*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin XV - Comienza la adopción estatal

Los que han perdido su pasta en FTX no eran holders, eran especuladores de corto plazo, un holder no le deja custodiar a otro su tesoro. Además en este caso quien lo custodiaba era la esencia misma del Estado, el segundo financiador de Joe Biden.

Pena 0 por ese tipo de gente.
 
Troll es alguien que hace una pregunta seria como ésta:

Porqué Binance no usa LN para hacer inventario y en cambio gasta tiempo y dinero en hacerlo en la blockchain directamente?

O troll es quien evita la pregunta y desvía el debate insultando?

Salvo Gapema que no es muy espabilado, los demás sabéis que no vengo con intención de troleo y que conozco el funcionamiento de bitcoin más que la mayoría de sicoiners, verdad @Sr.Elemento?

Hablamos sobre las soluciones de segunda capa de Bitcoin que es en la que se basaría la supuesta adopción masiva de BTC dadas las limitaciones a la hora de procesar transacciones de la primera capa?

No lo vais a hacer porque no buscáis debate y cuando algo os incomoda, os resulta más sencillo llamar troll e ignorar lo que no gusta oír.
Quizas porque tienen BNB y no les interesa implementar esta tecnología porque hacen más negocio con las comisiones al retirar bitcoin en onchain

Una pregunta para ti como harás para mover tu oro acumulado desde 2009 si tienes que irte de España porque se va a la guano Europa y se convierte en una Venezuela 2.0?
 
Las cogen en Mercadona? Puedo comprar latunes con Bitcoins?
Mercadona no pero tienes las siguientes opciones, eres tan corto que te dejare los enlaces para que puedas comprar latunes con bitcoin




 
Sacado en cash. Casi todo en Bitcoin.
No necesito la pasta. Tengo un buen sueldo y no pienso vender hasta que no me de para retirarme (sobre un millón y medio de euros o más) consideró absurdo vender para seguir currando.

Ah vale, lo que te vendiste te dió 13mil lereles
 
Quizas porque tienen BNB y no les interesa implementar esta tecnología porque hacen más negocio con las comisiones al retirar bitcoin en onchain

Las órdenes de transferencia esperan su turno para ser procesadas en la mempool de BTC no tiene nada que ver BNB que es un token interno de Binance. BNB cobra valor ya que puede ser liquidado a cambio de servicios que ofrece Binance y por ser tradeable junto con otras criptos en el propio exchange de la compañía.

BNB no tiene la función que tiene LN que es en teoría, crear una según capa construida sobre Bitcoin que permita superar las limitaciones de éste (capacitación para procesar transacciones, rapidez en la ejecución de la transferencia, menores comisiones...)

Si existe una segunda capa que soluciona los problemas de la primera, es obviamente porque la primera tiene limitaciones. La segunda capa del oro que sirve para superar sus limitaciones en cuanto a transporte y rapidez para procesar las transacciones, es el dinero fiat. En el caso del dinero fiat es una segunda capa del oro y normalmente tiene un cambio fijo respecto a éste ya que su convertibilidad es lo que le da valor.

Lo besugo es la situación actual en la que la segunda capa monetaria (el dinero fiat) no tiene un cambio fijo respecto a la primera capa y pierde valor constantemente frente a la primera capa (prácticamente un 99% de valor en los últimos cien años)

Si quieres verlo así, las criptos con BTC a la cabeza son un intento de una tercera capa monetaria que intenta superar el problema de pérdida de poder adquisitivo de la segunda capa, el dinero fiat. Su valor lo adquieren por su liquidez para acceder a la capa 2, el dinero fiat, a través de los exchanges como Binance.

Y por último, tenemos la siguiente capa monetaria que trata de resolver las limitaciones de la tercera capa monetaria a la hora de procesar transacciones de forma rápida y económica que su principal exponente es Lighting Network.


Entre cada capa monetaria hay mercados en los que se intercambian las unidades de cuentas de las diferentes capas. Entre el oro y el dinero fiat tenemos al COMEX y a la LBMA. Entre las criptos y el Fiat tenemos a los exchanges.

Los mercados entre una capa monetaria y otra suelen trampear el sistema por su posición privilegiada ya que como market makers emiten sus propios tokens que simulan los activos que se están comerciando.

Tanto en los mercados de metales preciosos como en los exchanges ocurre lo mismo, se convierten fácilmente en casas de fruta y si quiebran, además de que quiénes tuvieran algo depositado allí lo pierden, supone un duro golpe para la credibilidad de la capa superior (para Bitcoin en caso de que falle un exchange y para el dinero fiat en caso de que falle el COMEX o la LBMA).

La ruptura del mercado que conecta ambas capas monetarias tiene fuertes repercusión en la liquidez y el valor de la capa superior. Si peta el COMEX, el valor del dinero fiat frente al oro se desplomaria. De la misma forma que el precio de BTC se hunde cada vez que peta un exchange.

Binance está, por lo que parece, reuniendo BTCs en una sola dirección para, en teoría, demostrar su solvencia y no utiliza LN.

Las preguntas serían:

1. Porque Binance está haciendo inventario para demostrar solvencia. Entiendo que hay dudas sobre ello ya que si no lo lo haría.

2. Porque para ello no ha utilizado LN pese a que le hubiera ansioso más económico en tiempo y dinero.

____________

En mi opinión, la solución al problema del dinero fiat, la segunda capa monetaria no pasa por construir una tercera capa (y una cuarta con LN como solución a las limitaciones de BTC).

La solución más sencilla es una segunda capa con cambio fijo respecto a la primera. Y eso es lo que parece que intentan Rusia y China...
 
Última edición:
Las preguntas serían:

1. Porque Binance está haciendo inventario para demostrar solvencia. Entiendo que hay dudas sobre ello ya que si no lo lo haría.

2. Porque para ello no ha utilizado LN pese a que le hubiera ansioso más económico en tiempo y dinero.

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Porque Coinbase o Binance no tienen implementado LN y en cambio Bitfinex y Kraken si que usan LN?

Por cierto sigues sin responderme como moverías todo tu oro acumulado fuera de España. Suerte con China y todas sus cámaras con reconocimiento facial.
 
Porque Coinbase o Binance no tienen implementado LN y en cambio Bitfinex y Kraken si que usan LN?

Por cierto sigues sin responderme como moverías todo tu oro acumulado fuera de España. Suerte con China y todas sus cámaras con reconocimiento facial.

Intento hablar de cada tema en su hilo y este es el de bitcoin pero hay muchos trolecillos que hablan del oro para desviar el tema.

Para poder hacer funcionar un canal de pago entre dos direcciones con LN hay que hacer primero una transacción validada en la base de datos de bitcoin. El atasco en la mempool se ha producido porque Binance está reuniendo BTCs en una sola dirección para demostrar solvencia pero se podría producir igualmente si intenta implementar LN y necesitase registrar las transacciones en la blockchain para activar esos canales de pago en un futuro.

Le va a salir caro en tiempo y comisiones a Binance demostrar su solvencia. Precisamente tiempo y dinero es lo que les suele faltar a las empresas cuando no son solventes.

Los exchanges que conectan la capa monetaria fiat con la capa monetaria cripto, son casas de fruta que suelen aprovechar su posición para trampear ya que tienen la posibilidad de emitir tokens para formar precio entre los activos monetarios que conectan. Suelen acabar quebrando y con muchos inversores arruinados cuando se ve que el exchange no es solvente y ha vendido más tokens (es el emisor de estos) que subyacente.

Lo mismo ocurre con los exchanges entre fiat y oro. Son casas de fruta que emiten más tokens que subyacente en el mercado en el que se encargan de formar precio.

Cuando quiebran los mercados que conectan fiat con oro, el dinero fiat pierde poder adquisitivo respecto al oro, al menos temporalmente (es lo que ocurrió con la London Gold Pool o cuando el gran exchange entre el oro y el fiat en virtud de los acuerdos de Bretton Woods, cerró la ventana del oro).

Cuando quiebran los exchanges que conectan dinero fiat y bitcoin, el bitcoin pierde poder adquisitivo respecto al fiat, al menos temporalmente. Es lo que pasó con Mtgox y lo que ha pasado ahora con FXT.

Ahora hay dudas de solvencia sobre Binance y por eso está haciendo inventario. Esperemos que haya sido un exchange legal y no una casa de fruta como el resto honkhonk
 
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Tiene pinta de que se van a cargar las criptos.

No han cumplido con su objetivo:

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Han sido prohibidas en muchos países y la "minería" de criptos se ha trasladado a occidente.

El problema es que el juguete sale muy caro energéticamente y esa energía se está empezando a pagar en oro. No interesa mantener el tema por más tiempo ya que en las circunstancias actuales mantener el chiringuito cripto supone justo lo contrario a lo que pretendían cuando lo abrieron, es decir, disminuir la demanda de oro que se disparó a partir de 2008.

"Alguien" que quería dar el cambiazo del meme de arriba, estuvo minando la mayoría de bitcoins discretamente pues así está programado el algoritmo y a partir de 2011 lo empezó a promocionar en sus medios de comunicación como "oro digital" que dejaba obsoleto al horo.

Ese "alguien" no creo que esté interesado en pagar en oro la factura de la luz que genera validar el oro digital si es el único que tiene que pagarla y su dinero fiat no se lo aceptan para pagar energía.
 

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Porque el puro chino es otro que no es bitcoiner y lo que quiere es el mundo crijjjjto.

Tiene su red donde ha habido mil rug pulls y donde obviamente le conviene engañar y hacer pensar que el wrapped BTC en la red BNB es lo mismo que BTC.

Por qué querría auditar a su principal competidor?

Para su modelo de negocio es mejor mantenerse al margen y ganar de las fees de trading de la shitcoins, comenzando por BNB.

Sabes lo que cuesta cada retiro deade Binance? 0,0002 BTC.
Con un retiro mínimo de 0,001.

Tan fácil, sencillo y para toda la familia como echar cuentas.
 
Todo aquel que venda un wrapped BTC en la red de guano que sea, haciendo pensar que es lo mismo, que si está respaldado 1:1, o que si "pegged", es un engañador

Y mirad lo que está pasando con los BTC de papel de Grayscale

Es lo mismo que el oro papel, ahora que no lloren y no vengan a preguntar porqué no quieren auditar, porque es bastante sencillo
 
Tiene pinta de que se van a cargar las criptos.

No han cumplido con su objetivo:

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Han sido prohibidas en muchos países y la "minería" de criptos se ha trasladado a occidente.

El problema es que el juguete sale muy caro energéticamente y esa energía se está empezando a pagar en oro. No interesa mantener el tema por más tiempo ya que en las circunstancias actuales mantener el chiringuito cripto supone justo lo contrario a lo que pretendían cuando lo abrieron, es decir, disminuir la demanda de oro que se disparó a partir de 2008.

"Alguien" que quería dar el cambiazo del meme de arriba, estuvo minando la mayoría de bitcoins discretamente pues así está programado el algoritmo y a partir de 2011 lo empezó a promocionar en sus medios de comunicación como "oro digital" que dejaba obsoleto al horo.

Ese "alguien" no creo que esté interesado en pagar en oro la factura de la luz que genera validar el oro digital si es el único que tiene que pagarla y su dinero fiat no se lo aceptan para pagar energía.
Si se las van a cargar es precisamente porque han cumplido sus objetivos.

Pero es que quizás el reducir la demanda de oro era solo uno de esos objetivos.

Las criptos han acelerado y financiado las redes y tecnologías que darán soporte a las CBDCs y a la Web3.

Las mineras están quebradas y la más fuerte , Core Scientific, debería presenta resultados del Q3 el día 24. Esta semana previa a Thanksgiving puede ser estratégica.
 
Pues venga valiente ponte corto (además de serlo, que ya sabemos que lo eres, puedes ponerte), y con los pingües beneficios que estoy seguro que sacarás puedes comprarte más piedras brillantes.

Cada uno tiene su estrategia de inversión. La mía es evitar el riesgo contraparte y eso solo es posible en la capa 1, los bienes reales y tangibles.

Como el sistema te obliga a usar la capa 2, el dinero fiat, en cuanto puedo lo paso a la capa 1, tangibles. La capa 1 tiene su manifestación monetaria en los metales preciosos por sus características intrínsecas como elementos de la tabla periódica. Este hecho no va a cambiar.

Sobre la capa 2 están las criptos que pretenden solucionar el problema que tiene el dinero fiat para mantener su poder adquisitivo en el tiempo. Para cumplir ese papel tienen que ser intercambiables por dinero fiat a través de exchanges con suficiente profundidad y volumen.

Estos mercados pueden ser legislador en cualquier momento como ha hecho China o Rusia impidiendo su convertibilidad directa a la capa 2 (cerrando exchanges y prohibiendo "minería" en su territorio). Si occidente no lo ha hecho es porque le interesa que parte de la demanda potencial del dinero de la capa uno se traslade a las criptos.

@Sr.Elemento dice que en occidente no cierran los exchanges porque occidente es un faro de libertad en el mundo que bla, bla, bla. Occidente (y cualquiera) legisla en contra de lo que ponga en peligro sus intereses. Con las criptos igual, si no lo han hecho hasta ahora es porque no han querido hacerlo pero eso puede cambiar en cualquier momento. Por ejemplo en cuanto vean que la factura energética de las criptos hay que pagarla usando el elemento monetario de la capa 1.

Creo que si lo llamáis horo y piedra muchas veces tal vez cambien sus propiedades químicas y físicas que hacen que sea el dinero de la capa uno, dinero tangible contante y sonante. Dinero metálico, el que se exige cuando no te fias de las intenciones del otro. El que pide Rusia para que no colapse la industria europea este año....

Por supuesto, la realidad cambia si me insultais con rabia. Si encontráis el insulto adecuado es probable que los bancos centrales de China y Rusia dejen de acumular oro 🙂
 
Última edición:
Con todo el escándalo de FTX, el acaparamiento de horo por parte de China y Rusia, el resurgimiento del poder asiático, la prohibición del Bitcoin en esos faros de libertad que son China y la India, la inflación generalizada, etc. seguro que la cotización del horo estará ya por la nubes. No la voy ni a buscar del miedo que me da mirarla.

Por cierto, no sé de dónde te sacas que Bitcoin es la capa 2 de nada. ¿Es la nueva consigna de los nocoiners ahora o qué?
 
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Con todo el escándalo de FTX, el acaparamiento de horo por parte de China y Rusia, el resurgimiento del poder asiático, la prohibición del Bitcoin en esos faros de libertad que son China y la India, la inflación generalizada, etc. seguro que la cotización del horo estará ya por la nubes. No la voy ni a buscar del miedo que me da mirarla.

Por cierto, no sé de dónde te sacas que Bitcoin es la capa 2 de nada. ¿Es la nueva consigna de los nocoiners ahora o qué?

Somos el faro de libertad frente a la barbarie del mundo paparruchas:

"Europa es un jardín y el resto del mundo una jungla" Borrell dixit

Repites consignas vacías que te hacen ver las cosas emocionalmente por lo que no eres capaz de comprender porque China o Rusia acumulan "horo". Es tu problema, no el mío.

Está bien que te fijes en el precio pero si quieres ir un poco más allá deberías preocuparte por entender cómo se forma ese precio y porqué llevan décadas utilizando distintos esquemas para controlar el precio de los metales . El siguiente paso es ver qué todos esos esquemas han fracasado y que en cada vez que eso ocurre el dinero fiat pierde poder adquisitivo.

Por último, te falta reconocer que es imposible poner timing a las decisiones políticas que ponen fin al esquema de supresión de precios por lo que solamente puedes tratar de adelantarte a dicha decisión. La decisión sobre regular las criptos igual, no sabes cuándo van a cerrar el chiringuito como han hecho en el resto del mundo que no es "faro de libertad", sólo puedes adelantarte a los acontecimientos.
 
Cada uno tiene su estrategia de inversión. La mía es evitar el riesgo contraparte y eso solo es posible en la capa 1, los bienes reales y tangibles.

Como el sistema te obliga a usar la capa 2, el dinero fiat, en cuanto puedo lo paso a la capa 1, tangibles. La capa 1 tiene su manifestación monetaria en los metales preciosos por sus características intrínsecas como elementos de la tabla periódica. Este hecho no va a cambiar.

Sobre la capa 2 están las criptos que pretenden solucionar el problema que tiene el dinero fiat para mantener su poder adquisitivo en el tiempo. Para cumplir ese papel tienen que ser intercambiables por dinero fiat a través de exchanges con suficiente profundidad y volumen.

Estos mercados pueden ser legislador en cualquier momento como ha hecho China o Rusia impidiendo su convertibilidad directa a la capa 2 (cerrando exchanges y prohibiendo "minería" en su territorio). Si occidente no lo ha hecho es porque le interesa que parte de la demanda potencial del dinero de la capa uno se traslade a las criptos.

@Sr.Elemento dice que en occidente no cierran los exchanges porque occidente es un faro de libertad en el mundo que bla, bla, bla. Occidente (y cualquiera) legisla en contra de lo que ponga en peligro sus intereses. Con las criptos igual, si no lo han hecho hasta ahora es porque no han querido hacerlo pero eso puede cambiar en cualquier momento. Por ejemplo en cuanto vean que la factura energética de las criptos hay que pagarla usando el elemento monetario de la capa 1.

Creo que si lo llamáis horo y piedra muchas veces tal vez cambien sus propiedades químicas y físicas que hacen que sea el dinero de la capa uno, dinero tangible contante y sonante. Dinero metálico, el que se exige cuando no te fias de las intenciones del otro. El que pide Rusia para que no colapse la industria europea este año....

Por supuesto, la realidad cambia si me insultais con rabia. Si encontráis el insulto adecuado es probable que los bancos centrales de China y Rusia dejen de acumular oro 🙂

Sobre la teoria de las capas y el riesgo contraparte, la veo superficial y totalmente obsoleta en el mundo de hoy en dia. Los metales preciosos como parte de la tabla periodica ya no son la base de nada.

En las actuales constataciones científicas, detrás de la tabla periódica están las partículas elementales producidas por vibraciones en los campos cuánticos, Estos campos son la base fundamental de todo el universo, en tu teoria podriamos llamarlo capa 0, y son pura y llanamente Energia que evoluciona generando INFORMACIÓN. Mientras los elementos que tu llamas "tangibles" tienen un enorme riesgo de contraparte, sin mucho esfuerzo tienen una gran facilidad de destruirse y la consecuente conversión en otro elemento de la tabla periódica que por caprichos culturales no tiene ningún valor. Por ejemplo desde reacciones químicas, hasta desastres naturales, etc...

Mientras tanto Bitcoin como sistema seguro e inmutable para generar INFORMACION mediante Energía, es la capa 0. Es el unico recurso que no tiene riesgo de contraparte por su propia naturaleza distribuida. Siempre que se pueda liquidar su algoritmo mediante el proceso que sea sobre una copia de la blockchain, se podrá contrastar el valor de Bitcoin.
 
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Sobre la teoria de las capas y el riesgo contraparte, la veo superficial y totalmente obsoleta en el mundo de hoy en dia. Los metales preciosos como parte de la tabla periodica ya no son la base de nada. En las actuales constataciones cientificas, detrás de la tabla periódica están las partículas elementales producidas por vibraciones en los campos cuánticos, Estos campos son la base fundamental de todo el universo, en tu teoria podriamos llamarlo capa 0, y son pura y llanamente Energia que evoluciona generando INFORMACIÓN. Mientras los elementos que tu llamas "tangibles" tienen un enorme riesgo de contraparte, sin mucho esfuerzo tienen una gran facilidad de destrucción y la consecuente conversión en otro elemento de la tabla periódica que por caprichos culturales no tiene ningún valor. Por ejemplo mediante bombas, desastres naturales, etc...
Mientras tanto Bitcoin como sistema seguro e inmutable para generar INFORMACION mediante Energía, es la capa 0. Es el unico recurso que no tiene riesgo de contraparte por su propia naturaleza distribuida. Siempre que se pueda liquidar su algoritmo mediante el proceso que sea sobre una copia de la blockchain, se podrá contrastar el valor de Bitcoin.

Te daré la razón cuando la "ciencia" sea capaz de cultivar patatas en parcelas virtuales del metaverso del Zuckenberg, mientras tanto la realidad es que interactuamos en un mundo tangible y somos seres corpóreos.

Mientras tanto, las propiedades de los elementos de la tabla periódica son los que son y las cosas tangibles conservan su valor en el tiempo mejor o peor según la velocidad a la que se degraden y pierdan las propiedades que le hacían valioso. Si los metales preciosos son una reserva de valor tangible es porque apenas se degradan con el paso del tiempo. No hay más "ciencia" en este hecho.
 
Las matemáticas no existen porque son abstractas.

A este punto hemos llegado con el tarado
Las matemáticas dicen que hay conjuntos finitos y conjuntos infinitos.

La tabla periódica es un conjunto finito de elementos. La imaginación humana y su capacidad de crear abstracciones como las criptos "basadas en las matemáticas" son un conjunto infinito.

El mundo real, físico y tangible es uno y las abstracciones infinitas. Puedes seguir con una manola mentales pero no evitar los límites que impone la realidad. En este caso, el hecho de que la energía que cuestan las criptos hay que pagarla en la moneda que pidan los países exportadores y parece que piden "horo" en vez de una manola mentales. No quieren dinero fiat occidental que es el único en el que se pueden liquidar las criptos.
 
Te daré la razón cuando la "ciencia" sea capaz de cultivar patatas en parcelas virtuales del metaverso del Zuckenberg, mientras tanto la realidad es que interactuamos en un mundo tangible y somos seres corpóreos.

Mientras tanto, las propiedades de los elementos de la tabla periódica son los que son y las cosas tangibles conservan su valor en el tiempo mejor o peor según la velocidad a la que se degraden y pierdan las propiedades que le hacían valioso. Si los metales preciosos son una reserva de valor tangible es porque apenas se degradan con el paso del tiempo. No hay más "ciencia" en este hecho.

El tema es que por supuesto hay mas ciencia.

Toda la ciencia en realidad pone en duda la invariabilidad del mundo tangible y resalta el hecho intrinsico y fundamental de La información y energia. Si tu estategia de inversion se basa en principios del S XIX, tu veras. A mi me Parece mas adecuado basarse en los principios del SXXI.

Sobre la no degradación de los metales preciosos guardate de la agua regia
 

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