*Tema mítico* : Hilo oficial de bitcoin xvi - la moneda a prueba de guano y corralitos ™

1. Al final el oro físico lo tiene guardado alguien. Si lo van a guardar a medias entre iran y rusia, pues te puedes fiar lo mismo que si lo guarda solo uno de tus enemigos, nada. Y todo esto contando que entre ellos no se van a pelear tampoco y van a cumplir sus promesas

Claro, el oro tiene que ser custodiado. En este caso, cada uno guarda en su territorio el oro depositado por la otra parte como colateral de las operaciones del comercio bilateral.

Te repito la pregunta, en este esquema quién es emisor y custodio centralizado?


2. Veo que repites mucho lo de "blockhain" como si eso solucionara algo y fuera una revolución. La blockchain por si sola no sirve para nada, es un mero almacenamientos de datos, solo una pieza diminuta más de BTC.



Te lías mucho repitiendo blockchain pero no tienes claro como funciona, según tu va a ser pública o privada? ya he leído dos versiones diferentes tuyas, no me queda claro tu versión. Si es privada, es lo mismo que subirla solo a tus servidores donde al tener solo tú acceso puedes cambiar los datos a tu antojo, aunque quieras llamarlo blockchain. Si es pública, luego habría que ver quien ser descarga esa blockchain para que este distribuida, que incentivos tiene un usuario en gastar dinero en un ordenador y luz para guardar la blockchain de china de un token que no vale nada.....

Explicame cómo Irán va a modificar unilateralmente la blockchain que tiene con Rusia para trampear el sistema. Si lo hace, esa modificación sería un "fork" de esa blockchain que Rusia no aceptaría y se podría quedar el oro que Irán ha puesto como colateral ya que este oro de Irán está en territorio ruso.

A falta de saber detalles, lo más probable es que ni Irán ni Rusia pueda crear nuevas unidades de cuenta o validar transacciones unilateralmente sin la aprobación del otro miembro de la blockchain.

La blockchain no es inmutable, ni descentralizada por si misma. Solo es una base de datos. Las otras cualidades se forman por otros incentivos. El relato "blockchain" es solo un ataque contra bintcoin y que la gente se vaya a proyectos sin sentido

Lo que importa en una blockchain es que sus participantes están de acuerdo en el protocolo que tenga dicha blockchain para crear nuevas unidades y para validar las transacciones que se produzcan. Al poder auditar la blockchain, los participantes pueden saber si el protocolo se cambia sin su consentimiento.

La tokenizacion de activos en una blockchain es una realidad y sus aplicaciones crecen de forma exponencial:

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Estos proyectos son el resultado de la aplicación de la blockchain para resolver problemas reales, por ejemplo sirve a Irán y Rusia para llevar la contabilidad de su comercio bilateral fuera del SWIFT y sin que actores externos puedan interferir en sus operaciones.

Si crees que estos proyectos se hacen para "fastidiar" a BTC estás más perdido de lo que creía...

Perdona la ignorancia, pero cómo beneficia a EEUU el bitcoin?

Sirve para contener la demanda de oro físico promocionándolo como "oro 2.0" para que la masa ignorante dirija sus ahorros allí sus ahorros y no haga explotar el esquema de supresión del precio del oro.

La CNN empezó con la promoción del "oro 2.0" en 2011. Nada de lo que sale en los mass es casual y menos si son temas tan sensibles como el monetario. Si se promociona una alternativa monetaria en los mass media, ten por seguro qué hay intereses detrás de quien controle esos medios.
 

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Bitcoin en ese caso sería por parte de EEUU algo así como un "si no es el dólar la moneda hegemónica de comercio mundial, entonces lo será Bitcoin (que es verdaderamente neutral), pero nunca la CBDC de los BRICS".

No hay nada neutral ni en Bitcoin ni en el oro. Su distribución no es neutral, unos tienen más y otros tienen menos lo cual da una posición de fuerza a quien más tenga.

Es probable que a EEUU como promotor del Bitcoin le interese más la distribución del Bitcoin que la del oro. No por nada se empezó a promocionar cuando "Satoshi Nakamoto" ya había minado la mayoría de los Bitcoin existentes.

Si BTC hubiera sido un problema para EEUU su prensa no lo promocionaría, habría prohibido los exchanges y no tendríamos a Blackrock creando ETFs de Bitcoin.
 
En mi opinión, EEUU muestra un comportamiento tibio con Bitcoin, sin apoyarlo directamente ni tampoco prohibiéndolo, para tenerlo como último recurso en caso de que a los BRICS se les ocurriese crear una CBDC propia que amenazase la hegemonía del dólar.

Bitcoin en ese caso sería por parte de EEUU algo así como un "si no es el dólar la moneda hegemónica de comercio mundial, entonces lo será Bitcoin (que es verdaderamente neutral), pero nunca la CBDC de los BRICS".
Entiendo que es divagar, porque se tendría que deducir de ello que USA haya comprado bitcoin, lo cual no es descabellado.
El problema no lo veo en la hegemonía del dólar, sino que desde el abandono del patrón oro esto es un disparate, ningún ahorrador hoy en día puede decir que su dinero valga y la ùnica opción es la diversificación. Pero amigo, con lo fácil que eran las cosas antes y sólo tratan de engañarnos constantemente para que lo perdamos todo, en mi opiniòn y contrastando datos históricos.
 
Claro, el oro tiene que ser custodiado. En este caso, cada uno guarda en su territorio el oro depositado por la otra parte como colateral de las operaciones del comercio bilateral.

Te repito la pregunta, en este esquema quién es emisor y custodio centralizado?




Explicame cómo Irán va a modificar unilateralmente la blockchain que tiene con Rusia para trampear el sistema. Si lo hace, esa modificación sería un "fork" de esa blockchain que Rusia no aceptaría y se podría quedar el oro que Irán ha puesto como colateral ya que este oro de Irán está en territorio ruso.

A falta de saber detalles, lo más probable es que ni Irán ni Rusia pueda crear nuevas unidades de cuenta o validar transacciones unilateralmente sin la aprobación del otro miembro de la blockchain.



Lo que importa en una blockchain es que sus participantes están de acuerdo en el protocolo que tenga dicha blockchain para crear nuevas unidades y para validar las transacciones que se produzcan. Al poder auditar la blockchain, los participantes pueden saber si el protocolo se cambia sin su consentimiento.

La tokenizacion de activos en una blockchain es una realidad y sus aplicaciones crecen de forma exponencial:

Tienes que estar registrado para ver este contenido


Estos proyectos son el resultado de la aplicación de la blockchain para resolver problemas reales, por ejemplo sirve a Irán y Rusia para llevar la contabilidad de su comercio bilateral fuera del SWIFT y sin que actores externos puedan interferir en sus operaciones.

Si crees que estos proyectos se hacen para "fastidiar" a BTC estás más perdido de lo que creía...



Sirve para contener la demanda de oro físico promocionándolo como "oro 2.0" para que la masa ignorante dirija sus ahorros allí sus ahorros y no haga explotar el esquema de supresión del precio del oro.

La CNN empezó con la promoción del "oro 2.0" en 2011. Nada de lo que sale en los mass es casual y menos si son temas tan sensibles como el monetario. Si se promociona una alternativa monetaria en los mass media, ten por seguro qué hay intereses detrás de quien controle esos medios.

Te voy a intentar resumir la respuesta porque veo que estas muy perdido

Ningún país va a utilizar una blockchain para emitir su dinero, porque sería absurdo (primero hay que comprender como funciona esta tecnología)

La blockchain no mejora los servicios centralizados digitales actuales.

La revolución de bitcoin no es una mejora de los servicios digitales centralizados actuales, no funciona mejor. La revolución es que al estar descentralizado puede funcionar sin regular, no hay cabeza que cortar o coaccionar. No dependes de la confianza de un tercero. Esa es la revolución en el ámbito digital

En el sistema que comentas ya desde el principio dependes de un tercero y tienes que confiar en quien guarda el oro.

Los estados quieren un dinero que puedan controlar ellos, la gente va confiar en el dinero del estado. Ponerle una blockchain para que funcione peor y descentralizarlo para que? si van a tener ellos el oro guardado centralizado? Y no necesitan listarlo en binance para forrarse engañando a la gente, no están a ese juego, ni lo necesitan.

Las CBDCs no van a llevar blockchain y si los brics sacan una moneda respaldada en promesas...digo en oro, tampoco van a usar ninguna blockchain.
 
La revolución de bitcoin no es una mejora de los servicios digitales centralizados actuales, no funciona mejor. La revolución es que al estar descentralizado puede funcionar sin regular, no hay cabeza que cortar o coaccionar. No dependes de la confianza de un tercero. Esa es la revolución en el ámbito digital

THIS
 
Ningún país va a utilizar una blockchain para emitir su dinero, porque sería absurdo (primero hay que comprender como funciona esta tecnología)

No estoy hablando de un país que utilice una blockchain para emitir dinero. Lo vuelvo a repetir: Irán y Rusia utilizan una blockchain privada redimible en oro para su comercio exterior. Ni Rusia ni Irán va a emitir tokens redimibles en oro para su población, sus ciudadanos seguirán usando el fiat con el que pagan sus impuestos. Espero que mejore tu capacidad de comprensión porque más claro no lo puedo explicar.

Te guste o no, usan una blockchain para ello. Porqué una blockchain y no otra solución? Porque una blockchain permite establecer un protocolo inmutable mientras ambos participantes estén de acuerdo y nadie desde fuera puede interferir. Además permite a sus participantes auditar simultáneamente el oro en custodia y el token que lo representa, lo cual genera confianza y dificulta poder trampear el esquema.

Porque no usan Bitcoin directamente? Sencillamente no les genera confianza. Lo del oro 2.0, la "neutralidad del Bitcoin" y otros argumentos que son el gancho para la borregada, no parece que afecte a su decisión.

Los países que en teoría más se beneficiarían del Bitcoin para evitar el sistema monetario basado en el dólar del que están de hecho excluidos, no lo utilizan para su comercio exterior. No os da que pensar?
 
No estoy hablando de un país que utilice una blockchain para emitir dinero. Lo vuelvo a repetir: Irán y Rusia utilizan una blockchain privada redimible en oro para su comercio exterior. Ni Rusia ni Irán va a emitir tokens redimibles en oro para su población, sus ciudadanos seguirán usando el fiat con el que pagan sus impuestos. Espero que mejore tu capacidad de comprensión porque más claro no lo puedo explicar.

Te guste o no, usan una blockchain para ello. Porqué una blockchain y no otra solución? Porque una blockchain permite establecer un protocolo inmutable mientras ambos participantes estén de acuerdo y nadie desde fuera puede interferir. Además permite a sus participantes auditar simultáneamente el oro en custodia y el token que lo representa, lo cual genera confianza y dificulta poder trampear el esquema.

Porque no usan Bitcoin directamente? Sencillamente no les genera confianza. Lo del oro 2.0, la "neutralidad del Bitcoin" y otros argumentos que son el gancho para la borregada, no parece que afecte a su decisión.

Los países que en teoría más se beneficiarían del Bitcoin para evitar el sistema monetario basado en el dólar del que están de hecho excluidos, no lo utilizan para su comercio exterior. No os da que pensar?

Te estás cubriendo de gloria tu solo

Primer punto "Irán y Rusia usan su blockchain privada redimible para su comercio exterior" jejejeje

Vamos a ver, si la blockchain es privada son datos en un sus servidores propios no es una blockchain. Si solo ellos tienen esos datos guardados no es una blockchain inmutable. Luego faltan datos como, quién mina esa blockchain, donde la está el White paper, como están distribuidos sus nodos y mineros. Aquí sueltan es una blockchain ya es igual que BTC jejejejje. Y luego lo principal, donde esta fuente oficial de esa noticia por parte del estado, porque suena a que la fuente es una web de shitcoins o de un usuario anónimo en un foro, no de sus gobiernos.

Esta frase ya es para dejar el debate finalizado "Además permite a sus participantes auditar simultáneamente el oro en custodia y el token que lo representa"

Que vas a auditar tu el oro en custodia con una blockchain jejejeje con la blockchain puedes auditar los tokens y siempre que tengas un nodo propio, si no tendrás que confiar esa información en el nodo de un tercero.

Yo te guardo el oro y te doy el token, mañana le vendo el oro al primer etniano que pase por mi casa y no te enteras de nada. La blockchain se queda igual. Cuando vengas dentro de un año para redimir tu token por el oro, en mi casa solo quedan las telarañas

Si lo bueno del oro físico es que es fungible y anónimo, ahora le vas a quitar las propiedades tu al oro con una blockchain jejejeje

Bueno dejo el debate aquí que esto ya se convierte en querer tener razón por el coraje de estar haciendo el ridículo, pero sin conocimientos

Volveré a entrar dentro de algunos años, el foro ya no es lo que era ha perdido mucho nivel, los grupos técnicos están en Telegram o titwer
 
Y luego lo principal, donde esta fuente oficial de esa noticia por parte del estado, porque suena a que la fuente es una web de shitcoins o de un usuario anónimo en un foro, no de sus gobiernos.

Te sirve?
También se menciona en la agencia de noticias rusa TASS:

Bueno dejo el debate aquí que esto ya se convierte en querer tener razón por el coraje de estar haciendo el ridículo, pero sin conocimientos
Me parece bien, ya te has lucido por hoy bastante
 
Hay un evento de bitcoin grande en la isla de Madeira a principios de marzo de 2024, irán saylor, mallers, el alopécico de twiter, max keiser y muchos otros





Ivestigando un poco más también encontré un documental acerca de un grupo de bitcoiners frikis y nerds que en 2022 fueron a la isla con la intención de hablar con el presidente, un tal Albuquerque y covencerle de adoptar btc como moneda de curso legal? ¿Tendrá algo que ver con la conferencia de 2024?


Un video resumen del documental:




Creo recordar que Bukele dio la noticia de la adopción de El Salvador en junio del 21 por videoconferencia en un evento de este tipo en miami y la adopción en sí misma fue en septiembre.

En cuanto al presidente de Madeira, Miguel de Albuquerque, es socialista y ha sido reelegido en el cargo en las elecciones el pasado 23 de septiembre , lkeva desde 2015 y le quedarían 4 años mas


Es bastante probitcoin, hay algunas entrevistas en jewtube interesantes


No hay mucha info de él pero parece un personaje peculiar


Podría ser madeira la próxima región en adoptar btc? Algo se cuece en Madeira relacionado con btc? Tendremos buenas noticias para bitcoin provenientes de madeira en 2024?
 

Cambia dólares por tokens y ya tenemos el resultado.
 

Te sirve?
También se menciona en la agencia de noticias rusa TASS:


Me parece bien, ya te has lucido por hoy bastante
Mira que no quería hacer sangre

Te has leído los artículos que subes?

Están "hablando", no tienen nada. Solo desmiente lo que ibas predicando de una blockchain que funcionaba y estaban usando, no están usando nada de blockchain

Y si lees un poco más...quién está hablando? Pilingui? No
algún ministro o fuente oficial? No

Hablo Alexander, director ejecutivo de la Asociación Rusa de Criptoeconomía y Blockchain

Vaya vaya, ya sabemos quién soltó el rumor, Alexander director de shitcoinlandia jejejeje

Tendrá que esperar sentado a que los demás paises le compren su shitcoin

Hoy no, mañana
 
Y si lees un poco más...quién está hablando? Pilingui? No
algún ministro o fuente oficial? No

Hablo Alexander, director ejecutivo de la Asociación Rusa de Criptoeconomía y Blockchain

Vaya vaya, ya sabemos quién soltó el rumor, Alexander director de shitcoinlandia jejejeje

El Banco Central de Irán está considerando la posibilidad, junto con Rusia, de crear una especie de token de la región persa, que pueda aceptarse como medio de pago en pagos de comercio exterior en lugar del dólar, el rublo y el rial iraní. Alexander Brazhnikov, director ejecutivo de la Asociación Rusa de Criptoindustria y Blockchain, le contó a Vedomosti sobre esto
Anton Tkachev, miembro del Comité de Política de Información, Tecnologías de la Información y Comunicaciones de la Duma, confirmó el hecho de las negociaciones
 

El Banco Central de Irán está considerando la posibilidad, junto con Rusia, de crear una especie de token de la región persa, que pueda aceptarse como medio de pago en pagos de comercio exterior en lugar del dólar, el rublo y el rial iraní. Alexander Brazhnikov, director ejecutivo de la Asociación Rusa de Criptoindustria y Blockchain, le contó a Vedomosti sobre esto
Anton Tkachev, miembro del Comité de Política de Información, Tecnologías de la Información y Comunicaciones de la Duma, confirmó el hecho de las negociaciones
Pues eso, que no tienen nada

Aquí están considerando también una paga vitalicia o subir el SMI a 2000€

Y ojo no porque no puedan, si no porque es absurdo lo planteado. Puedes citarme el año que viene que es cuando Alexander director de shitcoinlandia dice que empezará a funcionar
 

El Banco Central de Irán está considerando la posibilidad, junto con Rusia, de crear una especie de token de la región persa, que pueda aceptarse como medio de pago en pagos de comercio exterior en lugar del dólar, el rublo y el rial iraní. Alexander Brazhnikov, director ejecutivo de la Asociación Rusa de Criptoindustria y Blockchain, le contó a Vedomosti sobre esto
Anton Tkachev, miembro del Comité de Política de Información, Tecnologías de la Información y Comunicaciones de la Duma, confirmó el hecho de las negociaciones

Aunque no lo admitan abiertamente, Rusia, Irán y otros países han estado usando Bitcoin para pagarse mutuamente en los últimos años eludiendo las sanciones de EEUU. Hay noticias de que Irán lo ha hecho y lo ha admitido. Al final es la solución más efectiva, la que ya funciona y la que genera más confianza.

Podrán seguir "considerando la posibilidad" de X o Y, pero llevan años haciéndolo todos ellos y todavía NO HAY NADA ni lo va a haber, porque un "token" de por sí no sirve para nada. Es lo mismo que tener un saldo en una cuenta bancaria. ¿Al final la pasta cómo sale de ahí para otro sitio? ¿alguien va a aceptar ese token por otra cosa? tendrá que venderse por riales, rublos, yuanes, etc.

Sin embargo Bitcoin sí lo acepta todo el mundo y sus transferencias son seguras e incensurables desde hace tiempo. Por eso al final, cuando de verdad la cosa se pone seria y hay que pagar sí o sí y te tienen boicoteado por todas partes, lo único que te queda, lo que acabas usando, lo que por más que te aguante es la fruta solución a tus problemas, es Bitcoin, y te tienes que bajar los pantalones y dejar que la santa banana de Satoshi Nakamoto te entre hasta el fondo.
 
Última edición:
Aunque no lo admitan abiertamente, Rusia, Irán y otros países han estado usando Bitcoin para pagarse mutuamente en los últimos años eludiendo las sanciones de EEUU. Hay noticias de que Irán lo ha hecho y lo ha admitido. Al final es la solución más efectiva, la que ya funciona y la que genera más confianza

Algún link con noticias oficiales directamente confirmado por Pilingui? A mí me lo pedís...

Lo que si que está confirmado desde hace más de una década es que Irán ha eludido las sanciones utilizando oro como medio de pago a través de bancos turcos:


En esta operación parece que está directamente implicada la familia de Erdogan y posiblemente haya sido uno de los motivos de los intentos de golpe de Estado que ha sufrido Turquía.

Por eso al final, cuando de verdad la cosa se pone seria y hay que pagar sí o sí y te tienen boicoteado por todas partes, lo único que te queda, lo que acabas usando, lo que por más que te aguante es la fruta solución a tus problemas, es Bitcoin

Por ahora la solución ha sido y sigue siendo el oro... Qué simple son estos rusos e iraníes que no se libran de las sanciones usando Bitcoin. Están preocupados en EEUU porque las criptos impiden que se apliquen las sanciones? No parece:


Si estás bloqueado en los exchanges, como es el caso de Rusia e Irán, la liquidez de las criptos es insuficiente para poder evadir las sanciones. No lo digo yo, lo dice el gobierno de EEUU.

Exchanges hay sólo en occidente por lo que la liquidez es exclusivamente en dólares o en euros. Me explicas para que quieren Rusia e Irán esas "divisas tóxicas" que son las únicas que podrían conseguir usando criptos?

Pues eso, que no tienen nada

Aquí están considerando también una paga vitalicia o subir el SMI a 2000€

Y ojo no porque no puedan, si no porque es absurdo lo planteado. Puedes citarme el año que viene que es cuando Alexander director de shitcoinlandia dice que empezará a funcionar

Ya se está usando oro para evadir sanciones desde hace años, hacer un soporte digital para facilitar las operaciones es un paso lógico. Es cuestión de tiempo que surjan proyectos a nivel estatal
 
Última edición:
Actualmente hay una decena de ETF's al contado de bitcoin haciendo cola en la SEC para ser aprobados... En breve Blackrock será el mayor poseedor de bitcoin...

El PODER quiere el pastel y lo va a tener. La pregunta que todos los hodlers deberíamos hacernos es: y que pasará después ? Porque no es que los grandes fondos y bancos se hayan vuelto de repente libertarios anarcocapitalistas. Bitcoin les importa una guano y o lo capan (regulan a su conveniencia) o se lo intentarán cargar. Y teniendo cada vez más porcentaje del activo y de la minería, me da a mi que lo acabarán consiguiendo ...

Atentos !

Mas allá de las especulaciones sobre el cambio del protocolo de Bitcoin-hard fork a través de Blackrock o el bloqueo/selección de transacciones con el control de la mineria, estoy de acuerdo que EL PODER behind the curtain y no las mar1 delante de los focos quieren el pastel por su beneficio y seguridad.
Asimismo, la realidad contante y sonante es que los USA ya están invertidos en Bitcoin con el holdeo que han hecho de los bitcoins confiscados a Silk Road (que no extrañaría que se hagan un Roosvelt o Nixon 2.0 con futuras orden ejecutiva o "medida temporale" para mantener esos 140k btc por el bien del American dream) y ahora quieren asegurarse pillar todo lo posible a buen precio antes del halving y que se quede en terreno americano a través de sus esbirros Vanguard, Blackrock...

Señores la partida de ajedrez institucional la comenzó ES, pero los USA ya están moviendo las piezas importantes... ¿veremos el comienzo de las hashwars?
Sin duda los próximos años van a estar moidos.
 
El bloqueo/selección de las transacciones no es una especulación, desgraciadamente es una práctica real. Así lo han reconocido en F2Pool, el tercer mayor pool de minería de bitcoin. Y conforme Blackrock y otros fondos se vayan haciendo con la minería, seguramente irá a peor.


¿Existe alguna prueba de esas transacciones censuradas?
 
No hay nada neutral ni en Bitcoin ni en el oro. Su distribución no es neutral, unos tienen más y otros tienen menos lo cual da una posición de fuerza a quien más tenga.

Es probable que a EEUU como promotor del Bitcoin le interese más la distribución del Bitcoin que la del oro. No por nada se empezó a promocionar cuando "Satoshi Nakamoto" ya había minado la mayoría de los Bitcoin existentes.

Si BTC hubiera sido un problema para EEUU su prensa no lo promocionaría, habría prohibido los exchanges y no tendríamos a Blackrock creando ETFs de Bitcoin.
"...se empezó a promocionar cuando "Satoshi Nakamoto" ya había minado la mayoría de los Bitcoin existentes."


Tan simple como eso.

Así de shockante, así de crudo, así de real.

Es de ilusos pensar que el sistema se va a dejar vencer por un outsider. Es el sistema el que controla todo, también a los outsider, así le da algo de emoción y a estos verisimilitud.

Harán con bitcoin lo que quieran, pero el guión lo tienen ya escrito desde el inicio.
 
Tengo una duda, si un pool consigue minar un bloque de Bitcoin, y decide no incluir algunas transacciones, no se incluirían en el siguiente bloque cuando lo mine otro pool?

Yo tenía entendido que los mineros incluian las transacciones que pagaban mas BTC, y desechaban en ese bloque las que pagaban menos, pero no incluir una transaccion de una direción porque lo diga una entidad, ¿Eso puede hacerse realmente?
 

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