Parlakistan
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Gran noticia, el candidato pro BTC gana en argentina, hablaba pestes del peso y del banco central. Vamos a ver si hace lo de Bukkele.
*Tema mítico* : Hilo oficial de bitcoin xvi - la moneda a prueba de guano y corralitos ™
- Autor del tema Red Star
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Silver94
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A ver si le dejan. No es lo mismo el salvador que Argentina.
Gubelkian
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Entre otras cosas porque China ha prohibido a sus ciudadanos operar con Bitcoins.
Las operaciones con BTC allí son ilegales, como la droja.
Cosa distinta será lo que los chinos hagan, pero para usar exchanges y similares lo tienen dolido.
Skull & Bones
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Spielzeug
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Todas las potencias tienen una estrategia respecto al oro en la guerra monetaria en la que estamos inmersos.
La doctrina de guerra actual busca influir en el comportamiento de la población civil. China busca reemplazar al dólar como divisa de reserva mundial y sustituirlo por oro y para ello fomenta que su población guarde sus ahorros en forma de metales preciosos. Más información en este hilo:
Pero si el oro no se come ni sirve para nada!!! China va a desplazar al dolar como divisa de reserva mundial con el patrón oro
Y ni siquiera tiene que ocultar sus planes ya que la "prensa libre" no va a publicar nada que ponga en peligro la arraigada creencia de que "el oro es una reliquia del pasado que no se puede comer por lo que no tiene valor". Para entender la relevancia del oro en la politica china, no hay mas...
www.burbuja.info
Igualmente, los defensores del dólar intentan guiar el comportamiento de la población. En su caso, hacen todo lo posible por contener el precio del oro para influir en la psicología del mercado. Más información en este hilo:
1993. Actas de reunion de la Fed desclasificadas: su gran miedo el ORO
http://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/files/FOMC19930518meeting.pdf ... The price of gold is largely determined by what people who do not have trust in fiat money system want to use for an escape out of any currency, and they want to gain security through owning gold. ...
www.burbuja.info
Históricamente, lo han hecho de diferentes formas:
1. Ventas coordinadas de oro por parte de los bancos centrales occidentales. Lo dejaron porque las reservas menguaban y no se podía mantener.
2. Creación de un sistema de formación de precio que permite crear oferta artificial de oro. Lo que se conoce como oro-papel pero tiene límites si la gente prefiere metales físicos. Aún así deprime su precio e influye así en la psicología del mercado.
3. Promoción de "oro digital", aka Bitcoin, en los mass media a partir de 2011:
Obviamente, China no quiere que sus ciudadanos participen del mercado de oro-papel (directamente se puede comprar oro en cualquier banco), ni que compren "horo digital" (prohibición de exchanges)
Gubelkian
Será en Octubre
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Yo creo que lo de China es por su obsesión con el mantenimiento de la estabilidad del aloe del yuan.Todas las potencias tienen una estrategia respecto al oro en la guerra monetaria en la que estamos inmersos.
La doctrina de guerra actual busca influir en el comportamiento de la población civil. China busca reemplazar al dólar como divisa de reserva mundial y sustituirlo por oro y para ello fomenta que su población guarde sus ahorros en forma de metales preciosos. Más información en este hilo:
Pero si el oro no se come ni sirve para nada!!! China va a desplazar al dolar como divisa de reserva mundial con el patrón oro
Y ni siquiera tiene que ocultar sus planes ya que la "prensa libre" no va a publicar nada que ponga en peligro la arraigada creencia de que "el oro es una reliquia del pasado que no se puede comer por lo que no tiene valor". Para entender la relevancia del oro en la politica china, no hay mas...
Igualmente, los defensores del dólar intentan guiar el comportamiento de la población. En su caso, hacen todo lo posible por contener el precio del oro para influir en la psicología del mercado. Más información en este hilo:
1993. Actas de reunion de la Fed desclasificadas: su gran miedo el ORO
http://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/files/FOMC19930518meeting.pdf ... The price of gold is largely determined by what people who do not have trust in fiat money system want to use for an escape out of any currency, and they want to gain security through owning gold. ...
Históricamente, lo han hecho de diferentes formas:
1. Ventas coordinadas de oro por parte de los bancos centrales occidentales. Lo dejaron porque las reservas menguaban y no se podía mantener.
2. Creación de un sistema de formación de precio que permite crear oferta artificial de oro. Lo que se conoce como oro-papel pero tiene límites si la gente prefiere metales físicos. Aún así deprime su precio e influye así en la psicología del mercado.
3. Promoción de "oro digital", aka Bitcoin, en los mass media a partir de 2011:
Obviamente, China no quiere que sus ciudadanos participen del mercado de oro-papel (directamente se puede comprar oro en cualquier banco), ni que compren "horo digital" (prohibición de exchanges)
Si permite libremente las transacciones yuan BTC, la cosa puede desmadrarse por la propia naturaleza especulativa del BTC y desestabilizar el yuan o mermar recursos de la economía China para destinarlos a BTC
Notrabajo34
Madmaxista
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Por que te ignoran estos perversos si creo que eres de los primeros que vinieron por aqui a hablar de esto cuando estaba a euros.
Josar
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Cada país seguirá con sus divisas fiat pero los intercambios bilaterales entre países requieren de un nuevo colateral para respaldar esas operaciones. Es de lo que habla el artículo.
Más bien creo que seguirá este esquema:
Patrón oro 2.0: Irán y Rusia utilizaran una cripto redimible en oro para su comercio bilateral
https://www.goldseiten.de/artikel/565346--Russland-und-Iran-erwaegen-goldgedeckten-Stablecoin.html Irán y Rusia crearán una cripto redimible en oro para validar las transacciones bilaterales entre ambos. Ni dólar, ni rublos digitales, ni riales iraníes, ni CBDC: stable coin redimible en oro...
Fiat para los ciudadanos y blockchain privada (sólo para los países implicados) redimible en oro para saldar el comercio exterior entre los países implicados.
Las reservas de oro de los diferentes países sería lo que daría estabilidad al tipo de cambio de las diferentes divisas fiat.
Te mandaría a seguir con el tema en ese hilo pero ha sido archivado por el Lidl...
Hacía años que no entraba por el foro, pero veo los debates siguen igual
Divisa o token redimible en oro........redimible en promesas dirás...
Es el mismo timo de la estampita que hemos visto a lo largo de la historia, te prometo la convertibilidad hasta que no me interese y no tienes nada
Da igual que te den billetes de colores o bajo algo moderno como un token y una blockchain, lo que te dan es una promesa de pago, lo mismo que hace 100 años.
La gente no se fía de los americanos que ya hicieron su impago, como para fiarse de los chinos o de los rusos jejeje no gracias
La propuesta de bitcoin es que no esta respaldado por nada, lo que tiene valor es el bitcoin en si mismo, un activo real digital. No una promesa de pago más adelante
Los pagos en oro físico arreglarían el tema de la confianza y las promesas futuras. Pero estar moviendo el oro al ser físico es un atraso caro y engorroso.
Josar
Madmaxista
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Igualmente, los defensores del dólar intentan guiar el comportamiento de la población. En su caso, hacen todo lo posible por contener el precio del oro para influir en la psicología del mercado. Más información en este hilo:
1993. Actas de reunion de la Fed desclasificadas: su gran miedo el ORO
http://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/files/FOMC19930518meeting.pdf ... The price of gold is largely determined by what people who do not have trust in fiat money system want to use for an escape out of any currency, and they want to gain security through owning gold. ...
Históricamente, lo han hecho de diferentes formas:
1. Ventas coordinadas de oro por parte de los bancos centrales occidentales. Lo dejaron porque las reservas menguaban y no se podía mantener.
2. Creación de un sistema de formación de precio que permite crear oferta artificial de oro. Lo que se conoce como oro-papel pero tiene límites si la gente prefiere metales físicos. Aún así deprime su precio e influye así en la psicología del mercado.
3. Promoción de "oro digital", aka Bitcoin, en los mass media a partir de 2011:
Obviamente, China no quiere que sus ciudadanos participen del mercado de oro-papel (directamente se puede comprar oro en cualquier banco), ni que compren "horo digital" (prohibición de exchanges)
A quien no le interesa que suba el oro? A EEUU
Cual es la mejor manera para que no suba el oro en un contexto de inflación del fiat? Nuevo oro refugio, bitcoin
Si bitcoin se come el mercado del oro a quien beneficia? EEUU
Donde están la mayoría de btc y donde el oro? BTC occidente, oro en oriente
Estará EEUU quitecito dejando que le coman tostada o manipulara el mercado para que la gente prefiera btc al oro.
Spoilers: china vuelve a perder, gana la libertad
Spielzeug
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Si, cierto, el BTC es el instrumento de EEUU para reducir la demanda de oro y lo utilizan para manipular la psicología del mercado.
Si crees que lo hacen por la "libertad" o por el "bien de la humanidad" y que seguirá ahí cuando haya cumplido con su objetivo, suerte con tu apuesta.
Y está por ver eso de que van a ganar... Lo más que pueden lograr es separar al mundo en dos bloques donde cada uno use un colateral diferente para los operaciones entre diferentes divisas.
Supongo que lo has leído por encima...
Estamos hablando de una blockchain privada para el comercio bilateral entre países (sólo acceden los países implicados) que usa oro como colateral de las operaciones.
Para los súbditos de esos países seguirá habiendo dinero fiat.
Josar
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No soy tan iluso de que sea por el bien de la humanidad, más bien por romper el juego y si no va a ser una divisa que controle su banco central (dolar) mejor una de nadie, antes de que sean los chinos u otros
Estoy de acuerdo en lo de los dos bloques, el problema es que controlar el flujo del oro al ser físico es más fácil controlarlo en las fronteras. Bitcoin al ser digital no van a poder parar que sus ciudadanos lo guarden o utilicen.
Si sube mucho el oro, es fácil para ellos controlar que no pueda llegar en cantidad al ciudadano occidental. Pero si sube mucho el btc todos los ciudadanos chinos podrán adquirir btc no lo podrán parar en las fronteras
Si lo he leído, una blockchain privada o pública da lo mismo, se pagan con un token sin valor. El valor de ese token es su respaldo en oro, que no se lo dan porque el oro es caro de mover, es mas barato pagar en digital. El sistema es el mismo que hace 100 años te dan una promesa de pago, no el oro, que tarde o temprano no pagan e incumplen la convertibilidad.
Si EEUU ahora vuelve a decir que te cambia tus dolares por oro, tu lo creerías y dormirías tranquilo con miles de millones en dolares, pensando que cuando vayas a pedirle tu oro te lo van a dar? Pues imagínate creerte que china o rusia te lo van a dar cuando quieras y mientras tu guardando un token sin valor como vale. Y hablo de países, no de ciudadanos.
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Y siguen los goldbugs por aquí también. Le citaría para responderle pero ya me ignoró hace tiempo.
www.burbuja.info
Hombre, si lo que les interesa es que no se compre oro... entonces aún debería estar ese primer etf de oro sin aprobar... no sé, igual soy yo que tengo una percepción distorsionada por el neuromarketing que me he comido para desayunar
Oh esperad, ¿de qué era ese etf respaldado por el subyacente que no querían aprobar no sé sabe muy bien porqué?
Dudando de si quitarme alts y meterlo todo en BTC
Pero a 20 M llegará en 2040? 2050? Ni teniendo 20 años hoy cuando crees q llegará a esos 20? Llegará a 20 millones cuando un bocadillo de mortadela cueste 1000 euros A ver si así lo entiendes, una onza de oro no permite comprar mucho más que hace 100 años, lo que si mantiene es el poder...
www.burbuja.info
Hombre, si lo que les interesa es que no se compre oro... entonces aún debería estar ese primer etf de oro sin aprobar... no sé, igual soy yo que tengo una percepción distorsionada por el neuromarketing que me he comido para desayunar
Oh esperad, ¿de qué era ese etf respaldado por el subyacente que no querían aprobar no sé sabe muy bien porqué?
Spielzeug
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Falta por saber los detalles concretos pero los problemas de custodia y auditoría no tienen nada que ver con la situación de Fort Knox.
Pongo un ejemplo de cómo podría ser su funcionamiento:
1. Las cámaras de compensación se encontrarán tanto en Irán como en Rusia. La cámara de compensación de Irán en Rusia, tendrá un depósito de oro propiedad de Irán del que Rusia sacará o ingresará oro en función de su saldo comercial con Irán. Irán, igualmente, tendría una cámara de compensación rusa en su territorio con el mismo objetivo.
En este esquema no tiene sentido impedir a la contraparte el acceso o la auditoría a sus reservas en tu territorio ya que el puede tomar la misma medida con el su oro.
2. La auditoría pública del token y los protocolos predeterminados en la blockchain (p.ej. creación de nuevas tokens o la validación de transacciones) impiden que se pueda trampear el sistema o cambiar las reglas de juego de forma unilateral.
Es un acuerdo entre naciones soberanas, no se está imponiendo nada a nadie. No hay un emisor central del token, solamente hay un acuerdo entre las partes sobre un protocolo para realizar transacciones monetarias. Este protocolo queda fijado en una blockchain que permite una auditoría para ambas partes. De forma similar, saben cuánto oro se encuentra en su cámara de compensación y cuánto oro hay en la cámara de compensación de la contraparte ubicada en su territorio.
Nada impide que más países soberanos se unan a este esquema si el protocolo determinado por la blockchain les parece fiable.
Me explicas quién es el emisor central o el custodio centralizado en este esquema?
Creo que no estás entendiendo la funcionalidad de la blockchain más allá de bitcoin... Esta es su aplicación real. Ya iremos viendo los detalles concretos
Josar
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1. Al final el oro físico lo tiene guardado alguien. Si lo van a guardar a medias entre iran y rusia, pues te puedes fiar lo mismo que si lo guarda solo uno de tus enemigos, nada. Y todo esto contando que entre ellos no se van a pelear tampoco y van a cumplir sus promesas
2. Veo que repites mucho lo de "blockhain" como si eso solucionara algo y fuera una revolución. La blockchain por si sola no sirve para nada, es un mero almacenamientos de datos, solo una pieza diminuta más de BTC.
Te lías mucho repitiendo blockchain pero no tienes claro como funciona, según tu va a ser pública o privada? ya he leído dos versiones diferentes tuyas, no me queda claro tu versión. Si es privada, es lo mismo que subirla solo a tus servidores donde al tener solo tú acceso puedes cambiar los datos a tu antojo, aunque quieras llamarlo blockchain. Si es pública, luego habría que ver quien ser descarga esa blockchain para que este distribuida, que incentivos tiene un usuario en gastar dinero en un ordenador y luz para guardar la blockchain de china de un token que no vale nada.....
La blockchain no es inmutable, ni descentralizada por si misma. Solo es una base de datos. Las otras cualidades se forman por otros incentivos. El relato "blockchain" es solo un ataque contra bintcoin y que la gente se vaya a proyectos sin sentido
Los más interesados en vender el discurso "blockchain" son la gente que no quiere que bitcoin triunfe, como algunos goldbags.......
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Milei es candidato pro dolar, no candidato BTC.
Skull & Bones
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Perdona la ignorancia, pero cómo beneficia a EEUU el bitcoin?
Supuestamente es una criptomoneda con un numero lìmitado y no se pueden crear más por mucho que un Estado quiera. No podría servir de patrón?
Sr.Elemento
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En mi opinión, EEUU muestra un comportamiento tibio con Bitcoin, sin apoyarlo directamente ni tampoco prohibiéndolo, para tenerlo como último recurso en caso de que a los BRICS se les ocurriese crear una CBDC propia que amenazase la hegemonía del dólar.
Bitcoin en ese caso sería por parte de EEUU algo así como un "si no es el dólar la moneda hegemónica de comercio mundial, entonces lo será Bitcoin (que es verdaderamente neutral), pero nunca la CBDC de los BRICS".
Red Star
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Llevamos 10 años con la moneda de los BRICS y todavía no existe. No se ponen de acuerdo. Nadie quiere que el otro, aunque sea aliado, tenga demasiado poder y pueda imprimir todos los papelitos que quiera. Por otra parte, no parecen encontrar la fórmula para hacer una moneda multinacional basada en una cesta de divisas que cada 2 por 3 cambia de valor cada una para un lado.
Al final, la única moneda fuerte y completamente neutral es Bitcoin, y no les quedará más remedio que reconocerlo, porque nadie querrá tener su dinero pillado en un instrumento que puede ser controlado por otro, aunque sea por un conjunto de aliados que han declarado con la mano sobre la biblia, el corán y los vedas que van a ser buenos y respetarán los fondos de todo el mundo en todo momento sin poner pegas a las transacciones o a la procedencia del dinero, aunque sea dinero de su enemigo o rival comercial.
Si en 10 años no han llegado a una hoja de ruta clara, con la que está cayendo, no creo que lo consigan en otros 10 años. Mientras tanto, Bitcoin se impondrá de facto y a los países no les quedará más remedio que aceptarlo porque simplemente no podrán competir generando más confianza en su moneda que la que genera Bitcoin, de la misma manera que no pueden competir creando un nuevo OS para sustituir Linux, ni tampoco podrán competir creando una nueva arquitectura de procesadores para sustituir en el futuro a RISC-V.
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