*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XIII

Correcto. Si Trezor da soporte para reclamar las monedas del nuevo shitfork, entonces usas la herramienta que ellos ponen a tu disposición para reclamarlas y no te arriesgas a perder los bitcoins.

---------- Post added 14-ene-2018 at 09:45 ----------



Ese "hay que estar constantemente actualizado" que has puesto en tu post es un aspecto negativo crítico del PoS. Significa que esa criptomoneda es incapaz de garantizar un funcionamiento autónomo del sistema de forma indefinida en el tiempo porque, periódicamente, un humano tendría que "actualizar" con el software "correcto".

Esto significa una barrera de entrada que impide que un software autónomo pudiese emplear esa criptomoneda para interaccionar con valor (=usar dinero). A mi eso me parece una contrapartida inaceptable.
¿Pero el cliente de Core no hay que actualizarlo tambien?


yo aqui leo... versión 0.15.1

ahora por que es mas estable y las actualizaciones son mas dilatadas, pero Ardor por ejemplo en su hoja de ruta (escrita hace un año) pone casi 4 meses desde el 1 de enero del 2018 para corregir "problemillas" me imagino que Shatoshi N. hizo lo mismo.
 
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Idea: create a cryptocurrency where every address has an implicit 1 coin available at genesis. As soon as anyone trades a coin for non-zero value, it will have a multi-zillion market cap.



---------- Post added 14-ene-2018 at 11:31 ----------



Como dicen los comentarios, a ver si hacen lo mismo con bitcoin.com y blockexplorer.com; se puede solicitar desde aqui:


Para los que no lo sepan, el Twitter de bitcoin y las webs bitcoin.com y blockexplorer.com son territorio Bcash.

Las referencias a Bitcoin.com y blockexplorer.com ya se han borrado de Bitcoin en coinmarketcap.com

 
Última edición:
Eso se desmonta enseguida. No hay más que mirar los volúmenes de negociación de cada crypto. Por ejemple de los últimos 30 días:



Total: 1.195.024.875.120
Bitcoin: 450.012.248.064 (37,6%)

Vaya... pues parece que el volumen tambien confirma el desplome de capitalización de Bitcoin 😀
Por supuesto, todo el mundo sabe que el volumen negociado en los exchanges es verdad verdadera. A ver cuando salen y SE USAN los exchanges descentralizados, entonces hablamos.

Dejo esto:
 
¿Pero el cliente de Core no hay que actualizarlo tambien?


yo aqui leo... versión 0.15.1

ahora por que es mas estable y las actualizaciones son mas dilatadas, pero Ardor por ejemplo en su hoja de ruta (escrita hace un año) pone casi 4 meses desde el 1 de enero del 2018 para corregir "problemillas" me imagino que Shatoshi N. hizo lo mismo.
No tiene que ver con el cliente, tiene que ver con la cadena de bloques. No existen cadenas de bloques "competidoras" con la cadena de bloques legítima de Bitcoin porque el proceso de selección de la cadena que reúne el consenso de la red es autónomo (aquella que albergue una mayor cantidad de prueba de trabajo). No hace falta intervención humana ni "actualización" para poder solucionar una bifurcación de la cadena.

Sin embargo en PoS eso no es posible. En caso de que aparezcan cadenas competidoras, "alguien" debe decirle al software que está utilizando esa criptomoneda como sistema de pago cuál es la cadena legítima. Y eso implica la necesidad de intervención humana y la imposibilidad de que el sistema pueda mantenerse en funcionamiento de forma autónoma indefinidamente, como sí que hacen los sistemas PoW.
 
Correcto. Si Trezor da soporte para reclamar las monedas del nuevo shitfork, entonces usas la herramienta que ellos ponen a tu disposición para reclamarlas y no te arriesgas a perder los bitcoins.

Me he comprado un trezor para hacerlo más sencillo con los forks y no tener que usar wallets de dudosa fruta para hacer splits, ya que resulta un tener que registrarse en exchanges de reciente creación para poder vender la shit de turno si esta a 20$ la unidad para conseguir tan solo unos centimillos de btc.

Pero vaya, si tengo lo rellenito en el trezor y no dan soporte a los siguientes shitforks, tendria que comprarme tantos trezors como forks además de las comisiones pertinentes, no sale ya tan rentable el asunto. Mejor será mandar lo rellenito a Electrum e ir creando nuevo wallet tras cada fork para no comprometer los btc, lo que venía haciendo.

Por otra parte, tengo una transaccion en la mempool que va para trezor con 70 satoshis por byte y lleva ahi atascada casi una semana, podría aumentar la comisión y llegaría pero no tiene sentido hacerlo mientras trezor no confirme soporte de cara a los próximos forks. Supongo que no hay manera de retroceder la transacción a electrum y se quedará en el limbo tiempo indefinido, alguna solución posible?

Seguro que el tixel los convierte haciendo magia con la punta del nabo y por estos motivos entre otras cosas Keinur y otros shitcoinusers van hasta arriba de Caradeanos stellares,TRON y todo POS pumpeado aunque estėn advertidos por activa y por pasiva por eso recurro a usted Mr.Elemento para ver si puede iluminarme un poco.
 
Última edición:
Cuando los datos no os dan la razón, son falsos.

No puede ser que me respondas eso, cualquier niño de primaria entiende la logica que he expuesto, por lo que deduzco que me estas troleando.

Menudas nenas lloronas estáis hechas... :XX:

Cuando se os rebate, recurrís al insulto.

P.D.- Por cierto, si son falsos lo son igual para BTC que para el resto. Por tanto la proporción seguiría siendo la misma. 😀

No, porque la mayoría de altcoins no son tradeables en $ o €, por lo tanto facilmente manipulables.
 
Claro, es mucho más fiable y menos manipulable el BTC, que se tradea en TETHERs 😀

Por lo menos llete el articulo que tu mismo has puesto, colega. Para manipular una cotización desde dentro de un exchange no hace falta que entren $ o €. Los libros de órdenes lo aguantan todo.

Es lo que pasa por debatir con ignorantes, que hay que explicarlo todo 🙄
Otro insulto, bien, eso te retrata.

Ya que has citado el artículo, pego esto del mismo:

"Secondly, only coins with U$, Euro or other official fiat exchanges, with reasonable trading volume, should be listed with a U$ or equivalent fiat market cap. All other market caps are 100% fake. If there is no trade between a crypto and fiat, then it is impossible to list it with any fiat market cap whatsoever."
 
ETH y BTC se tradean en USD y EUR. Cualquier shittycoin que se apoye en ETH y BTC tiene una valoración en USD y EUR perfectamente válida.
 
No tiene que ver con el cliente, tiene que ver con la cadena de bloques. No existen cadenas de bloques "competidoras" con la cadena de bloques legítima de Bitcoin porque el proceso de selección de la cadena que reúne el consenso de la red es autónomo (aquella que albergue una mayor cantidad de prueba de trabajo). No hace falta intervención humana ni "actualización" para poder solucionar una bifurcación de la cadena.

Sin embargo en PoS eso no es posible. En caso de que aparezcan cadenas competidoras, "alguien" debe decirle al software que está utilizando esa criptomoneda como sistema de pago cuál es la cadena legítima. Y eso implica la necesidad de intervención humana y la imposibilidad de que el sistema pueda mantenerse en funcionamiento de forma autónoma indefinidamente, como sí que hacen los sistemas PoW.
otra chorrada más.... cualquier fork de los inmensos que ha tenido btc últimamente ha requerido intervención humana

y en btc ha habido intervención humana a través de un equipo desarrollador que se llamaba bitcoin core y que todo el mundo ha seguido en sus actualizaciones
 
ETH y BTC se tradean en USD y EUR. Cualquier shittycoin que se apoye en ETH y BTC tiene una valoración en USD y EUR perfectamente válida.
Has leído el artículo? Ahí explica porque no es 'perfectamente valida'.

Edito: Dejo la discusión porque Keinur tiene razón en que no lleva a ningún lado. Como he dicho al principio, cuando se usen mayoritariamente los exchanges descentralizados, hablamos.
 
Última edición:
Es por eso por lo que NUNCA, NUNCA, NUNCA, ninguna de tus claves privadas debe abandonar tu billetera determinista. Si lo haces, pones en riesgo todo tu dinero.

.

Y si he utilizado la semilla del trezor en un electrum wallet para comprobar-validar que la he copiado (la seed) correctamente? ese trezor ya esta comprometido?
 
No tiene que ver con el cliente, tiene que ver con la cadena de bloques. No existen cadenas de bloques "competidoras" con la cadena de bloques legítima de Bitcoin porque el proceso de selección de la cadena que reúne el consenso de la red es autónomo (aquella que albergue una mayor cantidad de prueba de trabajo). No hace falta intervención humana ni "actualización" para poder solucionar una bifurcación de la cadena.

Sin embargo en PoS eso no es posible. En caso de que aparezcan cadenas competidoras, "alguien" debe decirle al software que está utilizando esa criptomoneda como sistema de pago cuál es la cadena legítima. Y eso implica la necesidad de intervención humana y la imposibilidad de que el sistema pueda mantenerse en funcionamiento de forma autónoma indefinidamente, como sí que hacen los sistemas PoW.
En el caso que nos ocupa, no hay problema de no saber que cadena POS seguir, ya que esta es propiedad de una empresa holandesa.

Ella es la que vela por el buen funcionamiento de todo el ecosistema. Y eso da mucha tranquilidad a empresas que quieren usar esta tecnologia.

Los usuarios tienen distintas necesidades, y yo creo que hay mercado para todos.

LN será el software libre por excelencia para transacciones inmediatas y luego surgirán proyectos privados mas especificos con mejor soporte.

Joer llevamos diciendo lo mismo años...

---------- Post added 14-ene-2018 at 13:11 ----------

Y si he utilizado la semilla del trezor en un electrum wallet para comprobar-validar que la he copiado (la seed) correctamente? ese trezor ya esta comprometido?
a ver, no todo es blanco o zain.

La respuesta en binario seria Si. Pero siempre vas a tener que depender de un tercero, ya sea el software del trezor o de electrum, en principio los dos softwares son de confianza, por lo tanto las probabilidades de tener tu trezor comprometido de forma crítica son mínimas.

Eso si, la suma de dependencias en terceros por muy seguros que sean, aumentan exponencialmente la exposición a ataques.

Sobre todo por que el Electrum lo tendrás instalado en un S.O. con mas agujeros de seguridad que un colador.
 
Última edición:
Lo de moverlos a otro Trezor es porque es muy peligroso sacar las claves privadas individuales fuera de una billetera jerárquica determinista. Si tú le entregas a a alquien una clave privada cualquiera de tu monedero jerárquico determinista y éste gana acceso de alguna forma a la master public key, podría generar todos y cada uno de los pares de claves de tu billetera. Se vería comprometida la billetera al completo.

Aquí te lo explica (nada menos) que Vitalik Buterin:





Es por eso por lo que NUNCA, NUNCA, NUNCA, ninguna de tus claves privadas debe abandonar tu billetera determinista. Si lo haces, pones en riesgo todo tu dinero. Así que, si en el momento del shitfork tenías los bitcoins en una billetera Trezor, te dicen que puedes reclamar las shitcoins del shitfork, pero tendrías que renunciar a la semilla que dió origen a esa billetera (enviar todos los bitcoins a otro trezor y resetear el primero).

En realidad esto no es así. Puedes perfectamente mover los btc de cada dirección a otro de la misma billetera HD, recuperando la clave privada para recuperar las coins de un fork. No febes volver a utilizar las direcciones btc pero puedes seguir utilizando la misma billetera HD con la misma semilla. La vulnerabilidad que describe Vitalik es que no debes entonces dar la "master public key" a nadie porque con ella y una clave privada pueden encontrar las otras claves privadas. Normalmente, la Master public key es algo que no compartes con nadie para una billetera privada.

El problema con los ledgers (no se si será lo mismo con los trezors) es que para tener un coin control adecuado y poder extraer las claves privadas de cada direccion debes importar la billetera en electrum.

Debeis tener mucho cuidado con los forks. Os desanonimizan facilmente vuestros bitcoins.
 
En el caso que nos ocupa, no hay problema de no saber que cadena POS seguir, ya que esta es propiedad de una empresa holandesa.

Ella es la que vela por el buen funcionamiento de todo el ecosistema. Y eso da mucha tranquilidad a empresas que quieren usar esta tecnologia.

Los usuarios tienen distintas necesidades, y yo creo que hay mercado para todos.

LN será el software libre por excelencia para transacciones inmediatas y luego surgirán proyectos privados mas especificos con mejor soporte.

Joer llevamos diciendo lo mismo años...

---------- Post added 14-ene-2018 at 13:11 ----------

a ver, no todo es blanco o zain.

La respuesta en binario seria Si. Pero siempre vas a tener que depender de un tercero, ya sea el software del trezor o de electrum, en principio los dos softwares son de confianza, por lo tanto las probabilidades de tener tu trezor comprometido de forma crítica son mínimas.

Eso si, la suma de dependencias en terceros por muy seguros que sean, aumentan exponencialmente la exposición a ataques.

Sobre todo por que el Electrum lo tendrás instalado en un S.O. con mas agujeros de seguridad que un colador.
esto es igual que ubuntu, que es una empresa privada que produce software libre...

lo mismo Jelurida, una empresa privada que produce software open source

todo el mundo sigue lo que diga Ubuntu, todo el mundo sigue lo que diga Jelurida y todo el mundo siempre contento, feliz y sacando proyectos para adelante

el resto, chorradas mojonianas
 
esto es igual que ubuntu, que es una empresa privada que produce software libre...

lo mismo Jelurida, una empresa privada que produce software open source

todo el mundo sigue lo que diga Ubuntu, todo el mundo sigue lo que diga Jelurida y todo el mundo siempre contento, feliz y sacando proyectos para adelante

el resto, chorradas mojonianas
Pues no, a mi me gusta saber que hay una cadena de bloques invulnerable, que no puede ser alterada por nadie a no ser que se llegue a un consenso entre desarrolladores, usuarios y un 51% de los que gastan energia para meter las transacciones en los bloques.

Y esa energia es tan grande que no se puede alterar si no es con cientos de millones de dolares. Tener la posibilidad a nivel de usuario, de persona física, de tener esa tecnología al alcance de un click de raton no quiero perderla nunca.
 
En el caso que nos ocupa, no hay problema de no saber que cadena POS seguir, ya que esta es propiedad de una empresa holandesa.

Ella es la que vela por el buen funcionamiento de todo el ecosistema. Y eso da mucha tranquilidad a empresas que quieren usar esta tecnologia.

Los usuarios tienen distintas necesidades, y yo creo que hay mercado para todos.

LN será el software libre por excelencia para transacciones inmediatas y luego surgirán proyectos privados mas especificos con mejor soporte.

Joer llevamos diciendo lo mismo años....

Lo que llevamos diciendo durante años es que tener que depender de la voluntad de la empresa holandesa para conocer cuál es la historia económica adecuada y por tanto, cuánto dinero hay y a quien le pertenece, te deja en las manos de la empresa y de que el gobierno no decida cerrarla.
Por supuesto siempre habrá quien diga que la opción de la empresa holandesa es el blockchain y que es muy innovador.

Taptap
 
Efectivamente. Más fantasías mentales, de esas que tanto le gustan a mojoncillo.

Aquí se sueltan afirmaciones categoricas como lo haría un profeta en tiempos de jesucristo, y las manadas de novatos ávidos de conocimiento pero sin ganas de leer por si mismos, entran y se las creen.

Si no fueras un zascandil de los agallas (tú y jorgitonew) os habríais dado perfecta cuenta de que Bitcoin sólo ha tenido en su historia soft forks, que son retrocompatibles, lo que hace que cualquier software autónomo que haya podido ser programado para usar Bitcoin como forma de pago en el pasado, pueda seguir utilizándolo actualmente como el primer día. De ahí la importancia de que en Bitcoin sólo hayan ocurrido soft forks.

Ese es uno de los motivos por los que los usuarios que sí sabemos cuáles son las cualidades importantes de Bitcoin, hemos luchado, vencido y humillado a los usuarios badulaques como tú, jorgitonew y tixel, que sois incapaces de comprender las implicaciones reales que tienen los forks y las diferencias entre softforks y hardforks.

Los softforks son retrocompatibles y siempre que se siga avanzando en el desarrollo de Bitcoin mediante ellos (lo que implica derrotar, vencer y humillar a los deficientes mentales como vosotros), se puede garantizar que Bitcoin es capaz de mantener autónomamente y de forma indefinida en el tiempo sus mecanismos de consenso.
 
Hablando de consenso, charla de Andreas M. Antonopolous publicada ayer:

 
En realidad esto no es así. Puedes perfectamente mover los btc de cada dirección a otro de la misma billetera HD, recuperando la clave privada para recuperar las coins de un fork. No febes volver a utilizar las direcciones btc pero puedes seguir utilizando la misma billetera HD con la misma semilla. La vulnerabilidad que describe Vitalik es que no debes entonces dar la "master public key" a nadie porque con ella y una clave privada pueden encontrar las otras claves privadas. Normalmente, la Master public key es algo que no compartes con nadie para una billetera privada.

El problema con los ledgers (no se si será lo mismo con los trezors) es que para tener un coin control adecuado y poder extraer las claves privadas de cada direccion debes importar la billetera en electrum.

Debeis tener mucho cuidado con los forks. Os desanonimizan facilmente vuestros bitcoins.
El problema es que cualquier aplicación en aparencia inocua, como por ejemplo una app que se encargue de mostrar símplemente el balance de tu billetera, te va a pedir la master public key para ello. Y entonces ya puedes rezar para que nunca nadie tenga la posibilidad de mezclar la clave privada que diste un día, y que ya ni te acuerdas, con la Master Public Key que acabas de dar ahora a una app del Google Market.
 
que estan engordando por algun lado la mempool de bcash para que suban las comisiones??

ayer decia uno que estaba a 40mbs, ya esta en 130mbs...

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