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Y si tenemos en cuenta el nivel de adopción de los últimos días (medido por cuentas abiertas en exchanges, noticias, búsquedas en Google...) ni siquiera hace falta que Jihan haga "spam".Los mineros que espamean minan sus propias transacciones por lo que se pagan a si mismos las comisiones y es un problema porque el Bitcoin se basa en la premisa de que todos los agentes van a actuar de forma racional y prefieren ganar dinero a perderlo. Un minero que mina sus propias transacciones esta perdiendo las comisiones de otros transacciones, es algo irracional a nivel local.
Este comportamiento solo es razonable si los spamers ganan a nivel global fuera del sistema, es decir quien spamea es porque pretende ganar fuera del bitcoin, por ejemplo creando una moneda que sustituya al Bitcoin y que ellos controlen.
Por ello es evidente que el que spamea es Jihan como dueño de Bcash. Es algo evidente para cualquiera que sea capaz de manera racional sin prejuicios.
Esa técnica no funciona en un sistema de subasta como es el de Bitcoin.yo creo que el spammeo va justo al reves de como decis...me explico:
metes muchas transacciones de poca cantidad de envio y bajisima comision, 1 o 2 satoshis
pero haces tantas que la red tiene que tirar para arriba las comisiones.
como no van a llegar las vuelves a repetir con un poco mas de comision, lo justo para que no se vaya a confirmar y te devuelvan los bitcoins sin gastar nada, pero atrancando y encareciendo la red una cosa mal.
y asi vas repitiendo lo justo para que no se envien pero encarezcan la cosa....
y asi vas repitiendo lo justo para que no se envien pero encarezcan la cosa....
Te arriesgas a que se envíen y acabas pagando tasas igualmente. El funcionamiento de esto me recuerda mucho a los que hablan de manipulación en según qué mercados.
Taptap
Yo soy más de pensar que no hay manipulación, y si la hay es por los motivos que expone registrador ya que el minero que lanza el ataque pierde rentabilidad sí o sí y a menos que la minería fuera un organización incivil muy fuerte no valdría la pena (y en btc salirse del organización incivil es muy fácil así que si lo hubiera, no duraría mucho).por que no?
---------- Post added 23-dic-2017 at 17:23 ----------
pero de 1 satoshi, eso te importa poco...
pero hacertr lo que decis vosotros si que no tiene sentido...
enviar 5$ y 150$ de transferencia, eso solo se le puede ocurrir a un colgao. 😀
Una pregunta de novato:
He estado curioseando una transacción (es la primera que hago desde 2013) en blockchain.info (porque ha tardado tres días en entrar, no está mal para ser la primera vez que vendo, vaya susto!).
Y he observado que de mi dirección A (en la que, pongamos, había 1 BTC) salen los 0,2 BTC que he vendido a la B (la del que me los compra), y los 0,8 restantes van a una tercera dirección (C).
Esa tercera dirección es mía, no?
¿Puedo usarla para solicitar que me envíen BTC? Lo digo por no andar teniendo muchos centimillos sueltos en muchas direcciones y que después sean irrecuperables (por culpa del tamaño de la transacción y las comisiones, tema que comentabáis anoche).
Gracias de antemano por la ayuda.
Una pregunta de novato:
He estado curioseando una transacción (es la primera que hago desde 2013) en blockchain.info (porque ha tardado tres días en entrar, no está mal para ser la primera vez que vendo, vaya susto!).
Y he observado que de mi dirección A (en la que, pongamos, había 1 BTC) salen los 0,2 BTC que he vendido a la B (la del que me los compra), y los 0,8 restantes van a una tercera dirección (C).
Esa tercera dirección es mía, no?
¿Puedo usarla para solicitar que me envíen BTC? Lo digo por no andar teniendo muchos centimillos sueltos en muchas direcciones y que después sean irrecuperables (por culpa del tamaño de la transacción y las comisiones, tema que comentabáis anoche).
Gracias de antemano por la ayuda.
Y perdón por interrumpir la conversación sobre el posible spam de los mineros. Muy interesante.
De haberse producido algo así parece que está pasando, no? Al menos mi transacción de hace casi tres días con 14€ de comisión al fin ha entrado.
Esa técnica no funciona en un sistema de subasta como es el de Bitcoin.
Se pone en la cola de los nodos que no la rehazazan porque ya tienen suficientes transacciones para llenar X bloques (puedes configurar el tamaño máximo de la mempool de tu nodo). Lo único que consigues es que salgan titulares del tipo "hay 200.000 transacciones atrapadas" pero no haces subir el precio de las tasas de otras transaccionesvamos me estas diciendo que no puedo enviar con 1 satoshi por kbs?
lo mismo no llega, pero en la cola se pone, me equivoco? :rolleye:
No. No te estoy diciendo eso.vamos me estas diciendo que no puedo enviar con 1 satoshi por kbs?
lo mismo no llega, pero en la cola se pone, me equivoco? :rolleye:
El problema es que a muchos mineros les sale muy barato spamear la mempool metiendo transacciones propias con comisiones altas que luego recuperan
Se puede. Y es tan legítimo como minar bloques vacíos.¿Se puede hacer esto para que el resto de comisiones que si se van a pagar suban de precio?
Entiendo por el comentario que las comisiones que se pone un minero a si mismo no se pagan puesto que van al mismo bolsillo ¿es así?
luego vas subiendo mirando el grafico poniendo lo que haga falta, no digo 1-2Se pone en la cola de los nodos que no la rehazazan porque ya tienen suficientes transacciones para llenar X bloques (puedes configurar el tamaño máximo de la mempool de tu nodo). Lo único que consigues es que salgan titulares del tipo "hay 200.000 transacciones atrapadas" pero no haces subir el precio de las tasas de otras transacciones
Taptap
No. No te estoy diciendo eso.
Lo que te estoy diciendo es que, en un sistema de subasta, por mucho que haya un enorme ruído de fondo de gente que se empeña en pujar por un Picasso ofreciendo $1, al subastero sólamente le va a interesar la puja más alta. Y que aquellos que están pujando en serio por adquirir el Picasso, les va a importar una guano la cantidad de trolles que están ofreciendo $1 y que ese acto no va a influirles para ofrecer pujas más altas para hacerse con el cuadro.
Vamos que no tiene ni pies ni cabeza. Se puede spamear la red, sí, pero a un coste muy elevado. Inviable.
Una de tres, o no comprendes cómo funciona Bitcoin, o no comprendes cómo funciona un sistema de subasta, o ambas cosas a la vez.luego vas subiendo mirando el grafico poniendo lo que haga falta, no digo 1-2
si hace falta 200-300 se ponen...
te parece poco atascar las transacciones asi? por que la mitad no van a llegar??
si las otras pujas solo estan para trollear la subasta y encarecerla.
nadie ha dicho que puje por solo un dolar.
mira el grafico, se ve claro....
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Por supuesto que lo veo. Y como también veo en la mempool de mi nodo que las transacciones con pujas realistas por acceder al siguiente bloque, se mueven alrededor de los 1000 satoshis/byte, pues sé que tendré que pagar eso o más para poder tener posibilidades de entrar.You must be registered for see images
no ves el grafico que no estan entrando las de 200-300 satoshis?
pues tendras que pujar mas.
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no ves el grafico que no estan entrando las de 200-300 satoshis?
pues tendras que pujar mas.
Por supuesto que lo veo. Y como también veo en la mempool de mi nodo que las transacciones con pujas realistas por acceder al siguiente bloque, se mueven alrededor de los 1000 satoshis/byte, pues sé que tendré que pagar eso o más para poder tener posibilidades de entrar.
¿Ha influido en algo en esa decisión que he tomado el que un rogue miner esté spameando la red con transacciones de 1 satoshi/byte, de 10 satoshis/byte, de 100 satoshis/byte ó de 300 satoshis/byte? ¿Ha influído en algo esa decisión que he tomado el que, por debajo de las transacciones con 1000 satoshis/byte de comisión, haya 10 transacciones o un millón de transacciones?
Por supuesto que no.
Si queremos entrar en el siguiente bloque, lo que ocurra por debajo del percentil "razonable" de nuestro mempool, nos la trae al pairo. No nos influye para nada.
Sabiendo la proporción de minado de la que dispones en ambas redes puedes realizar un modelo estadístico predictivo de cuánto tienes que ir spameando la red Bitcoin con transacciones de elevadas comisiones e ir actualizando el importe de esas comisiones en tiempo real conforme van evolucionando los parámetros de diferencia de cotización entre Bcrash y Bitcoin, % de tasa de minado que mantienes en ambas redes, etc.¿Y de qué manera ayuda el spam en BTC al pumpeo en BCH? Precisamente elevar las comisiones en BTC incentiva a que el hashrate se vaya a su cadena... y si es por competir en coste de transacción, hay cientos de alternativas que no son BCH.
No lo veo.
Sabiendo la proporción de minado de la que dispones en ambas redes puedes realizar un modelo estadístico predictivo de cuánto tienes que ir spameando la red Bitcoin con transacciones de elevadas comisiones e ir actualizando el importe de esas comisiones en tiempo real conforme van evolucionando los parámetros de diferencia de cotización entre Bcrash y Bitcoin, % de tasa de minado que mantienes en ambas redes, etc.
Es lo que yo creo que están haciendo Jihan y Ver ahora mismo.
haya 10 transacciones o un millón de transacciones?