*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XIII

Pues porque, y es mi opinión aunque estoy firmemente convencido de que las cosas fueron e incluso son así, a nadie en su sano juicio se le pasó, ni se le pasa, por la cabeza implementar un sistema distribuido cuya validación pasara por una capa, vamos a llamarla, p2p, donde millones de nodos anónimos que no dependían del origen que implementaba la red fueran los encargados de llevar sobre sus hombros el peso de la misma. Piénsalo: te montas un sistema novedoso y en lugar de validarlo tú con tus medios e infraestructura o dejar dicha validación en manos de terceros con solvencia, lo dejas en el terreno de lo volátil, confías en una red anónima de sujetos cuyo afán de participación en el sistema es la codicia o lo que sea que mueva a la gente de la blockchain o de ese proyecto concreto que tú has creado. Tal y como está todo montado, puede que no tenga mucho sentido aplicar la blockchain a algo y por eso no se ha hecho hasta bitcoin.

Lo que realmente hizo el creador de la blockchain, como creo que quiere decir el forero Elemento, fue confiar en que un ecosistema en el que nadie había creído jamás pudiera funcionar y tener éxito. El p2p, los sistemas distribuidos, la contabilidad de partida doble e incluso la solución al problema de los generales bizantinos, todo existía ya antes de la blockchain.

Todas esas aplicaciones de la blockchain que tú comentas, seguros, notaría, contratos, etc. no se han empezado a desarrollar a partir de bitcoin. Todo existía ya. Lo que hay que pensar, y es lo que yo pretendía decir en mi anterior post, en si realmente se consideraba necesario aplicar la tecnología de blockchain a alguno de esos campos o estaba todo bien como estaba. Lo que pretendo decir es si consideras que es muy revolucionario un smart-contract o al final, por mucha tecnología existente, el cumplimiento de un acuerdo depende más de lo que hagan las partes y no de la tecnología con la que se firma dicho acuerdo. Y lo mismo para el resto.

Sencillamente no se le había buscado una utilidad real a juntar todos esos conceptos y unirlos para crear un sistema de validación de transacciones. Hoy día, con cientos de conceptos funcionando bajo la tecnología de blockchain, lo único que puede hacer que todas esas aplicaciones tengan utilidad y funcionen realmente, es que el medio de pago que se utilice sea igualmente una consecuencia directa de ese sistema. O triunfa bitcoin o algo similar o la blockchain no tendrá sentido alguno.

¿tambien puede ser por q por aquel entonces no existia el ancho de banda necesario?
 
Y todo por ahorrarse 4 chavos...lo mejor comprarla nueva en la web oficial Ledger...😎:

Yo diría más bien que por prisas en tenerlo, aunque no todos los casos son iguales...

No sé cómo está ahora la cosa, pero no hace demasiado había una lista de espera de meses para comprar un Ledger nano s directamente del fabricante, así que si no querías esperar tanto tenías que tirar de reseller sí o sí. De hecho, no es raro que el precio del revendedor fuera unos pocos euros más alto que si lo comprabas directamente de Ledger en Francia. Hay revendedores que venden por ebay, por amazon...

Respecto de los riesgos que asumes al hacer eso... Ledger tiene en su página explicaciones de cómo validar el dispositivo como verdadero. Por lo que cuentan allí, es extremadamente difícil de falsificar/manipular, porque de entrada cada vez que lo conectas tiene que pasar una "cryptographic challenge" que le plantea la aplicación para verificar que es un ledger auténtico. Habría que haber tenido acceso a la clave privada del ledger para poder pasar esa prueba, y aparentemente no es fácil de hacer (la clave vive en un chip criptográfico, un "secure enclave" de esos que llaman ahora). Dos enlaces al hilo de esto:





En fin, que el tema de comprar monederos de hardware de revendedores puede tener riesgos, como en este caso, pero si te informas y eres cuidadoso es difícil que te engañen. Este timo es astuto pero muy low-tech, y requería que para picar no te hubieras informado a priori de cómo funciona un ledger, la generación de la semilla, que deberías generar una propia para derivar de ahí todos tus monederos, etc etc.
 
Última edición:

Otro ejemplo es una persona que le ha tocado 10 millones a la primitiva. Ya pagaste impuestos cuando compraste el boleto. Pero si te toca pagarás además 20% de impuestos (2 minolles). Si te lo gastas, perfecto, pagarás por consumir, el IVA. Si quieres regalar o donar a un amigo o hermano por ejemplo 4 millones, este pagará el impuesto de donaciones un 20% (800 mil euros) luego, con lo que le quede, pagará otra vez por consumir 21% de IVA, o por comprar vivienda un 8% de Impuesto de Transmisiones mas Escrituras y Registro.

No sé ni para que nos lo cuentas djun. No por nada malo, aprecio tu comentario. Pero es que estas cosas me encienden no te imaginas cuanto. Es un DOLIDO ESCÁNDALO.

Para que luego "cierto" sector de la población critique abiertamente a los empresarios honestos (que no crecen al calor del Estado) como los causantes del problema en el que vivimos (mucho paro).

Has hablado solamente de un grupo de impuestos, pero si ampliamos a lo que paga una empresa en España... Es una fruta locura. En serio os digo que me sorprende la cantidad de riqueza que el sector privado es capaz de mantener aquí AÚN teniendo en cuenta todas estas abusa al patrimonio.

Son este tipo de datos fríos los que me hacen reforzar mi pasión por Bitcoin y todo lo que lleva asociado.

A los vividor ni agua.
 
Magnífico artículo.

2018 será el año en el que la comunidad de desarrolladores y precursores del bitcoin afrontará la realidad. Desde hace dos mil años no hay nada relevante que haya escapado al derecho romano en tiempos de paz. El bitcoin nace con una ambición: prescindir de bancos centrales y banca privada desde una perspectiva radicalmente outsider de origen libertario. Sin embargo, el espectacular incremento de valor de los criptoactivos respecto a las divisas tradicionales durante 2017 ha despertado a las bestias dormidas y, como siempre, la ambición ha revelado cuál es en realidad la naturaleza humana. Así han nacido supervillanos como Roger Ver, personas que se desmarcan de la idea original del libro blanco de Satoshi Nakamoto buscando un beneficio personal. Ahora mismo, la fiebre es intensa y el bitcoin lucha por deshacerse de enfermedades como Bitcoin Cash, y es precisamente por eso por lo que el Bitcoin (y la tecnología blockchain, mucho más importante que la criptodivisa) no pueden seguir considerándose algo que quiera operar desde fuera del sistema para destruirlo, y al contrario, empiezan a apelar a él para que lo proteja. Por tanto, no estamos, en el mejor de los casos, ante una revolución social, sino ante una transformación tecnológica revolucionaria, que es diferente. Las revoluciones las llevan a cabo personas, no las herramientas que utilizan.

La aparición de esos supervillanos oportunistas es posible gracias a que nadie puede, por ejemplo, demandar a Roger Ver por utilizar la palabra bitcoin o por ser dueño del dominio bitcoin.com, a pesar de no haber aportado ningún incremento de valor en el desarrollo del protocolo. O a Coinbase por estar operando con síntomas de conflicto de interés respecto a Bitcoin Cash, algo que por ejemplo en España está prohibido por el artículo 70 quarter de la Ley del Mercado de Valores.

FMI, como era previsible, también está desplegando su estrategia ante un mercado que no para de crecer y una tecnología, la de cadena de bloques, que tiene potencial suficiente para transformar casi todos los ámbitos de la vida doméstica de las personas. Desde el tratamiento de los datos personales y la privacidad hasta el registro de derechos de autor, hay un amplio campo de batalla para esta innovadora tecnología. En este caso, lo que planteará el FMI es ligar los activos digitales a activos tangibles del mundo real mediante los Derechos Especiales de Giro (DEG). Esto significa, en primer lugar, que se desvirtua de nuevo el sentido original del Bitcoin como herramienta emancipadora y, en segundo lugar, que el statu quo actual del mundo financiero no pretende hacer una guerra frontal contra las criptodivisas, porque posiblemente ha analizado sus posibilidades de éxito concluyendo que son escasas, y está optando por llevarlas a su terreno





Leedlo entero. De lo mejor en español que he leído en mucho tiempo.

Taptap
 
Magnífico artículo.

Leedlo entero. De lo mejor en español que he leído en mucho tiempo.

Taptap

Lo haré ahora mismo.

Ya solo con leer la intro que nos has puesto aquí te percatas de que el autor de gañán tiene poco.

Thanks!
 
ah claro, que el sistema va a apoyar algo que favorece la privacidad de las personas. Transacciones anonimas para contratar sicarios, pagar armas, comprara dronjas, etc, etc..


por eso apoyan google, facebook, etc, etc.. porque dentro del mundo de internet, favorece la privacidad de las personas


El bitcoin no ha venido para ser apoyado por el sistema. El dia que el sistema lo apoye los vendo todos.
 
Soy el único que ve una estructura de cortos muy clara en el gráfico diario de bitcoin ¿?

Aún no se han activado pero alerta porque podríamos bajar mínimo a los 8000 perfectamente.
 
o sea que es una moneda contra el estado??

yo es que me descorazono..:roto2:

el dinero es 100% sistema, se llame bitcoin, dolar o mortadelo.

O sois gilipilas o soltais toda esa guano para disimular que vuestro unico interes en tener bitcoins es dar el bowling
Gilipilas lo será tu querida progenitora, con poca gracia. Que tú no entiendas que pueda existir el dinero privado es un problema exclusivamente tuyo, deficiente mental, no nuestro.
 
en el monento en que la grafica la manipulan como quieren, no creo que la bajen hasta 8000, porque podria crear panico vendedor.
Esta claro que hay un tope en los 15000, un cifra donde ya estamos hablando de palabras mayores. Ya no es el tipico que ha invertido 3000 eurillos a ver se si hace millonario ( como todos los bitcoñeros del foro)y lo deja a fondo perdido, porque si los pierde,al fin y al cabo no se va arruinar por ello.
Con el bitcoin a 15000, el perfil de comprador es otro, el del tio que puede perder un cantidad importante de sus ahorros...Y ya hay una sensacion general de que es "tarde" para entrar en la rueda. Por eso preveo un estancamiento en ese limite, que intentaran mantener como puedan durante el mayor tiempo posible sin que se derrumbe
La bolsa es 90% psicologia de masas y engaños. Y eso la bolsa "oficial", que el bitcoin ni siquiera es eso, es un mercado fuera de cualquier marco legal oficial, donde varios tipos en comandilla con tropecientos shishi cada uno y actuando conjuntamente, pintan la grafica como les sale de los agallas ( Basta con que acaparen un 15% de shishi para que puedan hacerlo)


Vienes a dar lecciones y ni siquiera te has enterado de que el bitcoin es divisible. ¿ Qué tonterias dices de "perfil de comprador" que no puede invertir 15.000€ ? Tu puedes invertir lo que te de la gana, puedes comprar 1000€ independientemente de que 1 bitcoin valga 100, 15.000 o 100.000€
 
Jorobar, y el 99% de la gente es incapaz de ver esto.

---------- Post added 09-ene-2018 at 15:59 ----------

Pues mejor que desaparezca

porque el 99% de la gente no son frikis
El bitcoin es la estampita-cebo para tios que se creen mas inteligentes que la media.
Hay mercado para todo tipo de clientes..😀

---------- Post added 09-ene-2018 at 16:03 ----------

Jorobar, y el 99% de la gente es incapaz de ver esto.

---------- Post added 09-ene-2018 at 15:59 ----------

Pues mejor que desaparezca

si el sistema le ve alguna utilidad, no desparecera, lo adaptara a sus intereses. Ya es tarde.
Mira, desde el momento en que se ha convertido en un modo de especular ( si, de especular, porque de los conocidos que han invertido en bitcoin, todos reconocen que es para ver si se sacan unos buenos euros) ya esta dentro del sistema, que TODO lo asimila. Ya no estamos hablando de bitcoins, sino de cuantos euros son un bitcoin. Ese es el mejor certificado de su defuncion.
 
Última edición:
la mayoria de los btc estan en manos americanas solo tienes q comprobarlo. muchos fueron minados en los primeros años.

por otra parte, minar es una cosa y atesorar es otra. o acaso es oro de las minas se lo quedan los mineros.

no tienes ni fruta idea.



Lo que tu digas Rey. 😀
 
El BTC es un sistema de plena certidumbre en un ambiente de plena incertidumbre.

Ha sido asi, y así seguirá siendo.
 
Si el Bitcoin original (BTC) pinchase y cayese a zero, el resto de cryptomonedas pueden olvidarse de proclamarse "reserva de valor", porqué quedaría demostrado que no lo son. Bitcoin Cash y demás siempre pueden ser substituidas por otra cryptomoneda, y eso convierte en una broma de mal gusto el decir que una cryptodivisa pueda llegar a ser reserva de valor. El oro y la plata son reservas de valor. Incluso el ladrillo.

Esa es mi opinión del día. Quien sostenga que las cryptos pueden llegar a ser reservas de valor tiene que holdear bitcoin (BTC) a gloria.
 
Última edición:
Cuando el sol se convierta en una gigantesca roja absorbiendo todos los planetas del sistema solar y despues colapse en una acondroplásica pardo con todo el oro, plata y ladrillos dentro, el BTC seguira siendo reserva de valor.
 
El abogado Bivas Chatterjee dijo:
“El uso del Bitcoin fue maximizado después de la desmonetización, cuando fue promovida la economía sin efectivo. En India, los organismos de orden público están confundidos… el gobierno debería prohibir el Bitcoin declarándolo ilegal, igual que China, o debe haber un cuerpo regulador que controle su flujo.”




Y Jamie Dimon dando por pandero otra vez...

cuando se le preguntó cómo ve la "economía sombra" de la criptomoneda descentralizada jugando a largo plazo, Dimon afirmó pesimistamente:

Jamie Dimon dijo:
"Simplemente no va a suceder, estás perdiendo el tiempo". Esta es mi opinión personal. No habrá una moneda real no controlada en el mundo. No hay gobierno que lo tolere por mucho tiempo."

El argumento de Dimon es que la tecnología Blockchain se usará y desarrollará, pero que la naturaleza descentralizada de las criptomonedas no durará, y agregó:

Jamie Dimon dijo:
"Se usará la tecnología [Blockchain]. Se puede usar para transportar monedas, pero será en dólares estadounidenses. Moneda virtual donde se la llama Bitcoin en lugar de un dólar [se detendrá]."

 
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