en Mtgox.

¿Como creéis que va a evolucionar en los próximos días?

¿Estás de broma? ¿No has leído que la hacienda española acaba de explotar las cajas de seguridad de más de 500 personas en busca de dinerito fresco?

Otra duda, ¿se puede comprar Bitcoins en BTChina teniendo cuenta en España?
Creo que no, en BTChina sólo se pueden meter Bitcoins y usarlos para tradear allí, pero para retirar fiat hay que tener cuenta en China. De todos modos yo no tradeo, es lo que he oído por ahí.
 
Ha vuelto a salir en las noticias de CCTV2

比特币浪潮来袭?
¿el bitcoin se hace popular? (lit. ¿oleada de Bitcoin?)

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比特币可在网络进行交易
bitcoin se puede usar para compras online

---------- Post added 30-oct-2013 at 16:06 ----------

Esta semana BTCChina puede acabar como el mercado con más volumen. De momento lunes y martes ha estado en cabeza. Pero el pico de la semana pasada lo dominó MtGox. Parece que MtGox sigue siendo el mercado más fuerte para los movimientos a corto plazo pero para los demás BTCChina y Bitstamp ya lo superan ligeramente.

Esperaremos a que acabe la semana para tener datos más significativos.
 
Equiparar el bitcoin a una moneda o al oro me parece un error. Personalmente creo que a lo único que el bitcoin se puede equiparar es a los diamantes u otras piedras preciosas.

¿Porque vale un diamante?

Un diamante solo vale por dos razones, porque la gente quiere tenerlos y porque son escasos.
El resto de razones (belleza, uso industrial, etc) no existen en tanto en cuanto se pueden producir diamantes artificiales u otras piedras de belleza similar.

De la misma manera el bitcoin es también un producto escaso, solo habrá 21 milllones, y existe gente que quiere tenerlo. Esas dos únicas razones son lo que le da valor y ese valor, en tanto que la variable de la cantidad está prefijada, solo depende de la cantidad de gente que desee poseerlo.

Considerando que, cuando acabe de minarse todos los bitcoin, ni siquiera llegará a 3 milésimas de bitcoin por cada ser humano existen altas posibilidades de que el valor siga aumentando de forma exponencial durante los próximos años.

De hecho, cada vez que se habláis de bitcoin, incluso para predecir su hundimiento, estáis propiciando su crecimiento.

Como tengo unos pocos, seguir así.
 
Equiparar el bitcoin a una moneda o al oro me parece un error. Personalmente creo que a lo único que el bitcoin se puede equiparar es a los diamantes u otras piedras preciosas.

¿Porque vale un diamante?

Un diamante solo vale por dos razones, porque la gente quiere tenerlos y porque son escasos.
El resto de razones (belleza, uso industrial, etc) no existen en tanto en cuanto se pueden producir diamantes artificiales u otras piedras de belleza similar.

De la misma manera el bitcoin es también un producto escaso, solo habrá 21 milllones, y existe gente que quiere tenerlo. Esas dos únicas razones son lo que le da valor y ese valor, en tanto que la variable de la cantidad está prefijada, solo depende de la cantidad de gente que desee poseerlo.

Considerando que, cuando acabe de minarse todos los bitcoin, ni siquiera llegará a 3 milésimas de bitcoin por cada ser humano existen altas posibilidades de que el valor siga aumentando de forma exponencial durante los próximos años.

De hecho, cada vez que se habláis de bitcoin, incluso para predecir su hundimiento, estáis propiciando su crecimiento.

Como tengo unos pocos, seguir así.

:Aplauso::Aplauso::Aplauso:

Magnifique.
 
En realidad yo creo que es un error comparar a Bitcoin con algo como un diamante porque no comparten muchas cualidades. Bitcoin es infinitamente divisible, indetectable, es fungible y se puede demostrar su posesión sin exponerte al riesgo de robo. Un diamante no.
 
En realidad yo creo que es un error comparar a Bitcoin con algo como un diamante porque no comparten muchas cualidades. Bitcoin es infinitamente divisible, indetectable, es fungible y se puede demostrar su posesión sin exponerte al riesgo de robo. Un diamante no.

¡¡El concepto, señor, el concepto!!

Evidentemente un diamante y un bitcoin no comparten muchas cualidades, de hecho casi ninguna, excepto las dos que le dan valor: escasez y deseo de posesión.
El resto de cualidades de uno u otro son, para su valor, secundarios.
 
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