Galvani
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Vamos a ver macho... Me refiero al que tenga no se, unos 200k en acciones o 100k y viva de ello. (No que tenga 500k en un indexado y viva de ello sin saber operar ni analizar)
Hilo del Inversor por Dividendos 2023
- Autor del tema FeministoDeIzquierdas
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Vamos a ver macho... Me refiero al que tenga no se, unos 200k en acciones o 100k y viva de ello. (No que tenga 500k en un indexado y viva de ello sin saber operar ni analizar)
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Mientras no venda la acción, y mientras esta dé dividendos, seguiré obteniendo los dividendos.
Solo gano o pierdo dinero en el momento en el que venda la acción.
Es exáctamente lo mismo a si compras una casa. Mientras vivas en ella da igual que la casa valga mas o menos, pero te ahorras el alquiler (que viene a ser equivalente a ganar dinero).
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Sigo sin entender a quien te refieres.
Cito tu comentario: "Es que si fuese tan facil y seguro tener una rentabilidad decente solo con dividendos, los que controlan no tendrían etf ni indexados ni cualquier otra cosa.".
Yo te he citado a gente que controla (Warren Buffett) y te he explicado porqué él mismo gusta tanto de dividendos (en realidad de value, pero es otra conversación) que los negocia por separado.
Tú me hablas de "el que tenga 200k nosequé", que no se quien es, ni tú tampoco, ni tenemos forma de comprobar o verificar lo que dices. Que no digo que tengas o no razón; simplemente que me parece un dialogo de besugos si defiendes un argumento sin aportar pruebas que lo sustancien.
No solo eso, yo no sé de otros, pero yo nunca he dicho que invertir en dividenderas sea fácil o seguro. Tendríamos que hacer comparaciones para aclarar el concepto de "fácil" y el de "seguro".
Por ejemplo, a mi me resulta fácil, y hasta entretenido, leer la sección de "investor relations" de una empresa. Los números que aportan no son trigonometría ni álgebra, sino matemática simple que cualquier chaval de 12 años puede entender. Pero si por "facil" te refieres a darle a un botón y que te salga la respuesta, entonces si te doy la razón. En ése contexto, invertir por dividendos no es "fácil".
Tener ETFs o indexados (por cierto, yo tengo ETFs en mi cuenta de jubilación, por motivos de impuestos), es una forma de ahorrarte el estudio a cambio de dejar que otro elija las acciones por tí. No digo que sea mejor o peor; simplemente es el equivalente a conducir un coche que tu compras, o pagar porque otro te lleve con el riesgo de que se meta por sitios por donde tú no te meterías.
PS: Lo de "macho" te lo puedes ahorrar. Creo que te estoy respondiendo con respeto.
FeministoDeIzquierdas
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Minimo 1000 mensajes y una semanas para revisarlos.
Me encantaría poder hacerlo en público, pero desgraciadamente el foro es un reflejo perfecto de la sociedad española. Cribando a quienes pueden entrar en mi lista me quedo con la gente que verdaderamente es seria y tiene interés.
Y me duele muchísimo tener que hacerlo así.
Parlakistan
Madmaxista
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¿Por qué debería torcerse? Hasta una Paco acción como Mapfre lleva pagando rentas desde hace más de 30 años... Las quiebras son excepciones más raras de lo que comúnmente se cree.
Galvani
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Es que no veo tan difícil entenderlo... Warren y tipos similares no es que controlen... Son Dios, y si quieren que tal cosa se mueva se va a mover.
Yo no conozco a nadie personalmente que viva de los mercados, pero los hay por supuesto. Por eso digo el que "controle" a alguien con un capital pequeño, (por eso he puesto 200k) y que viva de operar con acciones.
No digo ya ni gente como Gregorio, que tendrá bastante patrimonio y puede vivir de una estrategia como los dividendos. Pero total, si la rentabilidad media que puedes conseguir con una estrategia de dividendos va a ser más o menos como la de invertir en un indexado y no te vas a retirar con ello... Buena gana de calentarte la cabeza.
Si un indexado es para simple pero consigues lo mismo que teniendo que complicarte...
Parlakistan
Madmaxista
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Gregorio explica muy bien en sus videos porqué no funciona la estrategia del 4% de vender el patrimonio de los indexados todos los años. Deberías mirar esos vídeos.
Kalevala
Madmaxista
A mi también me interesaría entrar en esa lista.
Ya me dirás algo!
FeministoDeIzquierdas
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JUMBO S.A. ANALISIS
Hace unos dias el compañero @Conejo europeo me pidió en privado mi opinión sobre la empresa griega Jumbo S.A. Como hizo el trabajo de analizarla y me ha dado permiso, copio aqui lo que él ha encontrado junto con mi opinión personal:
- País y sector: Grecia, expandiéndose por países vecinos. Venta minorista de juguetes, decoración, menaje, etc.
- Market cap: 2.004 millones (2 billions).
-
- Free
- Operating revenue: en millones de euros, de 2017 a 2021: 167,18, 192,37, 142,8, 172,01, 268,78.
- Net income de los últimos 5 años: en millones de euros, de 2017 a 2021: 120, 140, 111, 135, 215.
- Shares en los últimos 5 años. ¿Han subido o bajado? Ha subido muchísimo en el último año. Hoy por hoy es la empresa más rentable de mi cartera. Le saco más de un 100%. Puede que no sea buen momento para entrar, pero yo creo que hay que tenerla presente.
- Return on invested capital (ROIC). 16%
Mirando lo que él me ha puesto vemos cosas muy buenas:
1. Buen PER (por debajo del x10)
2. Buen FCF, pero olvida el cash from operations que yo se lo busco:
El "Net operating cash flow" esta un poco asi asi. Podemos ver que tiene buenos años y malos años, pero si quitamos el 2020 vemos que mas o menos se mantiene. No me impresiona y me indica que la empresa no esta creciendo verdaderamente.
3. Operating revenue: Muy bien, pasa de 167 a 268.
4. Net income: Mejor aún. Casi lo doblan. Ésto me indica que con los mismos recursos hacen mas dinero. Me autopregunto como van de "assets" y me autorespondo aqui:
Pasan de 700m a 1.16b, lo cual confirma mis sospechas: Hace mas dinero con menos recursos. Osea, BIEN.
5. Shares outstanding. Aqui tenemos el problema. Han pasado de 1b a 1.4b. Osea, estan diluyendo al accionista.
6. ROIC. 16%. Esta bien.
Mi opinión: Al parecer funciona muy bien. Como el compañero la pilló en buen momento ha obtenido muy buenos beneficios, pero diría que esta un pelín "overbought". En otras palabras, no me sorprendería si su precio cae en picado.
En el caso particular del forero, si le ha ganado un 100% yo me la seguiría quedando mientras dure la fiesta, poniéndole quizás un stop-loss a su precio de compra +30%. Mirando a sus dueños vemos que el estado Griego tiene una buena parte, así que no creo que la dejen caer. Pero para mi como inversor nuevo no entraría.
Hace unos dias el compañero @Conejo europeo me pidió en privado mi opinión sobre la empresa griega Jumbo S.A. Como hizo el trabajo de analizarla y me ha dado permiso, copio aqui lo que él ha encontrado junto con mi opinión personal:
- País y sector: Grecia, expandiéndose por países vecinos. Venta minorista de juguetes, decoración, menaje, etc.
- Market cap: 2.004 millones (2 billions).
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de los últimos 5 años: en millones de euros, de 2017 a 2021: 75, 132, 81, 183, 277. Destina a dividendos sobre un 30% o 40%.- Operating revenue: en millones de euros, de 2017 a 2021: 167,18, 192,37, 142,8, 172,01, 268,78.
- Net income de los últimos 5 años: en millones de euros, de 2017 a 2021: 120, 140, 111, 135, 215.
- Shares en los últimos 5 años. ¿Han subido o bajado? Ha subido muchísimo en el último año. Hoy por hoy es la empresa más rentable de mi cartera. Le saco más de un 100%. Puede que no sea buen momento para entrar, pero yo creo que hay que tenerla presente.
- Return on invested capital (ROIC). 16%
Mirando lo que él me ha puesto vemos cosas muy buenas:
1. Buen PER (por debajo del x10)
2. Buen FCF, pero olvida el cash from operations que yo se lo busco:
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El "Net operating cash flow" esta un poco asi asi. Podemos ver que tiene buenos años y malos años, pero si quitamos el 2020 vemos que mas o menos se mantiene. No me impresiona y me indica que la empresa no esta creciendo verdaderamente.
3. Operating revenue: Muy bien, pasa de 167 a 268.
4. Net income: Mejor aún. Casi lo doblan. Ésto me indica que con los mismos recursos hacen mas dinero. Me autopregunto como van de "assets" y me autorespondo aqui:
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Pasan de 700m a 1.16b, lo cual confirma mis sospechas: Hace mas dinero con menos recursos. Osea, BIEN.
5. Shares outstanding. Aqui tenemos el problema. Han pasado de 1b a 1.4b. Osea, estan diluyendo al accionista.
6. ROIC. 16%. Esta bien.
Mi opinión: Al parecer funciona muy bien. Como el compañero la pilló en buen momento ha obtenido muy buenos beneficios, pero diría que esta un pelín "overbought". En otras palabras, no me sorprendería si su precio cae en picado.
En el caso particular del forero, si le ha ganado un 100% yo me la seguiría quedando mientras dure la fiesta, poniéndole quizás un stop-loss a su precio de compra +30%. Mirando a sus dueños vemos que el estado Griego tiene una buena parte, así que no creo que la dejen caer. Pero para mi como inversor nuevo no entraría.
FeministoDeIzquierdas
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Tu me tienes que mandar foto de tus pechuga.
Kalevala
Madmaxista
Mándame un email y te las mando.
Y del regazo si quieres también, con dedicatoria, claro
DEREC
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Yo ya vi uno que pusieron por aqui y no decia más que chorradas, cero argumentos o pruebas. Si tienes pruebas te agradeceria que las pusieses aqui.
La regla del 4% ha funcionado perfectamente (3 o 3,5% si te pones exquisito) y es probable que siga funcionando en el futuro.
La realidad es que la mayoria de inversores por dividendos no van a superar al indice, más cuando no hay unas reglas fijas para seleccionar acciones y deja mucho a la subjetividad de cada uno, lo que te puede llevar a defecarla bien fuerte. Con los indexados solo hay que aportar y ya.
Parlakistan
Madmaxista
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Lo que no funciona y lo explica Gregorio es la cabeza de la gente en un mercado bajista o lateral para vender patrimonio y aplicar la regla del 3 o el 4%. Tú que sabes lo que es la volatilidad del BTC a lo mejor no te inmutas en un mercado bajista, pero habrá gente que saque todo en el peor momento. Y si es un mercado lateral de 10 años como en los 70 es sumamente complicado aplicar esa regla, esta última década ha sido fácil, pero no siempre es igual.
Respecto a la rentabilidad, pues en seleccionar acciones tienes razón, igual lo mejor es un aristócratas sp de distribución, que por cierto, históricamente lo ha hecho mejor que el índice.
Y fiscalmente tener dividenderas es mejor que aplicar el 4%, ya que te comes la doble imposición que con las acciones recuperas la parte fiscal que cobra USA con el formulario w8.
Yo creo que en el tema de los fondos en muchos casos los van a heredar los descendientes y es una lastima.
FeministoDeIzquierdas
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Comparas uvas con meninas y no te salen las cuentas. Me explico:
¿Conoces a muchos que vivan con 200k en fondos indexados?
Vamos a suponer que inviertes 200k en un índice, y cada año retiras un 4%, ¿cómo acabarías?
Vamos a tomar el índice mas barato (Fidelity FXAIX). Vamos a tomar los últimos 10 años (2012-2022). Para el 2022 repito el resultado de 2021:
De querida progenitora, ¿eh? Hemos mas que duplicado nuestro patrimonio en 10 años ¿eh?
Ahora vamos a repetir la operación, pero vamos a hacerlo entre los años 2000 a 2010:
"Balla", aqui le hemos sacado "solo" 38k. Osea, un 1.9% anual.
Ah, vale, pero es que cuando tú inviertas te va a ir como la primera tabla y no como la segunda, ¿verdad? No. Simplemente no lo sabes.
El problema es que cuando inviertes en un índice el mercado controla tu inversión, osea, es puramente pasiva. Cuando inviertes seleccionando tú las empresas es tú riesgo, pero también tu beneficio.
Yo trato de entrar en empresas señor mayor cuando estan en mal momento. Puedo rebalancear, puedo añadir peso a mis empresas individuales, etc...el resultado neto anualizado de mi última cartera (2015-2020) fue de un 7% neto...y recuperé el 100% de mi capital original invertido. No es ese 250% espectacular, pero tampoco es ese 1.9% mierdero (por cierto, brutos).
¿Mejor o peor? Ninguno. Puedes hacer ámbos. Yo tengo mi jubilación en ETFs.
Ya, pero es que no es así. Cada cartera que monto le gano mas dividendos. Mi objetivo mínimo es un 4% NETO, pero si miras los resultados de mis años anteriores (posteados en éste foro, a hilo por año) verás que le estoy ganando mas.
Al final es lo de siempre:
Mas trabajo = Mas beneficio
Mas riesgo = Mas beneficio
PS: Hay que ver lo simple que son el 100% de los mejores inversores del mundo (Buffett, Lynch, etc...) que no ponen el 100% de sus inversiones en indexados. Deben ser gilipilas.
¿Conoces a muchos que vivan con 200k en fondos indexados?
Vamos a suponer que inviertes 200k en un índice, y cada año retiras un 4%, ¿cómo acabarías?
Vamos a tomar el índice mas barato (Fidelity FXAIX). Vamos a tomar los últimos 10 años (2012-2022). Para el 2022 repito el resultado de 2021:
| Año | Empezamos con | Sacamos | Nos queda |
|---|---|---|---|
| 2012 | $200,000 | $8,000 | $207,484 |
| 2013 | $207,484 | $8,299 | $258,243 |
| 2014 | $258,243 | $10,330 | $276,191 |
| 2015 | $276,191 | $11,048 | $263,498 |
| 2016 | $263,498 | $10,540 | $277,038 |
| 2017 | $277,038 | $11,082 | $317,605 |
| 2018 | $317,605 | $12,704 | $285,581 |
| 2019 | $285,581 | $11,423 | $352,788 |
| 2020 | $352,788 | $14,112 | $393,430 |
| 2021 | $393,430 | $15,737 | $479,055 |
| 2022 | $479,055 | $19,162 | $582,495 |
De querida progenitora, ¿eh? Hemos mas que duplicado nuestro patrimonio en 10 años ¿eh?
Ahora vamos a repetir la operación, pero vamos a hacerlo entre los años 2000 a 2010:
| Año | Empezamos con | Sacamos | Nos queda |
|---|---|---|---|
| 2000 | $200,000 | $8,000 | $175,180 |
| 2001 | $175,180 | $7,007 | $152,157 |
| 2002 | $152,157 | $6,086 | $116,886 |
| 2003 | $116,886 | $4,675 | $143,640 |
| 2004 | $143,640 | $5,746 | $149,953 |
| 2005 | $149,953 | $5,998 | $150,557 |
| 2006 | $150,557 | $6,022 | $161,583 |
| 2007 | $161,583 | $6,463 | $163,947 |
| 2008 | $163,947 | $6,558 | $112,057 |
| 2009 | $112,057 | $4,482 | $133,820 |
| 2010 | $133,820 | $5,353 | $138,446 |
"Balla", aqui le hemos sacado "solo" 38k. Osea, un 1.9% anual.
Ah, vale, pero es que cuando tú inviertas te va a ir como la primera tabla y no como la segunda, ¿verdad? No. Simplemente no lo sabes.
El problema es que cuando inviertes en un índice el mercado controla tu inversión, osea, es puramente pasiva. Cuando inviertes seleccionando tú las empresas es tú riesgo, pero también tu beneficio.
Yo trato de entrar en empresas señor mayor cuando estan en mal momento. Puedo rebalancear, puedo añadir peso a mis empresas individuales, etc...el resultado neto anualizado de mi última cartera (2015-2020) fue de un 7% neto...y recuperé el 100% de mi capital original invertido. No es ese 250% espectacular, pero tampoco es ese 1.9% mierdero (por cierto, brutos).
¿Mejor o peor? Ninguno. Puedes hacer ámbos. Yo tengo mi jubilación en ETFs.
Ya, pero es que no es así. Cada cartera que monto le gano mas dividendos. Mi objetivo mínimo es un 4% NETO, pero si miras los resultados de mis años anteriores (posteados en éste foro, a hilo por año) verás que le estoy ganando mas.
Al final es lo de siempre:
Mas trabajo = Mas beneficio
Mas riesgo = Mas beneficio
PS: Hay que ver lo simple que son el 100% de los mejores inversores del mundo (Buffett, Lynch, etc...) que no ponen el 100% de sus inversiones en indexados. Deben ser gilipilas.
Galvani
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Una respuesta así quería. Clara... Pero bueno tú también supones que tu rentabilidad es siempre estable y no tienes periodos malos. Yo no conozco a nadie que viva de indexados ni de acciones ni de futuros ni forex.
Olvídate de Warren y de otros. Como sabes, esa gente pierde 1 y gana 7 porque ellos tienen información que tú no y con esa cantidad de pasta, acción que quieran al final se mueve a su son. Estamos hablando de gente de a pie.
Pelayo90
Himbersor
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Shishi es que en general rentistas hay pocos, pero te aseguro que hay gente viviendo de pisos alquilados y dividendos
Galvani
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De dividendos con cuánto capital invertido
FeministoDeIzquierdas
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QINDAO, BRISTOL, VERIZON, ENTREGAN DIVIDENDOS
Inaguramos el aburrido mes de agosto con 3 dividenderas y resultados mixtos.
Empezando por lo chungo, Verizon y su fruta deuda me estan matando. Con un -24% de guano consigo un dividendo neto anualizado de un 4,34% (para nuevos compradores es de mas de un 7%).
Luego tenemos el puerto de Chinpum, que sin pinchar ni cortar (+1% de revalorización) nos entrega un muy decente 5,61% en dividendos. Not bad.
Finalmente, Bristol-Myers Squirt se revaloriza un +9% y nos entregan un 3.02% neto dividenderil.
Así las cosas, entre estas tres ya hemos cruzado un 40% del objetivo del mes. Aún nos queda recibir las acciones (que no dividendos) de National Grid (que esta haciendo un año espectacular), la pasión turca de Turkcell que no sabemos lo que nos dará, ni cuando, ni donde, British American Topacco que también nos dará acciones y no dividendos a casi un 9% bruto, Lenovo que seguramente pasará ampliamente el 4% neto, y Abbvie que tambien debería pasar objetivos.
No estoy seguro que Agosto cumpla objetivos pues no suele hacerlo, pero seguiré informando.
Inaguramos el aburrido mes de agosto con 3 dividenderas y resultados mixtos.
Empezando por lo chungo, Verizon y su fruta deuda me estan matando. Con un -24% de guano consigo un dividendo neto anualizado de un 4,34% (para nuevos compradores es de mas de un 7%).
Luego tenemos el puerto de Chinpum, que sin pinchar ni cortar (+1% de revalorización) nos entrega un muy decente 5,61% en dividendos. Not bad.
Finalmente, Bristol-Myers Squirt se revaloriza un +9% y nos entregan un 3.02% neto dividenderil.
Así las cosas, entre estas tres ya hemos cruzado un 40% del objetivo del mes. Aún nos queda recibir las acciones (que no dividendos) de National Grid (que esta haciendo un año espectacular), la pasión turca de Turkcell que no sabemos lo que nos dará, ni cuando, ni donde, British American Topacco que también nos dará acciones y no dividendos a casi un 9% bruto, Lenovo que seguramente pasará ampliamente el 4% neto, y Abbvie que tambien debería pasar objetivos.
No estoy seguro que Agosto cumpla objetivos pues no suele hacerlo, pero seguiré informando.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Hablando de Telefónica...
Hoy a 3.5 euros.
Parece mentira que lo vaya a decir pero...empieza a ponerse a tiro.
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FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
De buen rollo. Entiendo que lo haces sin maldad, pero te marco en zain el error de tu argumentación, el cual es muy común: La gente suele pensar que otros hacen lo mismo que ellos, anticipando su respuesta y montando un argumento en base a ella. A ésto se le llama "falacia del hombre de una manola" (es como si construyes un hombre de una manola que representa a tu oponente y luego le pegas una caricia al hombre de una manola simbolizando que le pegas a la otra persona).
De hecho, muy al contrario, yo entro en empresas SOLO cuando estan en periodos malos o cuando cancelan dividendos.
Este año entré en Castellum AB (REIT). No la verás en el hilo porque aún no han dado dividendos, ya que los cancelaron, motivo por el cual entré en ella tras estudiar su balance de activos y publicar mi anásis en el privado. No sé cuando los reinstaurarán, me da igual, pero para entonces ya habrán terminado con el "periodo malo" y será demasiado tarde para otros inversores que buscan gangas.
También entré en Airbus en 2020, cuando también cancelaron dividendos. Los resinstauraron en 2021 si mal no recuerdo, y ahora va mas de un +100% revalorizada.
También he entrado en Intel, la posición mas grande de toda mi cartera, cuando anunciaron un recorte rellenito en dividendos. Si buscas en éste hilo podrás leer mi tesis.
Y de hecho mi cartera esta diversificada en paises y sectores precisamente porque no presupongo nada.
Por último, que no conozcas a gente que haga ésto o aquello no significa que no ocurra. Si no te mueves en círculos de inversores o gente afín con el capital y estudios necesarios, es normal que no les conozcas. En mi grupo cercano de amigos todos somos inversores, y debido a nuestros respectivos estudios (yo soy químico) cada uno aportamos en función a nuestros conocimientos. Mis ideas de inversión no son mias solamente, sino también de mis colegas, de gente del foro privado, etc...yo simplemente las analizo aqui desde el punto de vista del dividendo y expongo mi cartera para quien quiera usarla.
Galvani
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Para este caso no, cada uno hace una cosa. Sólo digo que todos podemos palmar en un momento dado, yo voy en positivo por ahora y lo de los indexados lo conozco por este foro. Naturalmente yo no conozco gente que invierta en nada de esto.
Lo que si sabemos es que para vivir de dividendos, de indexados, de fondos... Hay que tener un grandísimo capital invertido (normal que siendo currito no me mueva en esos círculos)
Tengo el libro de Gregorio y me lo empecé a leer pero no sé si empezaré algún día con el tema, porque para poder dejar el remo no veo que lo consiguiese. Si operase en acciones como digo, seria para conseguir mucho más que con indexados. Para eso tienes que hacer el trabajo de estudiar las empresas.
max power
Madmaxista
Pallete es un desastre para la accion, pero el ratio debt / equity lo está arreglando poco a poco
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Parlakistan
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Pallete sin ser un genio ha reducido deuda aunque aún tiene mucha. Tiene una infraestructura muy buena, si cambiase la regulación...
TELF a 2,6€ estaria bien de entrada.
epikuro
Madmaxista
Como veis la entrada en Atos (París).
Lleva dos buenas ostra. Tiene mucha deuda, pero también alguna división interesante. Está en mínimos históricos.
Ahora mismo sufre una volatilidad impresionante , pero parece tener un precio interesante, aunque jugandosela un poco en este contexto...
Lleva dos buenas ostra. Tiene mucha deuda, pero también alguna división interesante. Está en mínimos históricos.
Ahora mismo sufre una volatilidad impresionante , pero parece tener un precio interesante, aunque jugandosela un poco en este contexto...