Hilo del Inversor por Dividendos 2024

InmortanJoe dijo:
Que se acercó a su precio objetivo razonable a un año vista de 50 euros y ahora que vuelve a estar barata y es la misma empresa, no ha cambiado nada de fundamentales... soy partidario de ir haxiendo entradas salidas, vendí en diciembre con el rally y estaba cantado que enero-febrero habria rebajas como está siendo, con dividendo lejos aún
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Dios me libre de decirle a nadie lo que deben hacer, pero yo soy partidario del mundo ideal donde compras una empresa y no la vendes jamás. Al mismo tiempo, también soy partidario de afeitar cuando una empresa sube demasiado. Lo que no me gusta (a título personal) es comprar un vender, sobre todo en tan poco espacio de tiempo.

Yo cada año fijo un peso máximo a las empresas en mi cartera. Vamos a suponer que para éste año no quiero tener mas de 10k euros en una misma empresa. Si una buena empresa cae la voy aumentando. Si cuando llega a 10k sigue subiendo de repente (motivos trader) afeito para que, cuando caiga, poder volver a cargar mas.

Eso mismo me ocurrió el año pasado con Intel y 3M. Las fuí aumentando hasta que ámbas se pusieron demasiado fuertes, así que las afeite, y cuando cayeron volví a comprar mas. Ahora mismo ámbas estan con el precio de compra que deseo.

Pero vamos, que esa es mi metodología. Me preocupa tratar de ser inversor y trader al mismo tiempo.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Yo cada año fijo un peso máximo a las empresas en mi cartera. Vamos a suponer que para éste año no quiero tener mas de 10k euros en una misma empresa. Si una buena empresa cae la voy aumentando. Si cuando llega a 10k sigue subiendo de repente (motivos trader) afeito para que, cuando caiga, poder volver a cargar mas.

Eso mismo me ocurrió el año pasado con Intel y 3M. Las fuí aumentando hasta que ámbas se pusieron demasiado fuertes, así que las afeite, y cuando cayeron volví a comprar mas. Ahora mismo ámbas estan con el precio de compra que deseo.
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Pero si te paras a pensarlo lo que yo digo y hago no es tan diferente a lo que dices tu, con la salvedad de que quizás como tu tienes más poder de inversión y más paquetes comprados, en vez de vender todo (como hago yo) vendes parte para mantener la empresa (correcto) como dices. Pero es que yo si vendiera parte me quedaria quizás un porcentaje tan ridículo que me vale más vender toda la inversión y esperar a que baje... o que surja otra oportunidad. Con 3M por ejemplo que tenía más (2-3 paquetes metidos) si que vendí la mitad y continué con la otra mitad... y también he hecho lo que dices otras veces de quedarme mitad y ver si sigue subiendo o volver a comprar más abajo... un poco es hacer lo mismo pero quedarte cuando está arriba con 0 y volver a cargar el paquete que manejo cuando vuelve a estar más abajo, que es de hecho la jugada que hago con BASF. Estando lejos los dividendos obtienes el beneficio de esos movimientos y volviendo a empezar de la casilla de salida con beneficio... si no hubiera ansioso el 15% que igual le saqué ahora seria 0!
Es decir, te entiendo, es correcto tu razonamiento, pero creo también que depende un poco de la capacidad de inversión y paquetes que puedas tener en cada empresa jugar a afeitar parte como dices, o en mi caso que es más humilde cancelar todo y comprarlo más abajo y aprovechar el beneficio de esos movimientos... el riesgo es quedarse fuera, eso si que es cierto.
Pero imaginate, llevando un ejemplo al extremo, si una acción de tu cartera subiera de un dia para el otro el 100%... ¿no la afeitarías toda porque muy posiblemente volvería a estar (bastante) más abajo? Pues hombre... creo que dividendos aparte y más cuando quedan lejos, se puede jugar con estos movimientos.
 
Primero de todo agradecer a @FeministoDeIzquierdas el gran trabajo en estos hilos y su gran capacidad docente, haciendo claro lo abstracto y dándonos herramientas para poder seguirlo

Os voy leyendo sin participar ya que estoy fuera desde 2021.....si, me he perdido un buen rally

Entré a mediados de 2020 y salí cuando mis compras alcanzaron mis metas.....luego tuvieron más recorrido pero soy fiel a mi táctica

Por ejemplo....compré Schneider Electric y Siemens entre otras a +/- 80 y las vendí a 120.....llegaron a160 cada una.....También es cierto que las compré en 2008 y las vendí en 2014 para destinar el dinero a otras prioridades y son acciones que conozco, poco dividinderas pero suelen revalorizarse pogre

En este caso las vendí por alcanzar metas pero también por no entender cómo seguían subiendo los mercados, y como dicen que cuando no sabes quien es el primo de la partida el primo eres tú....salí

Tengo una duda para vosotros.....estoy convencido que viene una corrección, no me importa perderme años de rally ( y lo siento) pero ya he comentado que soy fiel a mi táctica.....seguramente me equivoco en los tiempos, que lo son todo, pero lo véis todo perfecto o tenéis dudas y estáis surfeando con el "momento"?

También es cierto que entro en debacles (2008, 2020) y la espero como agua de mayo

Muchas gracias y me quedo por aquí
 
InmortanJoe dijo:
Pero si te paras a pensarlo lo que yo digo y hago no es tan diferente a lo que dices tu, con la salvedad de que quizás como tu tienes más poder de inversión y más paquetes comprados, en vez de vender todo (como hago yo) vendes parte para mantener la empresa (correcto) como dices. Pero es que yo si vendiera parte me quedaria quizás un porcentaje tan ridículo que me vale más vender toda la inversión y esperar a que baje... o que surja otra oportunidad. Con 3M por ejemplo que tenía más (2-3 paquetes metidos) si que vendí la mitad y continué con la otra mitad... y también he hecho lo que dices otras veces de quedarme mitad y ver si sigue subiendo o volver a comprar más abajo... un poco es hacer lo mismo pero quedarte cuando está arriba con 0 y volver a cargar el paquete que manejo cuando vuelve a estar más abajo, que es de hecho la jugada que hago con BASF. Estando lejos los dividendos obtienes el beneficio de esos movimientos y volviendo a empezar de la casilla de salida con beneficio... si no hubiera ansioso el 15% que igual le saqué ahora seria 0!
Es decir, te entiendo, es correcto tu razonamiento, pero creo también que depende un poco de la capacidad de inversión y paquetes que puedas tener en cada empresa jugar a afeitar parte como dices, o en mi caso que es más humilde cancelar todo y comprarlo más abajo y aprovechar el beneficio de esos movimientos... el riesgo es quedarse fuera, eso si que es cierto.
Pero imaginate, llevando un ejemplo al extremo, si una acción de tu cartera subiera de un dia para el otro el 100%... ¿no la afeitarías toda porque muy posiblemente volvería a estar (bastante) más abajo? Pues hombre... creo que dividendos aparte y más cuando quedan lejos, se puede jugar con estos movimientos.
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Yo hago lo mismo y no me pongo colorado al decirlo.

A partir de % merece la pena vender y esperar a que vuelva a precio que consideres oportuno volver a entrar.
 
tactics dijo:
Yo hago lo mismo y no me pongo colorado al decirlo.

A partir de % merece la pena vender y esperar a que vuelva a precio que consideres oportuno volver a entrar.
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Mas que nada porque si es un % que ya representa haber cobrado X dividendos cumples tu objetivo marcado y puedes esperar a volver a entrar mas abajo con todo o parte
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Shishi que esta cantadísimo:
- Como Intel y 3M del 2023
- Como BASF y Fortum del 2022
- Como Boeing y Airbus en 2021-20

Osea:
- Empresa muy conocida (o al menos en su sector).
- (casi) monopolística.
- Con un market cap rellenito.
- Pasando un mal momento.

Jorobar, verde y con asas, tio.
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Walgreens??
 
InmortanJoe dijo:
Pero si te paras a pensarlo lo que yo digo y hago no es tan diferente a lo que dices tu, con la salvedad de que quizás como tu tienes más poder de inversión y más paquetes comprados, en vez de vender todo (como hago yo) vendes parte para mantener la empresa (correcto) como dices. Pero es que yo si vendiera parte me quedaria quizás un porcentaje tan ridículo que me vale más vender toda la inversión y esperar a que baje... o que surja otra oportunidad. Con 3M por ejemplo que tenía más (2-3 paquetes metidos) si que vendí la mitad y continué con la otra mitad... y también he hecho lo que dices otras veces de quedarme mitad y ver si sigue subiendo o volver a comprar más abajo... un poco es hacer lo mismo pero quedarte cuando está arriba con 0 y volver a cargar el paquete que manejo cuando vuelve a estar más abajo, que es de hecho la jugada que hago con BASF. Estando lejos los dividendos obtienes el beneficio de esos movimientos y volviendo a empezar de la casilla de salida con beneficio... si no hubiera ansioso el 15% que igual le saqué ahora seria 0!
Es decir, te entiendo, es correcto tu razonamiento, pero creo también que depende un poco de la capacidad de inversión y paquetes que puedas tener en cada empresa jugar a afeitar parte como dices, o en mi caso que es más humilde cancelar todo y comprarlo más abajo y aprovechar el beneficio de esos movimientos... el riesgo es quedarse fuera, eso si que es cierto.
Pero imaginate, llevando un ejemplo al extremo, si una acción de tu cartera subiera de un dia para el otro el 100%... ¿no la afeitarías toda porque muy posiblemente volvería a estar (bastante) más abajo? Pues hombre... creo que dividendos aparte y más cuando quedan lejos, se puede jugar con estos movimientos.
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No me canso de repetir que en éste hilo caben todas las opiniones/criticas serias (como la tuya), y que lo que empezó siendo una forma de mostrar cómo invierto yo ahora se va convirtiendo en enseñar a otros a invertir en base al análisis de fundamentales, y llegará el dia en el que introduzca análisis macro (ya iré pidiendo halluda a @Tio Pepe para ello, o quizás sea él el que monte su propio hilo que con gusto anunciaré aquí).

Tampoco sé (ni me preocupa) la capacidad financiera de cada persona, sino su disciplina. El que sabe hacer 100 sabe hacer 1000.

Mi reflexión es la siguiente: Si para comprar una buena empresa A debes vender todo o parte de otra B...
- ¿Es porque B ahora va mal? Si es ése el caso, me parece una rara coincidencia (que no imposible) que haya sido precísamente ahora cuando hayas tenido que vender B.
- ¿Es porque A es mejor inversión que B? Si es ése el caso, se me antoja arriesgado ya que, en mi opinión, si B es buena, deberías quedártela por aquello de "si buscas a la reina de la fiesta te perderás el resto del desfile".

Hablas de vender todo y esperar a que caiga, como si supieras que algo va a caer. Cito aqui a mi Dios Santo Padre Peter Lynch: "No hay líneas imaginarias con respecto a las caidas (ni a las subidas)". Una empresa puede caer hasta valer cero, incluso empresas gordísimas como Enron, o viejísimas como Lehman Brothers.

El año pasado abrí una ventana a una de las cosas que suelo hacer (acumular y afeitar). En mi metodología yo asigno un rango máximo de inversión anual por cada empresa, y si los fundamentales acompañan me permito darle un 10-20% de "vuelo".

Ejemplo: Vamos a suponer que el máximo de acciones que quiero tener de Intel en éste año son 10k euros. Al tenerla a 25.14 euros, hablamos de 398 acciones (redondeando). Si Intel cayera a 20 euros (que sería un bowling) seguramente metería otros 2k euros, osea, 100 acciones mas.

Esto quiere decir que tengo 498 acciones a 24.10 euros cada una. Pero si quiero tener un peso de 10k en Intel ya solo necesito 415 acciones (redondeando). Me sobran 83 acciones que "afeitaré" si Intel pasa de un 15-20% o así.

La pregunta sería: ¿Si tanto confías en Intel, por qué afeitarla? Respuesta: Porque quiero tener una cartera mas o menos balanceada.

Pero para mi lo mas importante es tratar de encontrar ése grupo místico de empresas que, a través de comprar, ampliar, y recortar lo suficiente, nunca tenga que venderlas. Warren Buffett tiene a Coca-cola, por ejemplo, y a mi me gustan los "casi monopolios". Por eso tengo BASF y 3M, Airbus y Boeing, BAT y American Tobacco, China Mobile, Fortum/E.ON/National Grid/RWE,...y tendría Telefónica y REE de no ser por ser españolas.

Lo único que me preocupa (desde el máximo respeto) de tu metodología es que el motivo para vender una empresa B sea "para poder comprar empresa A". Opino humildemente que ámbas acciones deberían ser tomadas independientemente, a menos que hablemos de hacer tax optimizacion.
 
tactics dijo:
Yo hago lo mismo y no me pongo colorado al decirlo.

A partir de % merece la pena vender y esperar a que vuelva a precio que consideres oportuno volver a entrar.
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El problema es que igual nunca mas podrás volver a entrar.

Yo tengo 3M a EUR84.78. La semana pasada o la anterior creo haberla visto a 100 euros. Teniendo en cuenta que 3M es top5 en mi cartera, de haberla vendido le habría sacado miles de euros en beneficios...No sé cuando podría "volver a entrar", pero lo que es seguro es que ya perdería el cashflow de esa empresa hasta un incierto futuro.

Llámame simple, pero como no tengo deudas prefiero el una manola en mano.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
El problema es que igual nunca mas podrás volver a entrar.

Yo tengo 3M a EUR84.78. La semana pasada o la anterior creo haberla visto a 100 euros. Teniendo en cuenta que 3M es top5 en mi cartera, de haberla vendido le habría sacado miles de euros en beneficios...No sé cuando podría "volver a entrar", pero lo que es seguro es que ya perdería el cashflow de esa empresa hasta un incierto futuro.

Llámame simple, pero como no tengo deudas prefiero el una manola en mano.
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Es que ese no es un buen ejemplo en particular.

Un ejemplo es alguna empresa con un 3% de dividendo que suba un 100% o más por ejemplo, o como yo comento Mapfre, que va de 1,4-1,6 a 2,5-3 cada x tiempo.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
El problema es que igual nunca mas podrás volver a entrar.

Yo tengo 3M a EUR84.78. La semana pasada o la anterior creo haberla visto a 100 euros. Teniendo en cuenta que 3M es top5 en mi cartera, de haberla vendido le habría sacado miles de euros en beneficios...No sé cuando podría "volver a entrar", pero lo que es seguro es que ya perdería el cashflow de esa empresa hasta un incierto futuro.

Llámame simple, pero como no tengo deudas prefiero el una manola en mano.
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ESTO:
El problema es que igual nunca mas podrás volver a entrar.

ES CIERTO... pero bajo mi punto de vista improbable. Las acciones fluctuan y por larazon X cada cierto tiempo dan oportunidad de entrada a precios cojinudos.

Por ejemplo, se que españolas no te gustan pero ENDESA aparte de dividendo, el año pasado es de las que más dinero me dió cogiendola a menos de 15 y hasta 21... y en 21 me salí porque la tirarán en algun momento. A 14 era regalado.

Vender la empresa B para comprar la A es como decía porque considero que B a llegado a su nivel donde no va a dar mucho mas de si (claro que a veces, muchas, me equivoco y sigue subiendo) pero intento cambiar por una A con más recorrido teórico a precio de rebaja.
 
InmortanJoe dijo:
Mas que nada porque si es un % que ya representa haber cobrado X dividendos cumples tu objetivo marcado y puedes esperar a volver a entrar mas abajo con todo o parte
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Es que no lo sabes, compañero. Nadie lo sabe.

- Las empresas recompran sus acciones. Airbus da unos dividendos de guano del 1.21%, y la tengo ya a +141% de su valor, osea, podría venderla y ganarle mas del doble de lo que pagué por ella. Pasó de 3.3b de acciones en 2013 a 2.85b en 2016. Para que lo entiendas, si una empresa tiene 100 acciones y cada acción vale 10 euros, si esa misma empresa recompra la mitad, cada acción pasa a valer el doble. Recomprar acciones casi equivale a repartir dividendos, sobre todo cuando éstas estan baratas.

- Las empresas hacen dividendos extraordinarios. Mi Norsk Hydro ha llegado a valer un +300% en mi cartera y hoy "solo" esta al +120%. La compré por 2.37 euros. La llevo en cartera desde el principio de mi cartera 2020. En 2022 entregó un 13% y pico en dividendos, en 2023 un 9.45% netos.

Mi idea personal es llegar al punto en el que tenga una tranquila carterita que me dé dividendos y cuyas empresas tengan tanto peso y hayan sido tan bien compradas que pueda despreocuparme mas allá de pequeños cámbios aqui y allá.

Te parecerá una locura, pero prefiero tener Airbus con esa guano de dividendo, y Norsk Hydro con "oportunidad perdida", pero sabiendo que cada año podré seguir recibiendo mis dineritos.

Es cuestión de lo que cada uno quiera hacer.
 
También la idea es hacer el afeitado si tienes una oportunidad a tiro, si no hay que reconocer que a mí al menos me cuesta más.
 
tactics dijo:
Es que ese no es un buen ejemplo en particular.

Un ejemplo es alguna empresa con un 3% de dividendo que suba un 100% o más por ejemplo, o como yo comento Mapfre, que va de 1,4-1,6 a 2,5-3 cada x tiempo.
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De mi propia cartera, a dia de hoy:
- Airbus: +141%. <2% neto en dividendos.
- Norsk Hydro: 120%. >7% neto en dividendos.
- Lenovo: +110%. <2% neto en dividendos.
- Deutsche Telekom: <4% neto en dividendos.
- Gaztransport: <4% neto en dividendos.

PS: Nos esta quedando una discusión muy chula 🙂
 
tactics dijo:
También la idea es hacer el afeitado si tienes una oportunidad a tiro, si no hay que reconocer que a mí al menos me cuesta más.
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Por eso yo recomiendo tener siempre algo de cash listo en la cuenta por si acaso, pero que no te queme. Oblígate a ser disciplinado y hacer compras solo tras haber hecho varios estudios. En mi caso, llevo desde finales del 2023 estudiando las que voy a atacar en 2024, y ya estan bien de precio.

En mi caso, Traderepublic me da un 4% hasta 50k en cash, que es exáctamente la cantidad que tengo ahí metida. Pero ése 4% nunca lo contabilizo como "dividendo" aunque de alguna forma lo es. Cuando compro algo "recargo" la parte de cash.
 
InmortanJoe dijo:
ESTO:
El problema es que igual nunca mas podrás volver a entrar.

ES CIERTO... pero bajo mi punto de vista improbable. Las acciones fluctuan y por larazon X cada cierto tiempo dan oportunidad de entrada a precios cojinudos.

Por ejemplo, se que españolas no te gustan pero ENDESA aparte de dividendo, el año pasado es de las que más dinero me dió cogiendola a menos de 15 y hasta 21... y en 21 me salí porque la tirarán en algun momento. A 14 era regalado.

Vender la empresa B para comprar la A es como decía porque considero que B a llegado a su nivel donde no va a dar mucho mas de si (claro que a veces, muchas, me equivoco y sigue subiendo) pero intento cambiar por una A con más recorrido teórico a precio de rebaja.
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Con todos mis respetos, no se sabe.

- Amazon cayó mas de un 90% y nunca mas se volvió a ver a ése precio.
- Intel cayó de 70 a 10 euros, nunca mas.
- Mi propia Norsk Hydro solo se ha visto sobre los 2 euros (mi precio de compra) una vez...cada 10 años.

Por otro lado estaría bien revisar el concepto de "no dar mas de sí". Para mi eso sería irse a la bancarrota o ser comprada.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
De mi propia cartera, a dia de hoy:
- Airbus: +141%. <2% neto en dividendos.
- Norsk Hydro: 120%. >7% neto en dividendos.
- Lenovo: +110%. <2% neto en dividendos.
- Deutsche Telekom: <4% neto en dividendos.
- Gaztransport: <4% neto en dividendos.

PS: Nos esta quedando una discusión muy chula 🙂
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Lo que no acabo de ver claro es que llevandoles tanto beneficio a alguna, que representa AÑOS de dividendo no hagas beneficios y las cambies por otras como Bayer, Basf o la que mas rabia te de que puedas recorrer el mismo camino hasta que esten fuertes.
Hay quien habla de la frase de no hay que enamorarse de tus acciones, para mi por eso tiene sentido sacartelas cuando lldvas un beneficio de literalmente años de dividendos que puede llegar una hecatombe y comerte una caída del 50%. Cuando dices que NUNCA algunas han vuelto a estar a tu precio de entrada... NUNCA es mucho tiempo como para que no vuelva a pasar 🙂
 
InmortanJoe dijo:
Lo que no acabo de ver claro es que llevandoles tanto beneficio a alguna, que representa AÑOS de dividendo no hagas beneficios y las cambies por otras como Bayer, Basf o la que mas rabia te de que puedas recorrer el mismo camino hasta que esten fuertes.
Hay quien habla de la frase de no hay que enamorarse de tus acciones, para mi por eso tiene sentido sacartelas cuando lldvas un beneficio de literalmente años de dividendos que puede llegar una hecatombe y comerte una caída del 50%. Cuando dices que NUNCA algunas han vuelto a estar a tu precio de entrada... NUNCA es mucho tiempo como para que no vuelva a pasar 🙂
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Pues porque no lo sabes.

¿Sabías que Warren Buffett le gana a Coca-cola, EN DIVIDENDOS, un 50% anual sobre lo que pagó por ellas?

Norsk Hydro me esta promediando a mas de un 10% en dividendos netos. Osea, en 10 años o menos me habrá dado en dividendos lo que invertí en ella, y a partir de entonces será "dinero gratis". Al final todo depende de tu horizonte inversor.

Por otro lado y sin querer ser pedante me puedo permitir comprar sin cambiar. No tengo que vender Airbus para comprar Bayer o Basf; puedo disfrutar de las dos.

Respecto a la hecatombe, le pido a Dios que ahora mismo que a mi top 5 le venga una hecatombe y caigan todas a un 50% de mi precio de compra, siempre y cuando esa hecatombe sea "sencilla" (osea, no esté relacionada con su negocio o fundamentales, o sea del tipo asustaviejas). Ejemplos de sueños húmedos: Una demanda, Rusia enfadada, cosas así...

Por cierto, curiosamente éste año quiero hacer mas afeitados, ya que tengo que llegar al 2027 muy concentrado para la siguiente caida, pero ésto solo obedece a eventos macro.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Pues porque no lo sabes.

¿Sabías que Warren Buffett le gana a Coca-cola, EN DIVIDENDOS, un 50% anual sobre lo que pagó por ellas?

Norsk Hydro me esta promediando a mas de un 10% en dividendos netos. Osea, en 10 años o menos me habrá dado en dividendos lo que invertí en ella, y a partir de entonces será "dinero gratis". Al final todo depende de tu horizonte inversor.

Por otro lado y sin querer ser pedante me puedo permitir comprar sin cambiar. No tengo que vender Airbus para comprar Bayer o Basf; puedo disfrutar de las dos.

Respecto a la hecatombe, le pido a Dios que ahora mismo que a mi top 5 le venga una hecatombe y caigan todas a un 50% de mi precio de compra, siempre y cuando esa hecatombe sea "sencilla" (osea, no esté relacionada con su negocio o fundamentales, o sea del tipo asustaviejas). Ejemplos de sueños húmedos: Una demanda, Rusia enfadada, cosas así...

Por cierto, curiosamente éste año quiero hacer mas afeitados, ya que tengo que llegar al 2027 muy concentrado para la siguiente caida, pero ésto solo obedece a eventos macro.
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Buenas.

Por sumarme al debate, comentar que solo he "afeitado" dos veces, con Apple y con Caterpillar, puesto que sus subidas me las pusieron demasiado morcillonas en relación al resto de la cartera. Me salió regular, ya que al fin y al cabo el dinero "afeitado" lo invertí en su momento en otras que no han mejorado lo hecho por estas dos.

En general yo opero de forma bastante "gregoriana": comprar lo mejor posible cosas buenas y no vender nunca. Me interesan mucho los inversores que hacen variaciones sobre la tesis gregoriana, como el autor de este hilo. Pero aquí haría una diferencia: conforme se adquiere experiencia y mayor volumen de cash sano uno se puede permitir afinar las estrategias dividenderas. Creo que hay que tener tremendamente clara la estrategia de inversión en una empresa determinada para practicar el afeitado. Y para tenerlo tan claro hace falta bastante mili. En mi opinión y para fases iniciales de carteras (primeros años) lo interesante es hacer pocos inventos: empresas muy buenas, que uno conozca, con ventajas competitivas demostradas, con historiales de trato al accionista no denigrantes y al mejor precio que uno pueda conseguir, empresas de las que uno se sienta orgulloso de ser dueño para que te acompañen para (casi) siempre. Una vez tenemos media bola de nieve ya rodando y la cosa coje enjundia yo me sumaría (en ello estoy ahora) a una forma de invertir algo más activa y trabajada como la que propone el op en este interesantísimo hilo.

Saludos
 
Galifrey dijo:
Buenas.

Por sumarme al debate, comentar que solo he "afeitado" dos veces, con Apple y con Caterpillar, puesto que sus subidas me las pusieron demasiado morcillonas en relación al resto de la cartera. Me salió regular, ya que al fin y al cabo el dinero "afeitado" lo invertí en su momento en otras que no han mejorado lo hecho por estas dos.

En general yo opero de forma bastante "gregoriana": comprar lo mejor posible cosas buenas y no vender nunca. Me interesan mucho los inversores que hacen variaciones sobre la tesis gregoriana, como el autor de este hilo. Pero aquí haría una diferencia: conforme se adquiere experiencia y mayor volumen de cash sano uno se puede permitir afinar las estrategias dividenderas. Creo que hay que tener tremendamente clara la estrategia de inversión en una empresa determinada para practicar el afeitado. Y para tenerlo tan claro hace falta bastante mili. En mi opinión y para fases iniciales de carteras (primeros años) lo interesante es hacer pocos inventos: empresas muy buenas, que uno conozca, con ventajas competitivas demostradas, con historiales de trato al accionista no denigrantes y al mejor precio que uno pueda conseguir, empresas de las que uno se sienta orgulloso de ser dueño para que te acompañen para (casi) siempre. Una vez tenemos media bola de nieve ya rodando y la cosa coje enjundia yo me sumaría (en ello estoy ahora) a una forma de invertir algo más activa y trabajada como la que propone el op en este interesantísimo hilo.

Saludos
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Muchísimas gracias por su aporte. En algunas cosas, de verdad, me parecía estar leyendo a mi padre. Él es de los NUNCA se vende, una vez que compras no se toca. Mi conyúge va en esa linea también, dice que hay que distinguir al inversor del apostador o el ludópata. Operar como lo hace el OP, requiere muchas tablas y mucho trabajo, amén de ciertos conocimientos previos; a mi también me parece muy interesante este hilo. Un saludo cordial!
 
Galifrey dijo:
Buenas.

Por sumarme al debate, comentar que solo he "afeitado" dos veces, con Apple y con Caterpillar, puesto que sus subidas me las pusieron demasiado morcillonas en relación al resto de la cartera. Me salió regular, ya que al fin y al cabo el dinero "afeitado" lo invertí en su momento en otras que no han mejorado lo hecho por estas dos.

En general yo opero de forma bastante "gregoriana": comprar lo mejor posible cosas buenas y no vender nunca. Me interesan mucho los inversores que hacen variaciones sobre la tesis gregoriana, como el autor de este hilo. Pero aquí haría una diferencia: conforme se adquiere experiencia y mayor volumen de cash sano uno se puede permitir afinar las estrategias dividenderas. Creo que hay que tener tremendamente clara la estrategia de inversión en una empresa determinada para practicar el afeitado. Y para tenerlo tan claro hace falta bastante mili. En mi opinión y para fases iniciales de carteras (primeros años) lo interesante es hacer pocos inventos: empresas muy buenas, que uno conozca, con ventajas competitivas demostradas, con historiales de trato al accionista no denigrantes y al mejor precio que uno pueda conseguir, empresas de las que uno se sienta orgulloso de ser dueño para que te acompañen para (casi) siempre. Una vez tenemos media bola de nieve ya rodando y la cosa coje enjundia yo me sumaría (en ello estoy ahora) a una forma de invertir algo más activa y trabajada como la que propone el op en este interesantísimo hilo.

Saludos
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Es que hay empresas que sabes que van a estar ahí siempre. El ejemplo que dice Feministo, 3M, yo llevaba mirándola desde que empecé a invertir (2020), pero nunca se ponía a buen precio. Un poco de paciencia, una denuncia por aquí por allá, y pum, padentro. ¿Mi plan? tenerla al menos hasta que necesite ese dinero (horizonte mínimo 3 años) y mientras tanto disfrutar de ese dinero.

Tengo Google, Meta, Amazon... que ya van entre +50 y +100%... ¿creemos que van a ir para abajo? en un evento puntual, tal vez, pero no tengo dudas de que en 10 años van a valer más que hoy, así que lo mismo, si vendo, que sea por necesidad, si no... ahí seguirán.

Además, piensa como dice más arriba: si tu compras una acción en caída libre (por ejemplo Intel que cayó hasta prácticamente 20€), con un dividendo del 1% a día de hoy, realmente quien comprase a 20 está al 2% (y por tanto, cada vez que el dividendo suba, a ti te "subirá" x2). Ojalá llegar como pone Feministo al "dinero gratis", pero a día de hoy lo veo complicado porque pocas empresas están creciendo a ese ritmo y dando dividendos.
 
@tactics, @Galifrey, @InmortanJoe, @Eslinga, @Naga2x, etc...todas vuestras posturas son perféctamente válidas, y de hecho yo caigo un poco a la mitad. Vaya siempre por delante que mi labor aqui no es decir "yo tengo la verdad absoluta" sino hacer lo posible por ayudar (y aprender). Si yo me pego dos horas haciéndo un estudio para mi, y me cuesta literalmente un segundo compartirlo y ayudar a otros de forma altruista, me parece el equivalente a ayudar a una persona mayor a cruzar la calle cuando tú mismo vas a cruzarla.

Éste es el hilo del inversor por dividendos, pero en mi cartera tengo otras cosas para otras movidas. Por ejemplo, yo tengo Alphabet (+52%) y no esta entre mis 5 primeras de milagro. Lo que pasa es que entonces tendría que llamar "el hilo de Feministo", que podría ser, pero no quise hacerlo simplemente porque ví que en éste subforo faltaba un hilo dedicado a dividendos, y es algo que me gusta hacer.

Mas que dividendos, me atrae la idea del cashflow, osea, mas que especular (comprar barato para vender caro) me gusta tener cosas que me den beneficios "pequeños", pero constantes, en el tiempo. Por eso otra de mis inversiones son pisos para estudiantes, o depósitos, e incluso tengo los 50k en líquido que me da Traderepublic porque me ofrecen un 4% (el día que lo dejen de ofrecer me los llevaré. Ganar dividendos todos los meses (a través de diferentes empresas) se ajusta a esa idea del cashflow constante.

Una cosa que aqui me preocupa es (desde el máximo respeto y sin señalar a nadie) la idea de que porque una empresa valga 50 y ahora 100, mañana va a valer 200 o volverá a 50. Es una idea muy peligrosa, es querer anticiparse al mercado, y peor aún, es cuantificar a una empresa no en su valor, sino en su precio (de acción, en éste caso). Se acerca peligrosamente a conceptos ludópatas y puede acarrear serias pérdidas, como por ejemplo la (mal)interpretación del "cuchillo cayendo".

Aquello del "cuchillo cayendo" sirve, principalmente, para aquellos que entran en una empresa, la ven caer, y promedian sin pensar. Éste comportamiento lo he visto yo en gente que hacen trading en cortos periodos de tiempo, y gente que hace Forex. De hecho, yo mismo empecé en Forex, y si bien no me fue mal (me quedé igual, gané mucho y luego perdí casi todo lo ganado) me dí cuenta de que no se ajustaba a mi mentalidad de análista planeador a largo plazo.

El año pasado con Intel y 3M literalmente me puse a "comprar cuchillos cayendo" que a la postre me han hecho el año 2023 con excelentísimos resultados. Porque no ha sido "comprar un cuchillo cayendo" sino ver a una empresa buena, con un valor objetivo bueno, muy por debajo de ése valor. Mi opinión personal es que 3M vale entre 90-100 euros, así que tenerla por debajo de 90 con los dividendos que da me parece excelente.

Si hay algo que me gustaría enseñar en éste hilo, si hay algo con lo que os quiero ayudar, es a que desligueis el precio de una acción del valor de la empresa. Deberían ser equivalentes pero no lo son, ya que el mercado (gracias a dios) esta dominado por traders, por intereses varios, por guerras, pandemias, políticos, etc...y no inversores. Si el mercado estuviera dominado por inversores tendríamos una situación de equilibrio perfecto donde no podríamos ganar nada.

Por supuesto es vuestro dinero y os lo trinc como querais, pero a mi me ha ido escandalosamente bien con mi filosofía del cashflow, análisis, paciencia, e inversión sin trading. Empecé sin un duro, sin ayuda de nadie, y casi no me puedo creer que con 30 años ya tuviera piso pagado, con 40 tuviera 4 viviendas, y a dia de hoy puedo darle el botón del FIRE (Financial Independence Retire Early) cuando me salga de las bowling.

Pero si éste es el camino que quereis seguir, es imprescindible ser muy disciplinado. No se trata de seguir mis consejos ni los de nadie, sino de tener disciplina. Si vas a ser inversor debes ser SOLO inversor y aprender sobre las herramientas y técnicas del inversor. Si vas a ser trader (algo respetabilísimo), pues aprende esas herramientas, etc...

En serio, con disciplina puedes conseguir lo que te propongas, pero tienes que aplicar disciplina ferrea. Es como aprender idiomas o cualquier otra cosa.
 
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