*Tema mítico* : Hilo oficial de bitcoin xvi - la moneda a prueba de guano y corralitos ™

No estoy en ese plan. La cuestión es que no quiero que el sistema educativo español arruine la mente de mis descendientes. Rusia tiene futuro, es un país de científicos, ingenieros y valores tradicionales. Estoy pensando a largo plazo. Quiero poder asentarme en un sitio que tenga futuro. Aquí tengo casa pagada, no vivo de alquiler. Pero preferiría poder tener otra casa allí, ir conociendo la cultura rusa y poder mudarme definitivamente más adelante o ir y venir pasando allí parte del año.

Pero vamos, lo de sacar la pasta en un exchange de otro país sí lo veo. La cuestión es poder mover dinero a Rusia para poder comprar una vivienda, qué impuestos habría que pagar allí, etc.

No es buen momento para ir como "occidental" a Rusia a vivir. Tendrás detrás de ti siempre la sospecha de ser algún tipo de espía. Vamos, yo no me iría ni jarto vino hasta que se normalicen las cosas con Ucrania.
 
¿Tú lo has usado?
Este verano me abrí cuenta estando allí para poder operar en Rusia al no funcionar swift. Para abrir una cuenta viene a tu casa u hotel un comercial y necesitas un número de teléfono ruso. No he hecho cash out con crypto pero imagino que eso del intercambio de info entre países ahora mismo es inexistente y los requerimientos de la chiqui allí será como si oyen llover.
 
@Seronoser ahora en serio. Si me quisiera comprar un piso en Moscú con Bitcoin, ¿qué tendría que hacer? Me voy allí, abro una cuenta bancaria, vendo Bitcoin en un exchange y luego compro el piso, supongo, ¿pero qué impuestos tendría que pagar?

Me lo estoy pensando seriamente.

Otra pregunta: ¿podrías explicar cómo está el tema de Bitcoin en Rusia? dijiste hace tiempo que hay que declarar los que tienes. No sé, un resumen de todo lo importante a la hora de irte allí con la pasta, comprarte una casa, etc.

El mayor problema para esos planes es...vivir en Rusia. Si no vives aquí, no podrás hacer ciertos papeleos. No te valdrá con venir de turista... Y probablemente, aunque esto no lo sé, tampoco te va a valer la residencia temporal. Necesitarás mínimo, una residencia permanente, el pasaporte azul que se llama (es el que yo tengo).

Luego una vez que tienes el pasaporte azul, es facil hacerse ciudadano ruso, aunque a mi de momento no me compensa, veremos en el futuro.

Sobre bitcoin, en Rusia es legal absolutamente. Se promulgó una ley hace unos meses permitiendo a las empresas rusas pagar en bitcoin a proveedores extranjeros (por las sanciones).
A nivel individual también es legal. Hay decenas de exchanges rusos, y plataformas variadas.

En Rusia, salvo que haya cambiado, que puede ser, la última noticia que yo tengo es que debías declarar los bitcoins que tienes. Pero obviamente nadie lo hace.

Sobre tener dinero es sencillo. Te puedes enviar usdt a muchas plataformas (tipo el extinto localbitcoin), donde te envían rublos a tu cuenta corriente. En mi caso, cuando recibo dinero en Europa, me lo mando a Bybit, usando Usdt o btc. Pero puedes usar otras muchas opciones, incluso transferencias bancarias...que funcionan aunque os digan en la tele que no. Lo malo son las comisiones, no merecen la pena. Yo he usado Raiffeisen sin problemas, enviando dinero desde Austria. Pero el coste es desorbitado.

Por otro lado, vivir en Rusia sin contactos y sin hablar ruso, puede ser una pesadilla. Necesitas conocer a alguien que te abra puertas, laboralmente o burocráticamente. Y el inglés...no lo habla casi nadie aquí, vete haciendo a la idea )).

Pero una vez dentro...jorobar. Tu sabes lo que es dejar tus cosas en la puerta de cualquier negocio, restaurante, colegio, hasta en la calle, sabiendo que cuando vuelvas, va a estar todo ahí y nadie te va a robar nada? Esto es otro mundo...
 
No estoy en ese plan. La cuestión es que no quiero que el sistema educativo español arruine la mente de mis descendientes. Rusia tiene futuro, es un país de científicos, ingenieros y valores tradicionales. Estoy pensando a largo plazo. Quiero poder asentarme en un sitio que tenga futuro. Aquí tengo casa pagada, no vivo de alquiler. Pero preferiría poder tener otra casa allí, ir conociendo la cultura rusa y poder mudarme definitivamente más adelante o ir y venir pasando allí parte del año.

Pero vamos, lo de sacar la pasta en un exchange de otro país sí lo veo. La cuestión es poder mover dinero a Rusia para poder comprar una vivienda, qué impuestos habría que pagar allí, etc.
Mis respetos querido, sobretodo por lo que marqué en zain.
Si es para radicarte con tu familia y huir de la peste wokista/pogre/comunista mis parabienes para usted y su familia.

Entonces si será sensato tu proyecto, sobretodo si liquidas una parte pequeña de tu cartera y mantienes el grueso con que garantizar mañana el futuro, que imagino será el supuesto.

Aún así me buscaría una residencia en esos países que te dije, puede serte útil en el medio/largo plazo tenerla. Así no sea un pasaporte extra, tener una residencia permanente en algún sitio de esos, con clima benigno y fuera del ojo del huracán, es también sensato por lo que pueda venir.

Date cuenta que Rusia, siendo reducto antiwoke, pueden lloverle palos como panes, todo tiende a eso, la batuta al unísono no quiere disidencia.

Hay un enclave que puede reunir tus requisitos. En Paraguay hay una comunidad(toda una ciudad de unos 30k habitantes) menonitas de habla alemana, que también usan el español administrativamente, pero que tienen colegios en alemán y creo que te puede ser útil, con una raza y valores semejantes a los nuestros(a los que creo buscas). Yo creo que te pueden acoger... Yo cuando estuve allí me entraban en alemán como si fuera uno de ellos.
 
Este verano me abrí cuenta estando allí para poder operar en Rusia al no funcionar swift. Para abrir una cuenta viene a tu casa u hotel un comercial y necesitas un número de teléfono ruso. No he hecho cash out con crypto pero imagino que eso del intercambio de info entre países ahora mismo es inexistente y los requerimientos de la chiqui allí será como si oyen llover.
El mayor problema para esos planes es...vivir en Rusia. Si no vives aquí, no podrás hacer ciertos papeleos. No te valdrá con venir de turista... Y probablemente, aunque esto no lo sé, tampoco te va a valer la residencia temporal. Necesitarás mínimo, una residencia permanente, el pasaporte azul que se llama (es el que yo tengo).

Luego una vez que tienes el pasaporte azul, es facil hacerse ciudadano ruso, aunque a mi de momento no me compensa, veremos en el futuro.

Sobre bitcoin, en Rusia es legal absolutamente. Se promulgó una ley hace unos meses permitiendo a las empresas rusas pagar en bitcoin a proveedores extranjeros (por las sanciones).
A nivel individual también es legal. Hay decenas de exchanges rusos, y plataformas variadas.

En Rusia, salvo que haya cambiado, que puede ser, la última noticia que yo tengo es que debías declarar los bitcoins que tienes. Pero obviamente nadie lo hace.

Sobre tener dinero es sencillo. Te puedes enviar usdt a muchas plataformas (tipo el extinto localbitcoin), donde te envían rublos a tu cuenta corriente. En mi caso, cuando recibo dinero en Europa, me lo mando a Bybit, usando Usdt o btc. Pero puedes usar otras muchas opciones, incluso transferencias bancarias...que funcionan aunque os digan en la tele que no. Lo malo son las comisiones, no merecen la pena.

Por otro lado, vivir en Rusia sin contactos y sin hablar ruso, puede ser una pesadilla. Necesitas conocer a alguien que te abra puertas, laboralmente o burocráticamente. Y el inglés...no lo habla casi nadie aquí, vete haciendo a la idea )).

Pero una vez dentro...jorobar. Tu sabes lo que es dejar tus cosas en la puerta de cualquier negocio, restaurante, colegio, hasta en la calle, sabiendo que cuando vuelvas, va a estar todo ahí y nadie te va a robar nada? Esto es otro mundo...
Gracias a ambos por vuestras respuestas.
 
Este verano me abrí cuenta estando allí para poder operar en Rusia al no funcionar swift. Para abrir una cuenta viene a tu casa u hotel un comercial y necesitas un número de teléfono ruso. No he hecho cash out con crypto pero imagino que eso del intercambio de info entre países ahora mismo es inexistente y los requerimientos de la chiqui allí será como si oyen llover.
Con pasaporte de (Era)paña y un número de teléfono? No necesitas nada más? Te lo puedes abrir en un viaje sin más? Al comercial le debes hablar en ruso?
Cómo está la operativa desde el exterior?

Gracias
 
Señores, metanlo todo en Bitcoin

Si Bernardos dice que el Bitcoin es una tomadura de pelo, es que va subir to the moon

 
No estoy en ese plan. La cuestión es que no quiero que el sistema educativo español arruine la mente de mis descendientes. Rusia tiene futuro, es un país de científicos, ingenieros y valores tradicionales. Estoy pensando a largo plazo. Quiero poder asentarme en un sitio que tenga futuro. Aquí tengo casa pagada, no vivo de alquiler. Pero preferiría poder tener otra casa allí, ir conociendo la cultura rusa y poder mudarme definitivamente más adelante o ir y venir pasando allí parte del año.

Pero vamos, lo de sacar la pasta en un exchange de otro país sí lo veo. La cuestión es poder mover dinero a Rusia para poder comprar una vivienda, qué impuestos habría que pagar allí, etc.

Mira, sobre los descendientes te puedo hablar algo.
Una de las razones por las que no quiero que mi descendiente estudie jamás en occidente.
El sistema ruso es EXCEPCIONAL, y totalmente diferente. Mucho más exigente.

El sistema de infantil es hasta los 7 años.
En las guarderías, sean públicas o privadas, es obligatorio al menos, darles 4 comidas al día (desayuno, almuerzo, merienda y cena). Por ley, es obligatorio que duerman una siesta de hasta 2 horas, EN SUS PROPIAS CAMAS en los colegios.
Igualmente por ley, han de salir mínimo, dos veces al día a la calle, aunque fuera haga -20 grados.

La jornada en infantil va desde las 8 hasta las 20 aproximadamente. Nada de que el niño salga a las 15 o 16 y que si quieres que salga más tarde, a pagar. Aquí no.

En mi caso, le llevo a una escuela infantil privada, porque le dan clase de inglés todos los días, aparte de 5 comidas y atención personalizada (son 14 en clase). Y me cuesta unos 600 euros al cambio, pero como te digo, incluye inglés, 5 comidas, y horario hasta las 20. Mi pobre chaval (4 años) tiene un batiburrillo importante con los idiomas, porque habla español, ruso e inglés. Los mezcla constantemente. En clase está la profesora y dos ayudantes. Para 14 niños.

De todas formas, si tu descendiente es ruso, el gobierno te da unos 5000 euros al cambio, para gastar SOLO, en educacion o sanidad del chaval. Así que si le llevas a una privada, el primer año casi no lo pagas. En cualquier caso, la publica está muy bien, tan solo hay más niños (unos 30 por clase), y no dan inglés. El resto es similar.
 
Con pasaporte de (Era)paña y un número de teléfono? No necesitas nada más? Te lo puedes abrir en un viaje sin más? Al comercial le debes hablar en ruso?
Cómo está la operativa desde el exterior?

Gracias

Solo con pasaporte y teléfono, pero necesitas estar allí porque tienes que firmar fisicamente la apertura de la cuenta. Cuando me llamaron para concertar la cita y ver que yo a duras penas hablaba ruso me volvieron a llamar esta vez con un comercial que medio hablaba inglés. De la operativa desde el exterior de Rusia no te puedo decir porque cerré la cuenta al regresar a España por las comisiones pero supongo que se puede operar perfectamente.
 
A mi llamadme raro pero es que en el caso de que BTC suba a 500k, 1 millon de pavos, etc... no quiero pirarme a un sitio que no hablen mi idioma y aún veo a hispanoamérica un sitio inseguro, no se si es manía mía, prejuicios o no... que si que el salvador va bien ahora y tal, pero en mi cabeza tiene ese estigma de país shithole que en cualquier momento se lía parda.

No hay ningún sitio mas cercano, como Portugal para hacer cashout en sucio FIAT y volver a hispañistán limpio? Y Andorra?

Confieso que no me he puesto a investigar mucho, pero me veo que en los próximos años tendré que empezar a estudiar opciones.

Seguramente si shishi sube a estas cifras, empezarán a salir empresas para facilitar estos cashouts, tipo te ponemos apartamento en tal país, durante x tiempo, te facilitamos lo que necesites y tal, por unos honorarios que siempre serán mejor que pagarle a la Montero.
 
A mi llamadme raro pero es que en el caso de que BTC suba a 500k, 1 millon de pavos, etc... no quiero pirarme a un sitio que no hablen mi idioma y aún veo a hispanoamérica un sitio inseguro, no se si es manía mía, prejuicios o no... que si que el salvador va bien ahora y tal, pero en mi cabeza tiene ese estigma de país shithole que en cualquier momento se lía parda.

No hay ningún sitio mas cercano, como Portugal para hacer cashout en sucio FIAT y volver a hispañistán limpio? Y Andorra?

Confieso que no me he puesto a investigar mucho, pero me veo que en los próximos años tendré que empezar a estudiar opciones.

Seguramente si shishi sube a estas cifras, empezarán a salir empresas para facilitar estos cashouts, tipo te ponemos apartamento en tal país, durante x tiempo, te facilitamos lo que necesites y tal, por unos honorarios que siempre serán mejor que pagarle a la Montero.
Alemania si has holdeado más de un año.

Si compraste BTC y retuviste durante más un año, cuando vendes no pagas impuestos.

Irse allí a vivir 6 meses es fácil porque es UE y encima ahora están de capa caída.

Comunicas a Hacienda que ya no resides en España, te vas a Alemania y te pillas un apartamento barato, te empadronas allí en la ciudad y en el Consulado de España que corresponda a ese sitio. Te abres cuenta corriente en el país y pillas línea móvil allí. Te das de alta como autónomo y cotizas allí si quieres. Vendes allí. No vuelves a pisar España en 190 o 200 días en ese año natural y eres residente fiscal, haces la declaración allí y a Hacienda que le den. Después te vuelves.

Mucho cuidado con:

- Llevarte a la familia, lo tienes que hacer porque si no, Hacienda puede decir que el núcleo familiar está en España y te jorobar.
- No trabajar para nadie en España o facturar a empresas españolas: Hacienda considerará que el núcleo de tu negocio es España y te jorobar vivo.
- Documentar perfectamente todo el proceso: Altas en consulados, tributación como autónomo, recibos de alquiler, agua y luz en Alemania, empadronamiento, yo hasta pagaría con tarjeta y guardaría los tickets para tener registro de cada uno de los gastos. Listado de llamadas desde número en Alemania...
 
Alemania si has holdeado más de un año.

Si compraste BTC y retuviste durante más un año, cuando vendes no pagas impuestos.

Irse allí a vivir 6 meses es fácil porque es UE y encima ahora están de capa caída.

Comunicas a Hacienda que ya no resides en España, te vas a Alemania y te pillas un apartamento barato, te empadronas allí en la ciudad y en el Consulado de España que corresponda a ese sitio. Te abres cuenta corriente en el país y pillas línea móvil allí. Te das de alta como autónomo y cotizas allí si quieres. Vendes allí. No vuelves a pisar España en 190 o 200 días en ese año natural y eres residente fiscal, haces la declaración allí y a Hacienda que le den. Después te vuelves.

Mucho cuidado con:

- Llevarte a la familia, lo tienes que hacer porque si no, Hacienda puede decir que el núcleo familiar está en España y te jorobar.
- No trabajar para nadie en España o facturar a empresas españolas: Hacienda considerará que el núcleo de tu negocio es España y te jorobar vivo.
- Documentar perfectamente todo el proceso: Altas en consulados, tributación como autónomo, recibos de alquiler, agua y luz en Alemania, empadronamiento, yo hasta pagaría con tarjeta y guardaría los tickets para tener registro de cada uno de los gastos. Listado de llamadas desde número en Alemania...

Suena a buen plan, mi problema es que compré hace el copón en coinbase y en un arrebato de privacidad les pedí borrar la cuenta y no tengo ni los mails de compra porque me los cepillé (si, puede que sea gilipilas pero es lo que hice), entonces esos X btc no se si voy a poder demostrar que los compré legalmente, o si hacen la vista fuerte en alemania o pueden mirar en la blockchain que el origen es de un wallet de coinbase...

A eso sumarle que fui añadiendo satoshis de otras fuentes, que tampoco puedo demostrar XD, pero la compra fuerte fue en coinbase en el año de la polka.
 
Suena a buen plan, mi problema es que compré hace el copón en coinbase y en un arrebato de privacidad les pedí borrar la cuenta y no tengo ni los mails de compra porque me los cepillé (si, puede que sea gilipilas pero es lo que hice), entonces esos X btc no se si voy a poder demostrar que los compré legalmente, o si hacen la vista fuerte en alemania o pueden mirar en la blockchain que el origen es de un wallet de coinbase...

A eso sumarle que fui añadiendo satoshis de otras fuentes, que tampoco puedo demostrar XD, pero la compra fuerte fue en coinbase en el año de la polka.
A mi me pasa algo parecido, aunque puedo demostrar la mayor parte aun me queda una parte que ya no se ni de donde vino
 
Estoy bastante seguro de que a los estados, como tal, les quedan dos telediarios. Basta con que la gente abandone en masa la idea FIAT y adopte la idea BITCOIN, y la bestia morirá de inanición. Se podría hacer un meme de Neo y Morfeo que dijeran: Entonces puedo irme a las Alemanias, holdear un año entero y no pagar nada? No Neo no, te estoy diciendo que cuando llegue el momento, ni eso hará falta.
 
Estoy bastante seguro de que a los estados, como tal, les quedan dos telediarios. Basta con que la gente abandone en masa la idea FIAT y adopte la idea BITCOIN, y la bestia morirá de inanición. Se podría hacer un meme de Neo y Morfeo que dijeran: Entonces puedo irme a las Alemanias, holdear un año entero y no pagar nada? No Neo no, te estoy diciendo que cuando llegue el momento, ni eso hará falta.
Y entonces te caíste de la cama.

Una cosa es que BTC exista y los Estados lo adopten más o menos o puedan convivir con él y otra muy distinta que vaya a arrasar a los Estados.

Porque los Estados se defienden ante amenazas: tienen jueces, policía y ejércitos.

Antes que dejar que todo el mundo se pase a BTC, cortan internet y se acabó el problema.

Mucho mejor que lo vayan tragando de a poquito y que sea una reserva de valor más para ellos y para la gente. Sin disrupciones grandes que nadie quiere.
 
Ni de coña van a cortar Internet, no se ha interrumpido desde los años 70 se va a cortar ahora que todo el puro mundo depende de él y le entra ansiedad cuando se va el wifi 3 min. LOL

Y te olvidas que si el mundo funciona es porque se riega a todo kiski con dinero. Ahora imagina qué ocurrirá si el estado ese que supones tan poderoso, deja de pagar a jueces, policías, ejércitos y funcivagos en general...
 
Ni de coña van a cortar Internet, no se ha interrumpido desde los años 70 se va a cortar ahora que todo el puro mundo depende de él y le entra ansiedad cuando se va el wifi 3 min. LOL

Y te olvidas que si el mundo funciona es porque se riega a todo kiski con dinero. Ahora imagina qué ocurrirá si el estado ese que supones tan poderoso, deja de pagar a jueces, policías, ejércitos y funcivagos en general...
Fácil: que los jueces,policías y funcivagos ahorcan a los bitcoineros y todo vuelve a ser como antes. Y si para hacerlo se tiene que establecer un Estado totalitario, se hace.

Déjate de disrupciones que nadie quiere.

Fórrate con los BTCs y disfruta de la vida, y déjate de revoluciones raras.
 
Con buena leche ha entrado hoy en Estados Unidos, por cierto.

Y es que al igual que arreones, a veces buenos hostiones se mete.
 
Estoy bastante seguro de que a los estados, como tal, les quedan dos telediarios. Basta con que la gente abandone en masa la idea FIAT y adopte la idea BITCOIN, y la bestia morirá de inanición. Se podría hacer un meme de Neo y Morfeo que dijeran: Entonces puedo irme a las Alemanias, holdear un año entero y no pagar nada? No Neo no, te estoy diciendo que cuando llegue el momento, ni eso hará falta.

¿Abandonar la idea FIAT? Bitcoin es una reserva de valor. No puede ser nunca un sustitutivo del FIAT, no sirve para eso, en el momento en que mucha gente lo usa la red se congestiona, se vuelve lenta y las fees aumentan. No vas a comprar el pan con bitcoin ni una empresa va a pagar sueldos con bitcoin si se llegara a usar masivamente porque sería más ineficiente que el propio FIAT. Menudas filas se le formarían a Paco el panadero esperando a que llegaran las transacciones de sus clientes.
 
Suena a buen plan, mi problema es que compré hace el copón en coinbase y en un arrebato de privacidad les pedí borrar la cuenta y no tengo ni los mails de compra porque me los cepillé (si, puede que sea gilipilas pero es lo que hice), entonces esos X btc no se si voy a poder demostrar que los compré legalmente, o si hacen la vista fuerte en alemania o pueden mirar en la blockchain que el origen es de un wallet de coinbase...

A eso sumarle que fui añadiendo satoshis de otras fuentes, que tampoco puedo demostrar XD, pero la compra fuerte fue en coinbase en el año de la polka.

Perdonad si pregunto algo muy básico pero es que sólo holdeo y vendo muy de vez en cuando (y no mucho) y siempre con el mismo exchange (alemán).

Para qué queréis demostrar la procedencia? A mi no me lo han pedido nunca. Ni en el alemán ni en Coinbase. Lo que sí se pusieron mu pesaos y me bloquearon por lo de la identificación (lo de alemania ya está, pero Coinbase me lleva vacilando meses)..
 
Perdonad si pregunto algo muy básico pero es que sólo holdeo y vendo muy de vez en cuando (y no mucho) y siempre con el mismo exchange (alemán).

Para qué queréis demostrar la procedencia? A mi no me lo han pedido nunca. Ni en el alemán ni en Coinbase. Lo que sí se pusieron mu pesaos y me bloquearon por lo de la identificación (lo de alemania ya está, pero Coinbase me lleva vacilando meses)..
Yo lo digo por si se piensan q es lavado de dinero de capitales de a saber que, que te empuren o algo.
 
Yo lo digo por si se piensan q es lavado de dinero de capitales de a saber que, que te empuren o algo.
Exacto:

Imagina que compraste 100 BTC cuando estaba a 30 dólares.

No queda rastro de eso, y ahora decides venderlos a precio de mercado. Total, unos 8-9 millones de euros.

Como buen ciudadano, te vas a Hacienda a pagarle su veitypico por ciento.

Y ahora Hacienda te pregunta (no sin cierta razón) de dónde han ansioso esos BTC.

Porque perfectamente podría ser una técnica muy sencilla de lavado de dinero de narcotráfico o de otras actividades ilegales.

Y ya tienes el lío montado y bien montado.

La cosa también estriba en que por esas cantidades, la cosa seguramente derivaría en un procedimiento penal que acabaría en nada al no poder demostrar ellos que hayas cometido ningún delito, pero los años de juicios y abogados van por delante, además de retenerte el capital.

Si son menores las cantidades te pueden jorobar vivo vía multas y dejarte casi sin nada, y después embarcarte tú en juicios para que 10 años después los ganes (o no) y te lo devuelvan.

Es un riesgo grande el asunto de no poder demostrar las compras de criptos.
 
Existe una teoría popular en el mercado de Bitcoin que sostiene que la transformación que se requiere para que un no-coiner pase de no saber absolutamente nada sobre Bitcoin a escuchar sobre él por primera vez, y finalmente invertir en él, requiere al menos 3 interacciones con él. Ya sea escuchar sobre él de un amigo o familiar, verlo en las noticias o incluso tener una experiencia de vida que lo obligue a aprender sobre él.
 

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