stiff upper lip
Buscador de la verdad
Es decir, que el dinero FIAT es una trampa mortal también (más mortal aún).
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*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XIII
- Autor del tema calopez
- Fecha de inicio
Es decir, que el dinero FIAT es una trampa mortal también (más mortal aún).
stiff upper lip
Buscador de la verdad
NO . Porque el dinero fiat puedes tenerlo en formato papel
y el algoritmo NO .
Para la inmensa mayoria de la gente 99.99 % el " dinero " es de papel o de metal , no esta hecho de 010101010101010101010101
que lo acepten asi , es por comodidad .
Pero tecnicamente hablando , el dinero que esta en el banco NO ES TUYO
aqui el clapham no se ira al detalle porque esta to en Internet
Asi que toda esa gente energumena y orate mental que piensa que porque tiene 4 bulbos ya tiene el equivalente en dinero ...estan chaladas
El dinero en el banco no es tuyo .
Solo el dinero en efectivo ( aka CASH ) puede considerarse que esta
en tu poder en realidad . Vete al banco a sacar 10 000 $ para comprarte un chevy a ver que te dicen ...inmendiatamente iras a una lista
de sospechosos de lavado de dinero / traficante de drojas y
te pondran un investigador detras .
Antes los bitcoinitas eran reivindicativos y abogaban por la caida del sistema y el advenimiento de un nuevo cryptosistema monetario anonimo
wow ...hoy se limitan a pagar su 30 % de TX y dejar su fiat en el banco
al - 2 % como cualquier descendiente de vecina y ademas ...rezan porque su fiat no se vaya al malos y el sistema dure forever ...
Luego dicen que no saben quien invento este timo ...please ....
Los unicos activos monetarios que pueden llamarse cash son :
dinero fiat en papel / moneda . oro y plata ...
Puesto que los 0101010101010101 no valen nada , porque dependen de la tecnologia y ya sabeis que los rusos son muy malos ...
la unica riqueza que realmente importa es el cash disponible , que
es una gota en el oceano de dinero electronico ...
Cuando llegue el colapso lo primero que haran sera un corralito financiero
porque en los bancos no hay ni el 1 % de todo el dinero que supuestamente la gente cree que hay en los bancos ...
y como no pueden imprimir trillones de $ en fiat ...GAME OVER
Asi que en resumen ...si , es una trampa si lo tienes en el banco
si lo tienes en papel dejabo del colchon . NO
Por cierto ...acaba de alir del horno ...
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Una cadena de ATM ya soporta Bitcoin Cash ...ya lo dijo el clapham que aposto por el Bitcoin Cash en su momento ...
eso si ...le saco un perversos 2X de 300 $ a 600 $ pero bueno ...lo importante es que el clapham pronostico larga vida al King y aqui le vapulearon diciendole que iria a cero ...ja
Si es que sois NAIVE ...
Thankead al clapham . Ni un misero THANKS
Y ¿no piensas que en el momento del colapso, si las monedas virtuales tienen un grado de aceptación razonable se convertirían en otra alternativa (junto con los metales) para salvar el dinero (que no es más que en el caso de la gente normal su tiempo y trabajo ahorrados) del corralito y la confiscación?
Yo creo que es una posibilidad muy real, realmente depende de la percepción de la gente, y de solventar unos cuantos problemas técnicos.
De momento, a pesar de todos los vaivenes la idea ha triunfado, surgen monedas virtuales por doquier, veremos en que acaba todo, pero yo creo que aunque está bien que llames a la prudencia y a mantener los pies en la tierra (yo personalmente no nací ayer y no creo en los reyes magos) no puedes descartar que el universo cripto contribuya a una economía más sana. Su mera existencia y las promesa que supone ya es un elemento de presión contra el sistema FIAT, yo estoy convencido de que sin ellas ya se hubiese producido el "Bail in" a la chipriota, la confiscación de los ahorros de la gente para salvar el pandero de toda la tropa de irresponsables y chapuceros que están al mando del sistema financiero internacional.
Skull & Bones
Maestro Madmaxista
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Ya estamos en $11.000 😛
stiff upper lip
Buscador de la verdad
A ver ...parece que no acabas de pillarlo .
El " colapso " economico significara un cambio de paradigma . En el cual el dinero fiat no tendra valor , porque la gente no querra aceptarlo
Aunque puedes obligar a la gente a aceptar fiat por sus productos y servicios no puedes obligar a la gente a producir bienes y servicios si la gente
no quiere producirlos .
Se producira una paralizacion de la economia
El clapham sabe de lo que habla porque en Cuba paso un colapso
que supuso que nadie aceptaba el peso como pago ...
entonces el " ORO " era el dolar ...una moneda fuerte y la gente ( toda ) dolarizo su economia ...Si el yen , la libra , el euro y tambien el dolar colapsan porque ya hemos dicho que hay cientos de trillones en deuda que no
se puede cobrar cual sera el activo refugio al que la gente
se aferre para preservar su patrimonio ?
Si el euro colapsa con que " dinero " pagara Espana ( por poner un ejemplo ) las importaciones de petroleo y uranio para producir electricidad ?
Funcionara Internet como ahora ? La telefonia ?
Espana volvera al estraperlo . No sera el fin , pero
la economia sera mas local y menos tecnologica .
La gente querra activos fisicos en intercambio a otros activos fisicos ...cosas tangibles por cosas tangibles ...
Para que las cryptomonedas se impongan debe desaparecer el fiat
Pero si el fiat desaparece habria un colapso . Pues nadie usa cryptomonedas
ademas de que los gobiernos no permitiran que haya gente mas
rica que ellos pues podrian gobernar en la sombra .
El clapham piensa que ahora mismo la estrategia de los bancos Centrales es ganar tiempo y preparar sus bunkers ...mientras buscan un chivo
expiatorio a quien echar las culpas .
Iremos a una depresion economica y niveles de vida de los anos 70'
Por cierto , un dato ...que da que pensar
De los 110 meses de vida del cryptotulipan solo 17 ha estado por encima de los 800 $ y solo 10 meses por encima de 2000 $ ...
Si yo fuese un millonario a lo Bill Gates la idea de Bitcoin (y las criptodivisas en general) me parecería cojinuda, un método diferente para almacenar parte de mi riqueza y diversificar, lo puedo mover a cualquier parte cuando y como quiera y nadie tiene ni fruta idea de lo que tengo o dejo de tener.
Éso como mínimo, si ya se generaliza como medio de pago el potencial sería infinito. Los que tienen pasta están metiendola en las criptos también, a esa gente no le gusta quedarse fuera de juego en nada. Tampoco tienen grandes reservas de fiat, lo tienen todo diversificado, en acciones, propiedades, seguramente también metales, en sus propias empresas. No tienen por qué ser acérrimos defensores del FIAT, especialmente si hay algo mejor.
Es lo bueno de las criptos, son útiles para todos, pobres y ricos por igual, al menos cuando estén completamente desarrolladas técnicamente.
Los gobiernos tienen sus reservas, por el asunto de los impuestos, pero todo podría muy bien llevar a un nuevo sistema impositivo dónde los estados no te metan directamente la mano en la cartera, no voluntario obviamente pero sí de incentivos, si no les queda más remedio tendrán que tragar. Antes de eso intentarán como siempre meter la zarpa y controlar todo lo que puedan, el caso es si podrán.
De momento uno de los estados occidentales más opresivos en el tema fiscal ya le está haciendo piropillos y arrumacos al mundo cripto, y eso es porque no las tienen todas consigo, no lo dudéis.
hydra69
Madmaxista
What is LBC?
The "Large Bitcoin Collider" (LBC - a homage to LHC) is a distributed effort to find at least one collision of private Bitcoin keys by creating addresses to private keys in a continuous 2160 range. These are checked against the list of known BTC addresses with funds on them. In the rare event of a collision, the funds on the address in question would become accessible to the collision finder.
*Gasp* That's Illegal! Racist! Impossible!
It's neither of these. For the history and reasons why this project started, see this topic on bitcointalk. For the distributed effort, see also this. It is not illegal to search for colliding private keys. It may be illegal - depending on the jurisdiction you are in - to actually claim possession of funds found that way. It is also not impossible and actually the pool has already found several private keys - see pool trophies.
Why doing this?
Because current consensus is "that's impossible" and that is a gauntlet thrown down. It is a technical challenge and in mankind history, many things deemed impossible later turned out to be perfectly possible. This project is the practice part of the theory behind Bitcoin encryption and protection of funds. See our take at the theory behind all this.
Why should I use a Pool instead of going Solo?
The pool raises your chances significantly. If you put the client in auto mode, it gets only the work from the pooling server that hasn't been done yet anywhere else. So instead of solo crunching some blocks that might have been inspected already (and therefore your chance to find something is ZERO), you know your client gets unchartered territory. At least within this project. Moreover the LBC software is now the fastest thing to find collisions that is known on this planet.
The "Large Bitcoin Collider" (LBC - a homage to LHC) is a distributed effort to find at least one collision of private Bitcoin keys by creating addresses to private keys in a continuous 2160 range. These are checked against the list of known BTC addresses with funds on them. In the rare event of a collision, the funds on the address in question would become accessible to the collision finder.
*Gasp* That's Illegal! Racist! Impossible!
It's neither of these. For the history and reasons why this project started, see this topic on bitcointalk. For the distributed effort, see also this. It is not illegal to search for colliding private keys. It may be illegal - depending on the jurisdiction you are in - to actually claim possession of funds found that way. It is also not impossible and actually the pool has already found several private keys - see pool trophies.
Why doing this?
Because current consensus is "that's impossible" and that is a gauntlet thrown down. It is a technical challenge and in mankind history, many things deemed impossible later turned out to be perfectly possible. This project is the practice part of the theory behind Bitcoin encryption and protection of funds. See our take at the theory behind all this.
Why should I use a Pool instead of going Solo?
The pool raises your chances significantly. If you put the client in auto mode, it gets only the work from the pooling server that hasn't been done yet anywhere else. So instead of solo crunching some blocks that might have been inspected already (and therefore your chance to find something is ZERO), you know your client gets unchartered territory. At least within this project. Moreover the LBC software is now the fastest thing to find collisions that is known on this planet.
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Arctic
Madmaxista
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Banksy
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Precioso graffitti. Aunque pasa lo mismo que con Jihan Wu: El verdadero autor es otro.
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bmbnct
Madmaxista
La siguiente prueba que queremos realizar es la que se describe aquí:
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Es decir, teniendo por ejemplo 4 canales de 2$ cada uno, poder realizar una compra que supere el saldo de un canal donde se coge los fondos de los otros.
Actualizo con la prueba realizada.
El objetivo es comprar una camiseta en la tienda de Blockstream, que en el momento de la prueba costaba 265656 satoshis, utilizando la suma del balance de dos canales (ninguno de los dos tenia saldo suficiente para realizar el pago, pero si la suma de ambos). El escenario sería el siguiente:
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El nodo 1 el origen del pago y blockstream el destino.
Una vez realizada la prueba, el resultado es que aún no es posible realizar los AMP:
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El articulo, que es del 6 de Febrero, lo deja bastante claro al final, pero habia que probarlo:
"We've presented a design outline of how to integrate atomic multi-path payments (AMP) into Lightning."
Otro caso, que sería a la inversa del anterior, tambien sería posible:
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Conclusion: como sabemos, LN esta en fase alfa y aunque su uso y algunas caracteristicas del enrutamiento funcionan, hay otras que estan en fase de diseño aun no implementadas. Lo que me queda claro despues de las pruebas y leer lo que hay es que LN va a ser la artefacto artefacto peligroso.
Última edición:
hydra69
Madmaxista
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Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Creating a key that is 49,152 bits is just stupid. The problem these "researchers" seem to not be addressing, is that key strength on symmetric keys in relation to time is not linear. Just because a key has doubled its key size, does not miccionan that it's doubled its strength, or doubled the time it takes to encrypt/decrypt data.
All doubling a key size does is double the search space for the correct key. This doesn't necessarily miccionan it's doubling its strength. This is something that amateur cryptographers get wrong all the time.
Suppose you're looking for a needle in a haystack with n-amount of hay. Doubling the amount of hay in the stack is directly analogous to doubling the key size- your search space for the needle has doubled. But has the strength increased? Regardless of the amount of hay in the stack, couldn't I just burn down the stack, to find my needle?
So, even though the key size might contain 2^49152 keys in the space, that doesn't miccionan the strength for finding the right key is on the same magnitude. I'll bet, with proper cryptanalysis, that this key is no stronger than standard 2^128 symmetric keys.
So, the claim to "the world's strongest encryption algorithm" is probably wrong. It should be reworded to "the world's largest symmetric key space".
Lastly, when common 256-bit keys like AES and Blowfish begin to show serious cryptanalysis attacks, we should be concerned about strengthening the algorithms, or coming up with stronger new algorithms, not necessarily increasing the key space. Remember burning down the stack of hay.
bmbnct
Madmaxista
Falta menos para la versión 0.16.0 definitiva. Esto es lo que trae:
---------- Post added 20-feb-2018 at 08:08 ----------
La lista de bitcoins verdaderos sigue creciendo:
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---------- Post added 20-feb-2018 at 08:08 ----------
La lista de bitcoins verdaderos sigue creciendo:
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silverwindow
Madmaxista
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Falta menos para la versión 0.16.0 definitiva. Esto es lo que trae:
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Como puede existir toda esta morralla? Almenos algunas alts aportan algo nuevo
hydra69
Madmaxista
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Before people freak out, let's review the math.
The are 11 million address with funds. Let's round that up to 224. The are 2160 addresses. That means that there is an average of 1 used address for every 2136 unused addresses.
They have checked 2000 trillion addresses. Let's round that to 251. That means that they have searched only 1/285 (1/32000000000000000000000000) of the average number of addresses to needed to be searched to find 1 used address.
Yet, they have found 2.
That means that they have either achieved a level of luck that far exceeds winning any lottery, or some wallet software has a terrible bug.
Looking forward, it is extraordinarily unlikely that any more addresses will be found, unless that wallet software is still generating bad addresses. Even so, 2 out of 11 million is very small. Even 11 out of 11 million means a 1 in a million chance that your address is found.
"Even 11 out of 11 million means a 1 in a million chance that your address is found. That's still pretty scary if it's a major company's holdings or someone's personal savings."
"I cannot understand how they managed to find 50 existing addresses. As they calculate in their page, even using the top 500 performance, to scan all the space of keys would require 424971148634821481904 years. The valid keys are 10 millions, so to find one, in average, it is required 424971148634821481904/10000000 = 42497114863482 years. They got 50 in 6 months? I don't understand. "
"Actually just trying to put your "grains of sand" comparison into perspective as it may evoke a "slow search process". BTW - the LBC started out with 300.000 keys/s and is today - 6 months later - 1000times faster. What the pool managed to search in it's first 2 months of operation.
The pool found a private key to 7d89ad89cd10a3867b8f6bfc803838fa101b598b (1CSnQ1LnY37rwz8ezJn5xQrCrifZxExpWV) as 0x5e1667c899783. At the time of the find, there were 0.00001 BTC on that address.The funds were transferred to custody at 1Dg1XnH9BLKFf4XrWioYsxDJjSxr996Miq .
"One had .007 btc in 10 years time that might be worth $7000 instead of just $7. The amount of btc found is irrelevant. Just the fact that an operation brute forcing private keys can find bitcoin is extremely unnerving!"
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Pablo Villa
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Sería esto posible en este orate mundo? Que aún le falte el último tramo de subida para completar el fractal?
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Sota_de_espadas
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Por fin he conseguido los Bitcoin Diamond y otros forks, llevaba ya tiempo buscando la forma de conseguirlos y venderlos. La explicación la he encontrado aquí:
Hay que liar una movida importante, pero es fácil de hacer.
Recordad que las claves privadas que importemos no deben tener saldo de BTC o corremos el riesgo de perderlos, por precaución siempre se recomienda mover los fondos a un monedero nuevo para no comprometerlos.
Lo que he conseguido es lo siguiente:
SBTC (super bitcoin)
BTW (bitcoin world)
BCD (bitcoin diamond)
BTF (bitcoin faith)
BTP (bitcoin pay)
BTN (bitcoin new)
También se pueden conseguir estos , pero yo ya los tenía:
BCH (bitcoin cash)
BTG (bitcoin gold)
La mayoría de estas cryptos son guano pura, las únicas que tienen algo de valor son BCG, BCH, SBTC y BCD.
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Hay que liar una movida importante, pero es fácil de hacer.
Recordad que las claves privadas que importemos no deben tener saldo de BTC o corremos el riesgo de perderlos, por precaución siempre se recomienda mover los fondos a un monedero nuevo para no comprometerlos.
Lo que he conseguido es lo siguiente:
SBTC (super bitcoin)
BTW (bitcoin world)
BCD (bitcoin diamond)
BTF (bitcoin faith)
BTP (bitcoin pay)
BTN (bitcoin new)
También se pueden conseguir estos , pero yo ya los tenía:
BCH (bitcoin cash)
BTG (bitcoin gold)
La mayoría de estas cryptos son guano pura, las únicas que tienen algo de valor son BCG, BCH, SBTC y BCD.
bmbnct
Madmaxista
Sobre este video de Andreas Antonopolous sobre las críticas o malentendidos acerca de Lightning Network:
Se ha escrito este artículo:
Me ha parecido muy interesante hacer un resumen en castellano destacando los puntos que, en mi opinión, son más importantes (los dos últimos del artículo los he obviado):
Falso: "La red LN centralizara Bitcoin concentrando el poder en unos pocos grandes actores"
Explicación: Sin una tecnologia de segunda capa como LN los problemas de capacidad y alta demanda se resuelven de dos formas:
1- Incremento del tamaño de bloque, donde los costos de dicho incremento se soportan en los nodos y conducen a mas centralización.
2- Realizar las transacciones "offchain" en bases de datos privadas como los exchanges; obviamente sin los niveles de seguridad y confianza.
Por lo tanto, la eleccion no esta en elegir un sistema totalmente descentralizado o totalmente centralizado; sino entre realizar las transacciones offchain de la manera descrita en el punto 2 o offchain en segundas capas mediante sistemas seguros y de confianza.
Falso: "Cada transaccion en LN requiere que se abra y se cierre un canal"
Explicación: Una transaccion en LN requiere un camino desde el origen hasta su destino, para ello se usa el enrutamiento automatico de las transacciones donde no es necesario tener un canal hasta el destino sino unicamente un camino de nodos que lleguen a el.
Falso: "LN usa el modelo de enrutamiento "patata caliente"
Explicación: La forma en la que enruta LN se llama enrutamiento origen y consiste en que el nodo origen de la transaccion recibe información sobre todos los nodos disponibles, como su capacidad y comisiones. Entonces crea un camino optimo basado en esos parametros tales como el costo total de la ruta. La ruta se encripta y oculta (onion-skinned) en cada salto y de esta forma los nodos intermedios solo conocen el nodo anterior de donde procede la transaccion; este nodo retira la capa de onion y descubre cual es el siguiente nodo a quien debe enviar la transaccion. Siendo el ultimo nodo el unico que sabe que la transaccion ha llegado a su fin.
Falso: "Si cada canal necesita fondos para permanecer abierto, esto bloqueara mucho valor en el sistema.
Explicacion: El saldo de los canales pueden rellenarse para realizar pagos mas grandes (enviando Bitcoins a la direccion LN). Por otra parte crear un nodo que se conecta a muchos canales que acumulan mucho valor puede convertirse objetivo de los hackers; es mas beneficioso tener muchos canales a muchos nodos en una red mallada que un nodo centralizado que acumula mucho valor.
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Me ha parecido muy interesante hacer un resumen en castellano destacando los puntos que, en mi opinión, son más importantes (los dos últimos del artículo los he obviado):
Falso: "La red LN centralizara Bitcoin concentrando el poder en unos pocos grandes actores"
Explicación: Sin una tecnologia de segunda capa como LN los problemas de capacidad y alta demanda se resuelven de dos formas:
1- Incremento del tamaño de bloque, donde los costos de dicho incremento se soportan en los nodos y conducen a mas centralización.
2- Realizar las transacciones "offchain" en bases de datos privadas como los exchanges; obviamente sin los niveles de seguridad y confianza.
Por lo tanto, la eleccion no esta en elegir un sistema totalmente descentralizado o totalmente centralizado; sino entre realizar las transacciones offchain de la manera descrita en el punto 2 o offchain en segundas capas mediante sistemas seguros y de confianza.
Falso: "Cada transaccion en LN requiere que se abra y se cierre un canal"
Explicación: Una transaccion en LN requiere un camino desde el origen hasta su destino, para ello se usa el enrutamiento automatico de las transacciones donde no es necesario tener un canal hasta el destino sino unicamente un camino de nodos que lleguen a el.
Falso: "LN usa el modelo de enrutamiento "patata caliente"
Explicación: La forma en la que enruta LN se llama enrutamiento origen y consiste en que el nodo origen de la transaccion recibe información sobre todos los nodos disponibles, como su capacidad y comisiones. Entonces crea un camino optimo basado en esos parametros tales como el costo total de la ruta. La ruta se encripta y oculta (onion-skinned) en cada salto y de esta forma los nodos intermedios solo conocen el nodo anterior de donde procede la transaccion; este nodo retira la capa de onion y descubre cual es el siguiente nodo a quien debe enviar la transaccion. Siendo el ultimo nodo el unico que sabe que la transaccion ha llegado a su fin.
Falso: "Si cada canal necesita fondos para permanecer abierto, esto bloqueara mucho valor en el sistema.
Explicacion: El saldo de los canales pueden rellenarse para realizar pagos mas grandes (enviando Bitcoins a la direccion LN). Por otra parte crear un nodo que se conecta a muchos canales que acumulan mucho valor puede convertirse objetivo de los hackers; es mas beneficioso tener muchos canales a muchos nodos en una red mallada que un nodo centralizado que acumula mucho valor.
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