*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XIII

[Janluxe]

Una pregunta: ¿sabéis si el bitcoin se considera como un 'medio de pago'? Lo digo porque en ese caso se supone que podrás adquirir productos y servicios sin tener que declarar ninguna plusvalía a Hacienda.
Es decir: si compras un bitocin que vale 1.000 y después con ese bitcoin compras un coche que vale 20.000. Supongo que no te harán declarar en el IRPF por las plusvalias o ganancias del capital de los 19.000 euros de diferencia que tributan por tramos al 19% y al 21%. ¿no?. ¿Sabéis algo de esto?

Deberíamos abrir algún hilo serio sobre temas fiscales.

Al poco tiempo usted se encontrará con una cartita de hacienda donde le preguntarán de donde sacó 20,000 euros para comprarse un coche

 

[Sr.Mojón]

El problema es que a muchos mineros les sale muy barato spamear la mempool metiendo transacciones propias con comisiones altas que luego recuperan

Si ese tipo de ataque se estuviese produciendo realmente, sería fácil de comprobar comparando las transacciones que están en las mempools de nuestros nodos y comparándolas con las transacciones que van incluídas en los bloques.

Si empiezan a aparecer transacciones en los bloques, sobretodo en los rangos superiores de comisiones, que no están en las mempools de los nodos, podemos suponer que ese tipo de trolleo se estaría produciendo.

Pero yo no creo que esto esté sucediendo porque es un absurdo económico. Es como si el conductor de un autobús estuviese intentando forzar a la compañía de autobuses para la que trabaja a subir las tarifas impidiendo subir a usuarios legítimos, sustituyéndolos por maniquíes que ocupen sus asientos mientras él pone unos precios irreales a los billetes y los paga de su propio bolsillo.

Es absurdo porque su propio salario depende del beneficio que él es capaz de obtener y este beneficio sólo aparece si permite a los usuarios legítimos el acceder al autobús, por lo tanto los mineros sólo ganan si permiten a los usuarios legítimos pagar comisiones.

 

[Registrador]

El problema es que a muchos mineros les sale muy barato spamear la mempool metiendo transacciones propias con comisiones altas que luego recuperan

Los mineros que spamean minan sus propias transacciones por lo que se pagan a si mismos las comisiones que ellos mismo fijan y es un problema porque el Bitcoin se basa en la premisa de que todos los agentes van a actuar de forma racional y prefieren ganar dinero a perderlo. Un minero que mina sus propias transacciones está perdiendo las comisiones de otras transacciones, es algo irracional a nivel local.

Este comportamiento solo es racional si los spamers ganan a nivel global (fuera del sistema), es decir quien spamea es porque pretende ganar fuera del Bitcoin, por ejemplo creando una moneda que sustituya al Bitcoin y que ellos controlen.

Por ello es evidente que el que spamea es Jihan como dueño de Bcash. Es algo evidente para cualquiera que sea capaz de manera racional sin prejuicios.

 

[Sr.Mojón]

Los mineros que espamean minan sus propias transacciones por lo que se pagan a si mismos las comisiones y es un problema porque el Bitcoin se basa en la premisa de que todos los agentes van a actuar de forma racional y prefieren ganar dinero a perderlo. Un minero que mina sus propias transacciones esta perdiendo las comisiones de otros transacciones, es algo irracional a nivel local.

Este comportamiento solo es razonable si los spamers ganan a nivel global fuera del sistema, es decir quien spamea es porque pretende ganar fuera del bitcoin, por ejemplo creando una moneda que sustituya al Bitcoin y que ellos controlen.

Por ello es evidente que el que spamea es Jihan como dueño de Bcash. Es algo evidente para cualquiera que sea capaz de manera racional sin prejuicios.

Esto ya sí que tiene más sentido. Un minero muy dominante de la red Bitcoin podría permitirse el lujo de palmar pasta inflando comisiones, siempre y cuando el beneficio en una shitcoin paralela le fuese mayor.

De ahí la importancia de que aparezca algún shitxchanger que permita cortos en esa hez de moneducha de manera que cualquier otro pool de minado de Bitcoin pueda "devolver el favorcito" a Jihan atacando la shitcoin. Si ese jueguecito le es rentable a Jihan, el jueguecito de meter cortos a su shitcoin hiperinflada y después atacarla mediante 51% será muy rentable también.

 

[Skull & Bones]

yo creo que el spammeo va justo al reves de como decis...me explico:

metes muchas transacciones de poca cantidad de envio y bajisima comision, 1 o 2 satoshis

pero haces tantas que la red tiene que tirar para arriba las comisiones.

como no van a llegar las vuelves a repetir con un poco mas de comision, lo justo para que no se vaya a confirmar y te devuelvan los bitcoins sin gastar nada, pero atrancando y encareciendo la red una cosa mal.

y asi vas repitiendo lo justo para que no se envien pero encarezcan la cosa....

 

[tastas]

Los mineros que espamean minan sus propias transacciones por lo que se pagan a si mismos las comisiones y es un problema porque el Bitcoin se basa en la premisa de que todos los agentes van a actuar de forma racional y prefieren ganar dinero a perderlo. Un minero que mina sus propias transacciones esta perdiendo las comisiones de otros transacciones, es algo irracional a nivel local.

Este comportamiento solo es razonable si los spamers ganan a nivel global fuera del sistema, es decir quien spamea es porque pretende ganar fuera del bitcoin, por ejemplo creando una moneda que sustituya al Bitcoin y que ellos controlen.

Por ello es evidente que el que spamea es Jihan como dueño de Bcash. Es algo evidente para cualquiera que sea capaz de manera racional sin prejuicios.

Y si tenemos en cuenta el nivel de adopción de los últimos días (medido por cuentas abiertas en exchanges, noticias, búsquedas en Google...) ni siquiera hace falta que Jihan haga "spam".
Y si lo hace, pues hay pools que lo aprovechan para si mismos con más comisiones y más caras.

Taptap

 

[Hamster]

Una pregunta de novato:
He estado curioseando una transacción (es la primera que hago desde 2013) en blockchain.info (porque ha tardado tres días en entrar, no está mal para ser la primera vez que vendo, vaya susto!).
Y he observado que de mi dirección A (en la que, pongamos, había 1 BTC) salen los 0,2 BTC que he vendido a la B (la del que me los compra), y los 0,8 restantes van a una tercera dirección (C).
Esa tercera dirección es mía, no?
¿Puedo usarla para solicitar que me envíen BTC? Lo digo por no andar teniendo muchos centimillos sueltos en muchas direcciones y que después sean irrecuperables (por culpa del tamaño de la transacción y las comisiones, tema que comentabáis anoche).
Gracias de antemano por la ayuda.
Y perdón por interrumpir la conversación sobre el posible spam de los mineros. Muy interesante.
De haberse producido algo así parece que está pasando, no? Al menos mi transacción de hace casi tres días con 14€ de comisión al fin ha entrado.

 

[Sr.Mojón]

yo creo que el spammeo va justo al reves de como decis...me explico:

metes muchas transacciones de poca cantidad de envio y bajisima comision, 1 o 2 satoshis

pero haces tantas que la red tiene que tirar para arriba las comisiones.

como no van a llegar las vuelves a repetir con un poco mas de comision, lo justo para que no se vaya a confirmar y te devuelvan los bitcoins sin gastar nada, pero atrancando y encareciendo la red una cosa mal.

y asi vas repitiendo lo justo para que no se envien pero encarezcan la cosa....

Esa técnica no funciona en un sistema de subasta como es el de Bitcoin.

 

[tastas]

y asi vas repitiendo lo justo para que no se envien pero encarezcan la cosa....

Te arriesgas a que se envíen y acabas pagando tasas igualmente. El funcionamiento de esto me recuerda mucho a los que hablan de manipulación en según qué mercados, tiene mucho riesgo.

Taptap

 

[Skull & Bones]

por que no?

---------- Post added 23-dic-2017 at 17:23 ----------

Te arriesgas a que se envíen y acabas pagando tasas igualmente. El funcionamiento de esto me recuerda mucho a los que hablan de manipulación en según qué mercados.

Taptap

pero de 1 satoshi, eso te importa poco...

pero hacertr lo que decis vosotros si que no tiene sentido...

enviar 5$ y 150$ de transferencia, eso solo se le puede ocurrir a un colgao.

---------- Post added 23-dic-2017 at 17:26 ----------

te estudias esta pagina con tiempo y al final lo haces

Johoe's Mempool Size Statistics

 

[tastas]

por que no?

---------- Post added 23-dic-2017 at 17:23 ----------



pero de 1 satoshi, eso te importa poco...

pero hacertr lo que decis vosotros si que no tiene sentido...

enviar 5$ y 150$ de transferencia, eso solo se le puede ocurrir a un colgao.

Yo soy más de pensar que no hay manipulación, y si la hay es por los motivos que expone registrador ya que el minero que lanza el ataque pierde rentabilidad sí o sí y a menos que la minería fuera un cartel muy fuerte no valdría la pena (y en btc salirse del cartel es muy fácil así que si lo hubiera, no duraría mucho).

Taptap

 

[Sr.Mojón]

Una pregunta de novato:
He estado curioseando una transacción (es la primera que hago desde 2013) en blockchain.info (porque ha tardado tres días en entrar, no está mal para ser la primera vez que vendo, vaya susto!).
Y he observado que de mi dirección A (en la que, pongamos, había 1 BTC) salen los 0,2 BTC que he vendido a la B (la del que me los compra), y los 0,8 restantes van a una tercera dirección (C).
Esa tercera dirección es mía, no?
¿Puedo usarla para solicitar que me envíen BTC? Lo digo por no andar teniendo muchos centimillos sueltos en muchas direcciones y que después sean irrecuperables (por culpa del tamaño de la transacción y las comisiones, tema que comentabáis anoche).
Gracias de antemano por la ayuda.

Primero, no uses blockchain.info como billetera porque ha tenido muchos problemas en el pasado y es insegura.

Segundo, la dirección C es tu dirección a la que van dirigidos los 0'8 bitcoins "sobrantes" de tu transacción. Es una dirección de tu propiedad, por supuesto, pero yo no te recomendaría reusar esa dirección para recibir más bitcoins. Utiliza una nueva.

ALERTA NOVATOS, COSAS COMPLICADAS Y AVANZADAS INSIDE: Además, reutilizar esa transacción para recibir más bitcoins no te hará ahorrar en comisiones cuando los quieras gastar porque, aunque irán a parar a la misma dirección, constituirán diferentes UTXO.

Resumen: si no has entendido lo que he puesto antes, no te preocupes porque es Bitcoin avanzado. Símplemente utiliza direcciones distintas para recibir los bitcoins y no reutilices las direcciones en las que recibes el cambio porque no ahorrarás comisiones cuando vayas a gastar tus bitcoins pero, sin embargo, sí que perderás privacidad.

 

[tastas]

Una pregunta de novato:
He estado curioseando una transacción (es la primera que hago desde 2013) en blockchain.info (porque ha tardado tres días en entrar, no está mal para ser la primera vez que vendo, vaya susto!).
Y he observado que de mi dirección A (en la que, pongamos, había 1 BTC) salen los 0,2 BTC que he vendido a la B (la del que me los compra), y los 0,8 restantes van a una tercera dirección (C).
Esa tercera dirección es mía, no?
¿Puedo usarla para solicitar que me envíen BTC? Lo digo por no andar teniendo muchos centimillos sueltos en muchas direcciones y que después sean irrecuperables (por culpa del tamaño de la transacción y las comisiones, tema que comentabáis anoche).
Gracias de antemano por la ayuda.
Y perdón por interrumpir la conversación sobre el posible spam de los mineros. Muy interesante.
De haberse producido algo así parece que está pasando, no? Al menos mi transacción de hace casi tres días con 14€ de comisión al fin ha entrado.

No es recomendable que reutilices direcciones, tampoco direcciones de cambio. Por privacidad, aunque sí que se podría hacer.
Yo no lo haría, además que tampoco sube tanto meter 2 o 3 inputs más a una transacción, más si es segwit.

Taptap

 

[Skull & Bones]

Esa técnica no funciona en un sistema de subasta como es el de Bitcoin.

vamos me estas diciendo que no puedo enviar con 1 satoshi por kbs?

lo mismo no llega, pero en la cola se pone, me equivoco? :rolleye:

 

[tastas]

vamos me estas diciendo que no puedo enviar con 1 satoshi por kbs?

lo mismo no llega, pero en la cola se pone, me equivoco? :rolleye:

Se pone en la cola de los nodos que no la rehazazan porque ya tienen suficientes transacciones para llenar X bloques (puedes configurar el tamaño máximo de la mempool de tu nodo). Lo único que consigues es que salgan titulares del tipo "hay 200.000 transacciones atrapadas" pero no haces subir el precio de las tasas de otras transacciones

Taptap