Hilo del inversor por dividendos: Construyendo tu cartera a largo plazo

Sigo dando vueltas a este hilo y salvo que te guste estudiar empresas como hace @FeministoDeIzquierdas creo que la mejor alternativa es invertir en fondos/etf de dividendos y usar en tiempo que dedicarías a analizar empresas a aprender más cosas que te sean útiles en tu trabajo para poder aspirar a un puesto de trabajo con mejor salario y usar ese incremento de salario en comprar más etf y así sucesivamente

Creo que los rendimientos que obtendrías por lo invertido debido a un incremento de salario compensa con creces las comisiones que te cobra un etf/fondo por gestión

Como ya sabes soy un gran fan de la crtítica respetuosa y de los puntos contrarios, así que bienvenido tú y tus comentarios.

Dicho ésto, y a riesgo de que me corran a gorrazos por repetirme, haré un par de apuntes:

En primer lugar yo (personalmente) ya he alcanzado una posición laboral a mi parecer acomodada. Tengo titulación y conocimientos, tanto técnicos como empresariales. Casi que lo único que me queda por hacer es ser dueño, o CEO, o COO de una empresa. Pocas cosas me quedan ya que hacer que sean útiles a mi trabajo.

Pero no hablamos de mí sino de una persona normal y corriente. Si volviera a nacer habría empezado a invertir antes, y con la mentalidad que tengo ahora, osea, empresas sólidas, con dividendos, y poco riesgo. Nada de Forex, nada de daytrading, nada de empresas raras con gran potencial aunque pegues el bowling porque para mi eso es poco menos que jugar a la lotería. Dicho ésto, lo habría combinado con los estudios y experiencia que he ido acumulando.

En otras palabras, hablas de invertir tu tiempo en A o en B, cuando en realidad puedes hacer ámbas cosas. Te pondré un ejemplo ficticio y uno propio:
- Ejemplo ficticio: Trabajas en el departamento de ventas de una empresa de PCs. Al terminar la jornada laboral vas a clases de Economía, pero durante el trabajo tienes que trabajar. Resulta que tu empresa monta ordenadores Intel, y cuando vas a comprar los i7 resulta que tienes que esperarte 26 semanas. Preguntas el motivo y te cuentan que se han quedado sin cuarzo (recuerda: Ejemplo simple). Vas a google y te encuentras que solo hay 7 empresas de cuarzo, así que inviertes en ellas porque sabes que lo van a vender a precio de oro.

- Ejemplo real: Yo he estado físicamente en fábricas relacionadas con una de las empresas donde he invertido, y me he ido de parranda con uno de los jefes de calidad, y en la parranda me ha contado unas historias que, por lógica, iban a hacer el stock de una empresa subir. A los dias de comprar ya había subido, y el primer paquete que compré en esa empresa ya ha multiplicado su valor mas de 2 veces. De hecho, en el 2020 tengo a tres empresas de esa experiencia.

En resumen, no se trata de hacer una cosa u otra, sino de diversificar. Yo tengo:
- Un buen empleo conseguido exáctamente como tú dices, con estudios y trabajo.
- Bienes raices. No pago alquiler porque mi vivienda la he comprado, y otros pagan alquiler por propiedades que también he comprado.
- ETFs. Las tengo con mi plan de pensiones privado, lo cual quiere decir que mientras no me jubile no pago impuestos por los dividendos pero estos sí que se reinvierten en mi portolio.
- Acciones dividenderas. Lo que hablamos aqui.

Como ves, no te estoy quitando la razón. Simplemente complemento lo que dices con una metodología para ello.
 
Como ya sabes soy un gran fan de la crtítica respetuosa y de los puntos contrarios, así que bienvenido tú y tus comentarios.

Dicho ésto, y a riesgo de que me corran a gorrazos por repetirme, haré un par de apuntes:

En primer lugar yo (personalmente) ya he alcanzado una posición laboral a mi parecer acomodada. Tengo titulación y conocimientos, tanto técnicos como empresariales. Casi que lo único que me queda por hacer es ser dueño, o CEO, o COO de una empresa. Pocas cosas me quedan ya que hacer que sean útiles a mi trabajo.

Pero no hablamos de mí sino de una persona normal y corriente. Si volviera a nacer habría empezado a invertir antes, y con la mentalidad que tengo ahora, osea, empresas sólidas, con dividendos, y poco riesgo. Nada de Forex, nada de daytrading, nada de empresas raras con gran potencial aunque pegues el bowling porque para mi eso es poco menos que jugar a la lotería. Dicho ésto, lo habría combinado con los estudios y experiencia que he ido acumulando.

En otras palabras, hablas de invertir tu tiempo en A o en B, cuando en realidad puedes hacer ámbas cosas. Te pondré un ejemplo ficticio y uno propio:
- Ejemplo ficticio: Trabajas en el departamento de ventas de una empresa de PCs. Al terminar la jornada laboral vas a clases de Economía, pero durante el trabajo tienes que trabajar. Resulta que tu empresa monta ordenadores Intel, y cuando vas a comprar los i7 resulta que tienes que esperarte 26 semanas. Preguntas el motivo y te cuentan que se han quedado sin cuarzo (recuerda: Ejemplo simple). Vas a google y te encuentras que solo hay 7 empresas de cuarzo, así que inviertes en ellas porque sabes que lo van a vender a precio de oro.

- Ejemplo real: Yo he estado físicamente en fábricas relacionadas con una de las empresas donde he invertido, y me he ido de parranda con uno de los jefes de calidad, y en la parranda me ha contado unas historias que, por lógica, iban a hacer el stock de una empresa subir. A los dias de comprar ya había subido, y el primer paquete que compré en esa empresa ya ha multiplicado su valor mas de 2 veces. De hecho, en el 2020 tengo a tres empresas de esa experiencia.

En resumen, no se trata de hacer una cosa u otra, sino de diversificar. Yo tengo:
- Un buen empleo conseguido exáctamente como tú dices, con estudios y trabajo.
- Bienes raices. No pago alquiler porque mi vivienda la he comprado, y otros pagan alquiler por propiedades que también he comprado.
- ETFs. Las tengo con mi plan de pensiones privado, lo cual quiere decir que mientras no me jubile no pago impuestos por los dividendos pero estos sí que se reinvierten en mi portolio.
- Acciones dividenderas. Lo que hablamos aqui.

Como ves, no te estoy quitando la razón. Simplemente complemento lo que dices con una metodología para ello.
Lo que dices es cierto cuando trabajas para otro y ya has llegado a un nivel profesional en el que estás realizado, tal como comentas que te ocurre a ti. No es el mismo caso cuando eres autónomo y puedes crecer infinitamente en tu empresa o eres asalariado y todavía no consideras que has llegado a tu máximo. En este caso si te sale a cuenta dedicar tu tiempo a lo tuyo.
 
Lo que dices es cierto cuando trabajas para otro y ya has llegado a un nivel profesional en el que estás realizado, tal como comentas que te ocurre a ti. No es el mismo caso cuando eres autónomo y puedes crecer infinitamente en tu empresa o eres asalariado y todavía no consideras que has llegado a tu máximo. En este caso si te sale a cuenta dedicar tu tiempo a lo tuyo.

Gracias por el comentario. Pero lo que he escrito para todos creo que se aplica a todos:

1. Diversificar. En todo en la vida. En tu trabajo, en tus estudios, en tus inversiones.
2. Huir de daytrading, forex, etc...eso SI que absorve tu tiempo.
3. Busca stocks en empresas que tengas a mano o puedas conocer como usuario o empleado PERO no te enamores de ella. Ejemplo: Yo tengo acciones de Xiaomi con un resultado increible pero no me verás con un Xiaomi ni perecid.
4. PACIENCIA. NUNCA HAGAS NADA A LO ORATE, NI PORQUE TE QUEME EL DINERO EN LA CARTERA, NI PARA "RECUPERAR PÉRDIDAS".
 
Gracias por el comentario. Pero lo que he escrito para todos creo que se aplica a todos:

1. Diversificar. En todo en la vida. En tu trabajo, en tus estudios, en tus inversiones.
2. Huir de daytrading, forex, etc...eso SI que absorve tu tiempo.
3. Busca stocks en empresas que tengas a mano o puedas conocer como usuario o empleado PERO no te enamores de ella. Ejemplo: Yo tengo acciones de Xiaomi con un resultado increible pero no me verás con un Xiaomi ni perecid.
4. PACIENCIA. NUNCA HAGAS NADA A LO ORATE, NI PORQUE TE QUEME EL DINERO EN LA CARTERA, NI PARA "RECUPERAR PÉRDIDAS".
Si si... En esto tienes toda la razón del mundo. Mi conciso es acerca del punto 3, que buscar empresas y estudiarlas lleva tiempo y si no dispones de ese tiempo porque lo necesitas para otra cosa te sale más a cuenta un etf dividendero.

El resto de lo que comentas es lo que hay que hacer y que por desgracia poca gente hace
 
Si si... En esto tienes toda la razón del mundo. Mi conciso es acerca del punto 3, que buscar empresas y estudiarlas lleva tiempo y si no dispones de ese tiempo porque lo necesitas para otra cosa te sale más a cuenta un etf dividendero.

El resto de lo que comentas es lo que hay que hacer y que por desgracia poca gente hace
Es lo que veo siempre. Empiezas a hablar con gente que tiene otros puntos de vista y acabas descubriendo lo mucho que tienes en común.

Respecto al punto 3, bueno, yo sigo a mi Dios Nuestro Señor Peter Lynch: "Los pequeños inversores tienen la ventaja de poder conocer las empresas a fondo".

Como bien dices, ponerse a buscar empresas y estudiarlas a fondo no es para todos. Eso si, si estudias un poco de Económicas (lo que es un "balance sheet", "cashflow", etc...cosas que por cierto deberías aplicar a tu vida diaria) y eres de mente curiosa al final va de cajón.

En mi hilo verás que estoy metido en empresas muy conocidas (Danone, Cisco, Deutsche Telekom,...). No hace falta estudiarlas con detenimiento para saber que, por ejemplo:
- En tiempos de crisis la gente tiene que comer = Danone.
- Teletrabajo = Servidores Cloud = Cisco.
- Teletrabajo = Deutsche Telekom.

A partir de ahí, revisas lo que deben y tal y es muy sencillo llegar a la conclusión de que, aún si alguna cae, teniendo un portfolio de 20-40 empresas de ese tipo, y mirándolas de vez en cuando, tienes dinero garantizado.

En otras noticias, Hamborner REIT va a repartirnos 0.47 euros por acción. NADA MAL. Mi paquete, desde que lo compré, se ha revalorizado un 9% (a día de hoy). Muy contento me hayo.
 
Los futuros descuentan para 2022 un dividendo en Europa un 30% inferior al precovid
  • La recuperación de la retribución será más lenta que la de los beneficios
  • Los pagos rentarían un 2,5%, muy por encima de lo que ofrece la deuda
Uno de los principales atractivos de la bolsa europea -y particularmente de la española- para el inversor son sus dividendos. Sin embargo, la crisis del cobi19 ha provocado una caída en los mismos sin precedentes y el mercado espera una larga travesía por el desierto antes de que los pagos puedan recuperar los niveles previos a la crisis del Elbichito-19.

Los futuros de descuentan que los pagos en 2022 serán un 30% inferiores a los de 2019, lo que supone una rentabilidad en los precios actuales del 2,6%. De hecho, estos números apenas descuentan una ligera recuperación del 2% con respecto al suelo que se espera que los pagos toquen en 2021.

"La parada repentina de actividad por la esa época en el 2020 de la que yo le hablo ha obligado a las compañías a preservar capital y el flujo de caja, pero en general los balances son más saludables que antes de la gran crisis financiera. Sin embargo, muchas empresas tienen presiones para preservar los puestos de trabajo y priorizar la responsabilidad social por encima de la distribución de beneficios, dadas las enormes ayudas gubernamentales recibidas. Tanto los dividendos ordinarios como los especiales y las recompras han sido recortados este año", apuntan en Barclays.

Sin embargo, los analistas no son tan pesimistas como los inversores y creen que los pagos se recuperarán de forma más veloz de lo estimado por los futuros. El consenso de mercado recogido por FactSet estima que la retribución de 2022 estará solo un 5% por debajo de la abonada en 2019 y un 38% por encima de lo que descuenta actualmente el mercado.

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Qué espera el mercado de los dividendos en Europa
"Pensamos que los futuros, especialmente en los años más alejados como 2022, deberían beneficiarse de dos fuentes de retorno: la recuperación cíclica que incrementará el beneficio por acción y el dividendo y que el descuento actual se vaya erosionando a medida que el futuro se acerque a su vencimiento", indican en la entidad.

En todo caso, buena parte de la recuperación que se produzca en el dividendo dependerá -además de la velocidad de recuperación de las ganancias- de lo dispuestas que estén las cotizadas a elevar su payout. Según cálculos de UBS, si esta ratio se sitúa en niveles medios con cargo a los resultados de 2021 -buena parte se distribuiría en 2022-, la rentabilidad por dividendo se iría al 3,1%. Mientras, si se situase en el rango bajo histórico se iría al 2,4% y en el más elevado al 4,1%.

"Las compañías parecen estar buscando más flexibilidad en lugar de atarse a un abono regular de dividendos. Tienen la intención de incrementar las recompras y los pagos especiales y en scrip y recortar los comprometidos", aseguran en el banco helvético.

El argumento a favor
A pesar de que se espera que el camino de recuperación en los dividendos sea largo y complicado -en la crisis financiera llevó 5 años volver al pico de retribución al accionista-, los analistas siguen viendo el principal atractivo de la bolsa en términos relativos. Aunque por distintas métricas la renta variable parece cara, mirando otros activos parece la única opción interesante, dado el interés mínimo o incluso negativo que ofrece la deuda.

"Los pagos en Europa han sufrido su mayor declive de la historia y, aunque están empezando a recuperarse, es probable que su rebote sea más lento que el de los beneficios. A pesar de todo esto, el diferencia de rentabilidad entre los bonos y la bolsa sigue cerca de máximos, lo que implica que siguen siendo una fuente importante de retorno", apuntan en Morgan Stanley.

El interés del bono alemán se acerca al -0,6% y la búsqueda desesperada de rentabilidad ha llevado el de la deuda portuguesa y española a la zona de 10 puntos básicos y al de la italiana a mínimos históricos. Mientras, la deuda corporativa con grado de inversión apenas da el 0,5%. "Pensamos que el argumento del interés de las acciones será cada vez más importante a medida que los retornos a 12 meses de los activos de renta fija caigan más o se vuelvan negativos. A pesar de la mayor recesión global en al menos 60 años, el Bund ha dado un retorno negativo a 12 meses. Es difícil ver qué más podría pasarle a la economía para que se generasen ganancias. La deuda de EEUU ha dado rentabilidades sólidas durante el último año con la caída en el interés, pero con un rendimiento de unos 70 puntos básicos parece difícil de repetir en los próximos 12 meses", apuntan en UBS.

El caso de la banca
Históricamente una de las fuentes más importantes de retribución en la renta variable de la región ha sido la banca. En 2006 sus pagos llegaron a suponer el 27% del total de la retribución. , los niveles a los que vuelvan estos pagos serán clave para ver hasta qué punto pueden recuperarse la retribución europea.

"Los bancos tienen suficiente margen para distribuir capital y apoyar la economía. Aquellos que han tenido una aproximación conservadora a las provisiones estarán en buena posición para convencer al regulador sobre la estabilidad de sus ganancias", inciden en Jefferies.

 
MI LISTADO PERSONAL DE EMPRESAS DIVIDENDERAS PARA ENTRAR AHORA

A los dividenderos no nos preocupa demasiado las subidas y bajadas de la bolsa, pero seguímos la máxima de "bolsa abajo comprar, bolsa arriba, vender lo que haya dejado de dividendear".

Ahora mismo tenemos la segunda esa época en el 2020 de la que yo le hablo y unos valores que, en mi opinión, estan muy bien para entrar o para comprar mas.

- GSK: Ahora me parece el mejor momento para entrar en este empresón. 5.80%
- Polymetal International Plc: Ha estado mas baja, pero es muy buena. 3.59%
- Norsk Hydro: Si eres paciente ésta te dará buenos resultados. 4.79%
- Cisco: Nada que decir señoría. 3.67%
- Pfizer: 4.05%
- Danone: Me sorprendería que cayera mas. Éste empresón estaba bien a 60 euros, así que imagínate ahora que esta a 50. 4.03%
- Porsche: Será la gran eléctrica de lujo Alemana para los que no sucumban a Tesla. Además de recibir dineros gratis via VW. 6.23%
- Yara: La única alternativa agraria seria al descalabro Monsanto/Bayer. 4.38%
- Deutsche Telekom: 4.39%
- IBM: Empresa viejuna pero con patentes y tirón. 5.56%
- E.ON: Gran futuro con el monopolio 2.0. 4.80%
- Kinder Morgan: Esta es para entrar, pillar un par de años de beneficios, y al primer suspiro de peligro largarse. 8.28%
- Lenovo: Servidores Cloud para toda asia. 5.50%
- CK Hutchinson: En el microsegundo que salgamos de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo ésta pegará el gran bowling. 6.88%
 
Glaxo ha perforado hoy los mínimos de Marzo. Dividendo según investing a día de hoy a 7.1%!!. Danone a 50 pavos, también ha perforado mínimos. Progenitora mía.
 
Última edición:
Glaxo ha perforado hoy los mínimos de Marzo. Dividendo según investing a día de hoy a 7.1%!!. Danone a 50 pavos, también ha perforado mínimos. Progenitora mía.
En mi opinión ámbas son muy buenas empresas. Buenos productos y muy buen futuro. Eso si, como dice mi padre adoptivo Peter Lynch: "Lo que un inversor necesita no es ni cerebro ni corazón, sino estómago".

De aqui a finales del 2021 verás a ámbas empresas en buen estado. Aqui mis estimaciones EN EUROS:
- Glaxo: 18 euros.
- Danone: 52 euros (pero si las compras ahora a 50 y le sumas el dividendo, a mi me parece perfecta).
 
¿que le pasa a DANONE?

Pues lo mismo que a Renault pero mejor. Simplemente estan aprovechando la esa época en el 2020 de la que yo le hablo para hacer limpieza.

Estan aligerando marcas (Vega, Whitewave) y Yakult (muy famosa en China, por ejemplo).

Además estan cargándose a jefes improductivos.

En mi opinión va a ser un stock que no va a pegar grandes subidas pero seguirá dando dividendos, que es lo que me interesa.
 
Acabo de encontrarme con
Geo Group Inc (GEO)
(es un fideicomiso de inversión en bienes raíces que cotiza en bolsa y que invierte en prisiones privadas y centros de salud mental en América del Norte, Australia, Sudáfrica y el Reino Unido)

Han bajado el dividendo y eso + pocas posibilidades de que salga Trump (es muy dependiente de las elecciones, fijad en la gráfica con las anteriores...) lo ha puesto a precios bastante atractivos

Alguien la lleva?
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Acabo de encontrarme con
Geo Group Inc (GEO)
(es un fideicomiso de inversión en bienes raíces que cotiza en bolsa y que invierte en prisiones privadas y centros de salud mental en América del Norte, Australia, Sudáfrica y el Reino Unido)

Han bajado el dividendo y eso + pocas posibilidades de que salga Trump (es muy dependiente de las elecciones, fijad en la gráfica con las anteriores...) lo ha puesto a precios bastante atractivos

Alguien la lleva?
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No entres a menos que pegue un bajón tal que se ponga a menos de 5 euros, y aun así me lo pensaría. Tienen problemas internos.

Como regla general no te metas en empresas que den mas de un 7% o así en dividendos.
 
- CK Hutchinson: En el microsegundo que salgamos de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo ésta pegará el gran bowling. 6.88%
muchas gracias por tu lista, me ha llamado la atención esta empresa; dividendo más que aceptable, per 5, es verdad que tiene una deuda alta, y cotiza rozando mínimos de marzo (el siguiente mínimo está en el 2009)... es que o está bajo por la deuda o dan ganas de pensar que hay un "trampa" ahí.

por cierto pensé que ibas a decir empresas como coca cola, mty food, conocophillips, enel o snam. (ya veo que no tienes ninguna española jaja)
 
MI LISTADO PERSONAL DE EMPRESAS DIVIDENDERAS PARA ENTRAR AHORA

A los dividenderos no nos preocupa demasiado las subidas y bajadas de la bolsa, pero seguímos la máxima de "bolsa abajo comprar, bolsa arriba, vender lo que haya dejado de dividendear".

Ahora mismo tenemos la segunda esa época en el 2020 de la que yo le hablo y unos valores que, en mi opinión, estan muy bien para entrar o para comprar mas.

- GSK: Ahora me parece el mejor momento para entrar en este empresón. 5.80%
- Polymetal International Plc: Ha estado mas baja, pero es muy buena. 3.59%
- Norsk Hydro: Si eres paciente ésta te dará buenos resultados. 4.79%
- Cisco: Nada que decir señoría. 3.67%
- Pfizer: 4.05%
- Danone: Me sorprendería que cayera mas. Éste empresón estaba bien a 60 euros, así que imagínate ahora que esta a 50. 4.03%
- Porsche: Será la gran eléctrica de lujo Alemana para los que no sucumban a Tesla. Además de recibir dineros gratis via VW. 6.23%
- Yara: La única alternativa agraria seria al descalabro Monsanto/Bayer. 4.38%
- Deutsche Telekom: 4.39%
- IBM: Empresa viejuna pero con patentes y tirón. 5.56%
- E.ON: Gran futuro con el monopolio 2.0. 4.80%
- Kinder Morgan: Esta es para entrar, pillar un par de años de beneficios, y al primer suspiro de peligro largarse. 8.28%
- Lenovo: Servidores Cloud para toda asia. 5.50%
- CK Hutchinson: En el microsegundo que salgamos de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo ésta pegará el gran bowling. 6.88%
Muchas gracias por tus valiosas aportaciónes.
Revisando las cotizaciones en bróker me a surgido una duda, alguna de esas empresas estan cotizando en varios mercados. Por ejemplo lenovo(adjunto imagen).
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Pero aún tengo dudas en significan las siglas finales como hd -,025. Se que hay intermediarios que se encargan de comprar acciones en un mercado y sacarlos en otro.¿donde están puedo ver las comisiones que se quedan?¿como elegir la mejor opción?

Muchas gracias de antemano, espero no desvirtuar tu hilo

Pd: se te a colado una letra, es CK Hutchison
 

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Yo hoy he entrado en Glaxo, Danone y AT&T(27$). Espero a Pfizer, Novartis e incluso Roche un poquito más abajo.

¿Qué os parece AXA a 14 euros, con un dividendo del 4,8 y un PER de 12?
 
Hola
¿No tienes miedo con que Ibm y e.on tienen la deuda bastante alta (306-392%)?
 
Hoy me he comido entera la reunión de inversores de Norsk Hydro. Y como predije, grandes noticias:



Han mejorado su cash, y ya tienen obras terminadas para generar mas cash. Mis acciones se han revalorizado casi un 8%, y tienen un 4.76% de dividendo que me sorprendería que no llegara al 5% el año que viene.
 
Yo hoy he entrado en Glaxo, Danone y AT&T(27$). Espero a Pfizer, Novartis e incluso Roche un poquito más abajo.

¿Qué os parece AXA a 14 euros, con un dividendo del 4,8 y un PER de 12?

Si, pero le pasa como a mi banana...esta un pelín fuerte 🙂

Yo pondría una orden de compra a 13 y me sentaría a ver si hay una microcaida de esas. O si tienes muuuuuuuuuucha paciencia, pues también.

En cualquier caso es buena empresa.
 
En mi opinión ámbas son muy buenas empresas. Buenos productos y muy buen futuro. Eso si, como dice mi padre adoptivo Peter Lynch: "Lo que un inversor necesita no es ni cerebro ni corazón, sino estómago".

De aqui a finales del 2021 verás a ámbas empresas en buen estado. Aqui mis estimaciones EN EUROS:
- Glaxo: 18 euros.
- Danone: 52 euros (pero si las compras ahora a 50 y le sumas el dividendo, a mi me parece perfecta).
Hola, ¿por qué dices que ves a Glaxo en el 2021 a 18 euros estando hoy a 35 dólares? ¿Tanto crees que va a bajar la empresa o el euro crees que va a subir tanto con respecto al dolar? Gracias.
 
Hola, ¿por qué dices que ves a Glaxo en el 2021 a 18 euros estando hoy a 35 dólares? ¿Tanto crees que va a bajar la empresa o el euro crees que va a subir tanto con respecto al dolar? Gracias.

Ahora Glaxo cotiza a algo más de 13 libras, no llega a 18 dólares.
 

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