*Tema mítico* : Hilo oficial de bitcoin xvi - la moneda a prueba de guano y corralitos ™

Gubelkian dijo:
Exacto:

Imagina que compraste 100 BTC cuando estaba a 30 dólares.

No queda rastro de eso, y ahora decides venderlos a precio de mercado. Total, unos 8-9 millones de euros.

Como buen ciudadano, te vas a Hacienda a pagarle su veitypico por ciento.

Y ahora Hacienda te pregunta (no sin cierta razón) de dónde han ansioso esos BTC.

Porque perfectamente podría ser una técnica muy sencilla de lavado de dinero de narcotráfico o de otras actividades ilegales.

Y ya tienes el lío montado y bien montado.

La cosa también estriba en que por esas cantidades, la cosa seguramente derivaría en un procedimiento penal que acabaría en nada al no poder demostrar ellos que hayas cometido ningún delito, pero los años de juicios y abogados van por delante, además de retenerte el capital.

Si son menores las cantidades te pueden jorobar vivo vía multas y dejarte casi sin nada, y después embarcarte tú en juicios para que 10 años después los ganes (o no) y te lo devuelvan.

Es un riesgo grande el asunto de no poder demostrar las compras de criptos.
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van a tener que hacer algo, al final es dinero gratis para ellos, si no son ellos seran otros los que lo hagan.
 
Eso de vender los BTC suena como lo que hacen los pobres cuando ganan una lotería, que se lo pulen en sencilla y a los tres años vuelven a estar a cero.

Mientras que los ricos no venden y piden prestado contra el colateral, y además solo gastan una parte de ese dinero y el resto lo reinvierten de nuevo en activos.
 
Calabacín descapullao dijo:
Luego vendrán más estados que hagan lo mismo, luego el país entero, luego el resto del mundo. Plum el último.
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Los Republicanos están desatados.

Que conste que no descarto que sea una acción para hacer subir sus propios BTCs tú da moon.

También he leído varios Estados acaban de presentar una demanda contra la SEC por extralimitarse en la autoridad que el Congreso le ha conferido y restringir las criptos.

Y la senadora Lummis ha propuesto financiar la compra de BTC del Tesoro con reservas de oro para no auimentar la inflación
 
vpsn dijo:
van a tener que hacer algo, al final es dinero gratis para ellos, si no son ellos seran otros los que lo hagan.
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Eso pienso yo también, además USA está ahora on fire con las crypto, que no te extrañe que acabe mis días viviendo en un rancho en texas sentado en el porche en una mecedora y con el winchester LOL
 
Calabacín descapullao dijo:
Luego vendrán más estados que hagan lo mismo, luego el país entero, luego el resto del mundo. Plum el último.
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Me parece alucinante el hecho de que los bitcoiners puedan acabar forrándose con ayuda del contribuyente americano.

La propuesta que van a presentar ante el Senado de adquirir BTC vendiendo oro, es un cambio sin precedentes de paradigma.

Si al final se empieza a adoptar BTC como reserva de valor estatal, entrará en competencia con el oro absorbiendo parte de su valor.
 
Gubelkian dijo:
Como buen ciudadano, te vas a Hacienda a pagarle su veitypico por ciento.
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Si has tenido BTC parados durante mucho tiempo se puede comprobar fácilmente su bajo valor inicial con un simple chainanálisis, pero el problema con hacienda lo puedes tener con esto.
art. 39 de la ley de IRPF:

Tendrán la consideración de ganancias de patrimonio no justificadas los bienes o derechos cuya tenencia, declaración o adquisición no se corresponda con la renta o patrimonio declarados por el contribuyente, así como la inclusión de deudas inexistentes en cualquier declaración por este impuesto o por el Impuesto sobre el Patrimonio, o su registro en los libros o registros oficiales.
Las ganancias patrimoniales no justificadas se integrarán en la base liquidable general del periodo impositivo respecto del que se descubran, salvo que el contribuyente pruebe suficientemente que ha sido titular de los bienes o derechos correspondientes desde una fecha anterior a la del periodo de prescripción.
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Si no puedes demostrar como conseguiste esos BTC, Hacienda te podría fruta ese ingreso como ganancia no justificada y en lugar de cobrarte el veintipico como renta del ahorro, te cobrará el cuarentaypico como renta de trabajo.

Evidentemente en un juicio podrías demostrar, via otra vez del chainanálisis, que poseías esos bienes desde una fecha anterior a la del periodo de prescripción y tendrías muchas posibilidades de ganar pero tardará años en que salga la sentencia, tendrás ese cuarentaypico retenido y gastarás una pasta en abogados mientras que a hacienda le sale gratis.
De hecho, no sería extraño, si la cantidad cambiada es alta, que hacienda te apriete los machos acusandote de delito fiscal. La cosa es acorazonarte lo suficiente para que sueltes la pasta.

¿Que puedes hacer?
1.-La derecha es largarte, al menos varios años, a un pais cripto friendly.
2.-Si no puedes largarte, jamás trasformes en un mismo ejercicio grandes cantidades y muy especialmente que nunca alcance lo suficiente para que te puedan acusar de un posible delito fiscal. Una faena si pensabas comprar, por ejemplo, una casa pero el riesgo que corres de otra manera es enorme.
3.-Búscate un buen profesional que sepa tratar con hacienda. Si ven que lo que te pueden presionar es limitado y que te puedes largarte del país en cualquier momento, quizás se muestren mas receptivos a considerar esos ingresos como renta del ahorro. No obstante piensa que hacienda puede cambiar de opinión en cualquier momento y exigirte impuestos de los últimos cuatro ejercicios.
4.-Ten siempre tus criptos en tu propia Wallet. Con la aprobación del DAC8 te pueden retener, y embargar, tus criptos muy facilmente si los tienes en un exchange.
 
digipl dijo:
Si has tenido BTC parados durante mucho tiempo se puede comprobar fácilmente su bajo valor inicial con un simple chainanálisis, pero el problema con hacienda lo puedes tener con esto.

Si no puedes demostrar como conseguiste esos BTC, Hacienda te podría fruta ese ingreso como ganancia no justificada y en lugar de cobrarte el veintipico como renta del ahorro, te cobrará el cuarentaypico como renta de trabajo.

Evidentemente en un juicio podrías demostrar, via otra vez del chainanálisis, que poseías esos bienes desde una fecha anterior a la del periodo de prescripción y tendrías muchas posibilidades de ganar pero tardará años en que salga la sentencia, tendrás ese cuarentaypico retenido y gastarás una pasta en abogados mientras que a hacienda le sale gratis.
De hecho, no sería extraño, si la cantidad cambiada es alta, que hacienda te apriete los machos acusandote de delito fiscal. La cosa es acorazonarte lo suficiente para que sueltes la pasta.

¿Que puedes hacer?
1.-La derecha es largarte, al menos varios años, a un pais cripto friendly.
2.-Si no puedes largarte, jamás trasformes en un mismo ejercicio grandes cantidades y muy especialmente que nunca alcance lo suficiente para que te puedan acusar de un posible delito fiscal. Una faena si pensabas comprar, por ejemplo, una casa pero el riesgo que corres de otra manera es enorme.
3.-Búscate un buen profesional que sepa tratar con hacienda. Si ven que lo que te pueden presionar es limitado y que te puedes largarte del país en cualquier momento, quizás se muestren mas receptivos a considerar esos ingresos como renta del ahorro. No obstante piensa que hacienda puede cambiar de opinión en cualquier momento y exigirte impuestos de los últimos cuatro ejercicios.
4.-Ten siempre tus criptos en tu propia Wallet. Con la aprobación del DAC8 te pueden retener, y embargar, tus criptos muy facilmente si los tienes en un exchange.
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Completamente brvtal, casi nada, un 50% de lo que tengas, que angustia da la hacienda de este país jorobar...
 
Gubelkian dijo:
Me parece alucinante el hecho de que los bitcoiners puedan acabar forrándose con ayuda del contribuyente americano.

La propuesta que van a presentar ante el Senado de adquirir BTC vendiendo oro, es un cambio sin precedentes de paradigma.

Si al final se empieza a adoptar BTC como reserva de valor estatal, entrará en competencia con el oro absorbiendo parte de su valor.
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Es que si el dólar es la moneda de reserva mundial, con esta medida el dólar va a estar respaldado (en parte) por bitcoin 😎
 
kit1004 dijo:
Es que si el dólar es la moneda de reserva mundial, con esta medida el dólar va a estar respaldado (en parte) por bitcoin 😎
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No veo por qué.

Del mismo modo que no existe respaldo alguno del dólar en oro (como activo de reserva reconocido en el mundo).

Mientras la FED no se comprometiese a un respaldo del dólar en BTC, no lo habría. Y respaldar el dólar con BTC no se lo creería nadie (preferirían mantener los BTCs).
 
TheAgeOfFalconetti dijo:
Completamente brvtal, casi nada, un 50% de lo que tengas, que angustia da la hacienda de este país jorobar...
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Bueno, hay que reconocer que en el ejemplo de los 100 BTC comprados a 30 euros, la cantidad de BTC hace que el afortunado simplemente se largue de España dos o tres añetes a países menos voraces, tenga que pagar el 20 o el 50% a Hacienda.

Es pasta suficiente hasta para comprarse otra nacionalidad.
 
Gubelkian dijo:
No veo por qué.

Del mismo modo que no existe respaldo alguno del dólar en oro (como activo de reserva reconocido en el mundo).

Mientras la FED no se comprometiese a un respaldo del dólar en BTC, no lo habría. Y respaldar el dólar con BTC no se lo creería nadie (preferirían mantener los BTCs).
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La FED no pinta en esto (en teoría). Es el gobierno USA el que decide, de hecho cuando Nixon retiró el último vínculo del dólar al oro en 1971 no preguntó a la FED sino a su secretario del tesoro.

Otra cosa es decir que el gobierno y la FED pertenecen a la misma familia de reptilianos, pero ese es otro debate diferente.
 
Gubelkian dijo:
No veo por qué.

Del mismo modo que no existe respaldo alguno del dólar en oro (como activo de reserva reconocido en el mundo).

Mientras la FED no se comprometiese a un respaldo del dólar en BTC, no lo habría. Y respaldar el dólar con BTC no se lo creería nadie (preferirían mantener los BTCs).
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Existe un cambio variable del fiat respecto al oro. Hay una ventana de convertibilidad abierta, es probable que la tengan que cerrar temporalmente como ya se ha hecho en anteriores ocasiones. Cuando reabre el mercado del oro lo hace con otro precio (se produce una fuerte devaluacion del fiat respecto al oro) o con otro token diferente que haga precio con el oro (a un cambio fijo o variable).

Seguimos en un patrón oro artificial producto del dominio anglosajon de las finanzas. Que el cambio del fiat al oro sea a un cambio fijo o variable no cambia este hecho. Cuando se cierre la ventana de convertibilidad de fiat a oro, quedará claro a lo que me refiero.

Os dejo con la viñeta de la prensa China de hoy, seguro que lo interpretais de forma alcista ahora que está esto tan animado:

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Saludos y suerte a los que sepan aprovechar la ocasion!
 

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Ah bueno si la prensa china pone una viñeta anti Bitcoin no hay más que hablar, es que es un timo.

¿Cómo va el BTC/XAU, compañero? Era un grafico que tenía "muy mala pinta" hace literalmente 7 días según tu. ¿Sigue igual?
 
SargentPepper dijo:
Ah bueno si la prensa china pone una viñeta anti Bitcoin no hay más que hablar, es que es un timo.

¿Cómo va el BTC/XAU, compañero? Era un grafico que tenía "muy mala pinta" hace literalmente 7 días según tu. ¿Sigue igual?
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El gráfico de BTC XAU a 5 y 10 años es parecidísimo al de BTC USD.
 
Spielzeug dijo:
Existe un cambio variable del fiat respecto al oro. Hay una ventana de convertibilidad abierta, es probable que la tengan que cerrar temporalmente como ya se ha hecho en anteriores ocasiones. Cuando reabre el mercado del oro lo hace con otro precio (se produce una fuerte devaluacion del fiat respecto al oro) o con otro token diferente que haga precio con el oro (a un cambio fijo o variable).

Seguimos en un patrón oro artificial producto del dominio anglosajon de las finanzas. Que el cambio del fiat al oro sea a un cambio fijo o variable no cambia este hecho. Cuando se cierre la ventana de convertibilidad de fiat a oro, quedará claro a lo que me refiero.

Os dejo con la viñeta de la prensa China de hoy, seguro que lo interpretais de forma alcista ahora que está esto tan animado:

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Pues desde Hong Kong los chinos mueven mucho BTC.

Hay a veces fines de semana extraños en los que el precio se dispara en sábado o domingo en hotpras de trabajo de extremo oriente.

L Gobierno chino no quiere que sus ciudadanos operen masivamente con BTC para no impactar el yuan. Pero los que quieren lo pueden hacer a través de Hong Kong legalmente.
 
Gubelkian dijo:
Pues desde Hong Kong los chinos mueven mucho BTC.

Hay a veces fines de semana extraños en los que el precio se dispara en sábado o domingo en hotpras de trabajo de extremo oriente.

L Gobierno chino no quiere que sus ciudadanos operen masivamente con BTC para no impactar el yuan. Pero los que quieren lo pueden hacer a través de Hong Kong legalmente.
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En HK permiten operar con activos denominados en "divisas tóxicas" prohibidas en el mainland. Hace de cortafuegos.
 
Spielzeug dijo:
En HK permiten operar con activos denominados en "divisas tóxicas" prohibidas en el mainland. Hace de cortafuegos.
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No: Hong Kong y Macao permiten al gobierno chino jugar con dos barajas y servir como válvula de escape controlada para que los chinos puedan hacer muchas cosas sin que el negocio salga de casa.

Puterío (legal), los casinos de Macao, el carnet internacional de conducir, cuentas con ciertas condiciones, adquirir ciertos bienes, vender y comprar criptomonedas...

Todo eso lo pueden hacer los chinos desde esos dos lugares.

Si el gobierno chino quiere hacer experimentos o restringir algo en el Continente sin que se salga de progenitora, siempre tiene Hong Kong y Macao para que la gente pueda seguir jugando.

Es muy práctico para ellos.

Respecto a lo de "divisas tóxicas", son tan tóxicas que varios Estados USA están preparando legislación para adquirir BTC como reserva y van a presentar una demanda contra la SEC por extralimitarse en el mandato que el Congreso le ha dado para regular las criptodivisas.
 
vpsn dijo:
van a tener que hacer algo, al final es dinero gratis para ellos, si no son ellos seran otros los que lo hagan.
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He estado mirando y hay otro problema que nuestro hipotético amigo (el de los 100 BTC comprados a 30 dólares cada uno) no debería simplemente venderlos, declararlo y pagar el 20 y pico (si podía demostrar precio de origen) o el 50 y pico (si no podía).

Nuestro amigo llevaría bastantes años sin declarar ni abonar Hacienda el impuesto de patrimonio, porque es rico y a ellos les da igual si tienes liquidez o no. Si tus inversiones, las hayas liquidado o no, y tus propiedades valen más de cierto dinero, hay que pagar un porcentaje.

Liquidar 100 BTC y declararlos, implica que Hacienda se va a interesar mucho por el estado de la declaración y abono de tu impuesto de patrimonio, y te va a meter un paquete por los últimos 5 años que lleva sin declararlo ni pagarlo.

La conclusión es que si las cifras son relativamente altas (como para dejar de remar, vamos), merece muy muy seriamente la pena desaparecer entre uno y dos años de este sitio poco agradable fiscal y liquidar todo en un país más amigable. (por supuesto, de volver a España, no tener ni cuenta bancaria con IBAN español ni de broma, como mucho, una cuenta de la UE con IBAN que no sea español para pequeños gastos).
 
Gubelkian dijo:
He estado mirando y hay otro problema que nuestro hipotético amigo (el de los 100 BTC comprados a 30 dólares cada uno) no debería simplemente venderlos, declararlo y pagar el 20 y pico (si podía demostrar precio de origen) o el 50 y pico (si no podía).

Nuestro amigo llevaría bastantes años sin declarar ni abonar Hacienda el impuesto de patrimonio, porque es rico y a ellos les da igual si tienes liquidez o no. Si tus inversiones, las hayas liquidado o no, y tus propiedades valen más de cierto dinero, hay que pagar un porcentaje.

Liquidar 100 BTC y declararlos, implica que Hacienda se va a interesar mucho por el estado de la declaración y abono de tu impuesto de patrimonio, y te va a meter un paquete por los últimos 5 años que lleva sin declararlo ni pagarlo.

La conclusión es que si las cifras son relativamente altas (como para dejar de remar, vamos), merece muy muy seriamente la pena desaparecer entre uno y dos años de este sitio poco agradable fiscal y liquidar todo en un país más amigable. (por supuesto, de volver a España, no tener ni cuenta bancaria con IBAN español ni de broma, como mucho, una cuenta de la UE con IBAN que no sea español para pequeños gastos).
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Totalmente, a todo esto, gibraltar como estaría para este tema? Creo que sería de lo mas cómodo y los piratas son bastante laxos con los impuestos.
 
Spielzeug dijo:
Existe un cambio variable del fiat respecto al oro. Hay una ventana de convertibilidad abierta, es probable que la tengan que cerrar temporalmente como ya se ha hecho en anteriores ocasiones. Cuando reabre el mercado del oro lo hace con otro precio (se produce una fuerte devaluacion del fiat respecto al oro) o con otro token diferente que haga precio con el oro (a un cambio fijo o variable).

Seguimos en un patrón oro artificial producto del dominio anglosajon de las finanzas. Que el cambio del fiat al oro sea a un cambio fijo o variable no cambia este hecho. Cuando se cierre la ventana de convertibilidad de fiat a oro, quedará claro a lo que me refiero.

Os dejo con la viñeta de la prensa China de hoy, seguro que lo interpretais de forma alcista ahora que está esto tan animado:

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Saludos y suerte a los que sepan aprovechar la ocasion!
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Pues en Estados Unidos hay senadores que quieren que el tesoro venda sus reservas de oro para comprar bitcoins. De momento parece que Estados Unidos está tirando mucho más hacia el Bitcoin. Ya veremos qué terminan haciendo los chinos.
 
Parlakistan dijo:

Pues en Estados Unidos hay senadores que quieren que el tesoro venda sus reservas de oro para comprar bitcoins. De momento parece que Estados Unidos está tirando mucho más hacia el Bitcoin. Ya veremos qué terminan haciendo los chinos.
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Tal vez BTC sea la "synthetic hegemonic currency" que proponian los bancos centrales reunidos en Jackson Hole...

Si es el caso, una vez que no se la pueden colar al mundo la tendrán que colocar a la población de la zona que controlan.
 
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