*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)

Gracias por las respuestas. Acabo de probar y Bisq y no me ha convencido. La idea es buena pero de momento parece más algo tipo Local Bitcoins, le falta mucho volumen y los precios son caros.

Como suele pasar cuando hay sube el precio, y sobretodo en Bisq que está plagado de hodlers, los spreads para comprar BTC aumentan.
De todas formas te recomiendo que pongas una oferta de 0.01 btc para que se te firme la cuenta, a los 30 días se te elevan los límites de compra y se puede aprovechar el bajo volumen para de vez en cuando encontrar buenas ofertas. De hecho ahora mismo vender en Bisq sale bastante bien.

Como has dicho, los exchanges cada vez van a dar más problemas, pero Bisq no tiene por qué cambiar a peor y cuanto antes puedas hacerte una idea de cómo funciona, mejor.
 
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Yo intuyo que los grandes holders y early adopters no van a declarar una guano, hacer eso sería como ir voluntariamente al matadero a que te esquilen bien esquilao. Holdearán hasta que se puedan usar directamente los BTC y nunca pasarán a fiat. No hay que olvidar que todo esto nació con un gran componente antisistema y con intención de cambiar las cosas, informar al enemigo no forma parte del plan.
 
Yo intuyo que los grandes holders y early adopters no van a declarar una guano, hacer eso sería como ir voluntariamente al matadero a que te esquilen bien esquilao. Holdearán hasta que se puedan usar directamente los BTC y nunca pasarán a fiat. No hay que olvidar que todo esto nació con un gran componente antisistema y con intención de cambiar las cosas, informar al enemigo no forma parte del plan.
lo de los holders es relativo, conozco a alguno que tubo el acierto de vender en 2017 y con lo que sacó se compró una casa en Andorra. Y por lo visto sigue siendo holder , aunque me imagino que de algunos BTC menos.

Yo pienso que todo el mundo tiene un precio de venta y al final, todos venderemos.

Unos con muchísimo acierto y otro con ninguno.
 
Está claro que quién pretenda de un día para otro ingresar 5 cifras o comprarse un apartamento va a tener que dar explicaciones, otra cosa diferente es ir capeando gastos tirando de BTC.

Recordad lo de siempre, el mundo es muy grande y no es necesario cambiar de residencia para adquirir bienes y servicios que no den el "cante".

Es evidente que si fuera @bitcoñero lo último que se me ocurriría sería ir corriendo a hacienda a decirle que tengo 13 millones de $ potenciales sin declarar.

De hecho, si lo hiciera ya la habría defecado por el control patrimonial y el exceso mínimo a tributar anualmente, así que lo jorobar sí o sí siendo Español.

Como comentáis, y en los tiempos que estamos viviendo, la verdadera locura es confiar ahorros en fiat, la animalada de políticas monetarias expansivas que llevamos en más de 10 años no tiene sentido, salvo que se pretenda destruir a la clase media y convertirla en baja o muy baja.

Recordad que Rossevelt en 1933, prohibió la tenencia de oro y los que no lo entregaron en su día, fueron luego los que pudieron obtener grandes beneficios...los que lo entregaron recibieron una poca calderilla al cambio, también es cierto que la amenaza de cárcel para los "prófugos dorados" era algo a tener en cuenta.


Todo ha cambiado, pero todo sigue igual...quieren nuestro oro, nuestros BTC, y nuestro fiat... siempre la clase no productiva que crea las normas perjudica a la productiva a su placer.
 
Ojo a los que tengáis mucho metido en Binance, puede que no sea nada, pero hoy ha estado el mercado cerrado unas horas, y ahora hace un rato un flash crash en BTC que no se ha dado en otras plazas.

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Y no ha sido de coña el volumen movido es bestial, más de 13.000 BTC en 1h
 

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La nueva ley contra el embeleco que está a punto de presentarse para su tramitación en el Congreso tiene en cuenta las criptomonedas.

Concretamente dice que:

Monedas virtuales. Con la vista puesta en el refuerzo del control tributario, personas y entidades tendrán la obligación de informar a Hacienda de la posesión y uso de criptomonedas. Se habrán de comunicar todas las operaciones –adquisición, transmisión, permutación, transferencia, cobros y pagos–, y también los saldos de monedas virtuales. También especifica que las declaraciones informativas de bienes en el extranjero, a través del modelo 720 implantado en el 2012, también se extienden a este tipo de divisa.

Si se tiene una cantidad respetable en criptos hay que ir pensando en cumplir con Hacienda ... o exilarse a países con una legislación más favorable (y seguramente menos medios que la Hacienda española para aplicarla).

Muchos Estados suelen expoliar a sus nacionales mientras ofrecen atractivos programas para personas no residentes y de algo debería de servir que las criptos no estén sujetas a controles de capitales, mientras no las declares, claro ...

jajaja que viene Haciendaaaaaaa...por favor...todos los años nos cuentan su milonga.
Ni 720, que en, máximo dos años va a desaparecer, y con efectos retroactivos, ni fiscalidad sobre adquisiciones, permutas ni banana varias.

Os lo creéis todo pimpollos!!!
Primero empezarán con la tenencia de metales, que esos sí que son fáciles de cazar, con las facturitas y demás. Lo bueno, que todo esto significa que las criptos van a más. Coged sitio...
 
Ojo a los que tengáis mucho metido en Binance, puede que no sea nada, pero hoy ha estado el mercado cerrado unas horas, y ahora hace un rato un flash crash en BTC que no se ha dado en otras plazas.

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BTC, se ha dejado un 6% en nada. No es normal, y algo ha pasado, desde luego.
 
Pues pinta a que alguien ha vendido de golpe mucho por que le urgia, por que si de verdad quieres vender esa cantidad y no tienes prisa es infinitamente mejor venderlo poco a poco para no tirar el precio.... No diría que sea un barrido de stop loses, no es necesario tirarlo tanto para producir ese efecto cascada, suele estar más calculado.
 
Ojo a los que tengáis mucho metido en Binance, puede que no sea nada, pero hoy ha estado el mercado cerrado unas horas, y ahora hace un rato un flash crash en BTC que no se ha dado en otras plazas.

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Y no ha sido de coña el volumen movido es bestial, más de 13.000 BTC en 1h
?Qué problema puede tener un exchange para que pase esto? Si el exchange no tuviera liquidez, el problema serían los retiros, no el libro de órdenes que al fin y al cabo son numeritos en una pantalla.
 
?Qué problema puede tener un exchange para que pase esto? Si el exchange no tuviera liquidez, el problema serían los retiros, no el libro de órdenes que al fin y al cabo son numeritos en una pantalla.
Pienso que el problema ha venido, como he comentado, por los nuevos contratos apalancados en XRP ETH y EOS ... en un primer momento se les ha ido de las manos, tanto en volumen como en volatilidad.

Por ejemplo EOS bajaba un 8% el otro día y el bearEOS subía un pico del 40% cuando le correspondía un 3X o sea un 24%...esto ha generado un rápido cambio de lo apalancado a coins como BTC y creo que se ha desestabilizado el balance real de Binance.

Luego estaba mirando justo la pantalla en ese momento cuando BTC bajo de golpe 800$ en menos de 5 minutos con 13.000 BTC vendidos a mercado por USDT ¿quién shishi hace eso?

Lo único que lo explica es que se pusieran apalancados cortos 3X en XRP EOS y ETH con lo que les ha ansioso redondo, pues han soltado 13.000BTC que les proporcionarán la capacidad de comprar casi 3 veces esa venta al intoxicarse cortos y apalancados.

Cuanto más producto derivado vaya saliendo en esto, más manipulado estará todo...pero bueno...libre mercado se llama, y en este tipo de "libre" mercado, quien manda es quien tiene más cash.
 
Monedas virtuales. Con la vista puesta en el refuerzo del control tributario, personas y entidades tendrán la obligación de informar a Hacienda de la posesión y uso de criptomonedas. Se habrán de comunicar todas las operaciones –adquisición, transmisión, permutación, transferencia, cobros y pagos–, y también los saldos de monedas virtuales. También especifica que las declaraciones informativas de bienes en el extranjero, a través del modelo 720 implantado en el 2012, también se extienden a este tipo de divisa.

Según el anteproyecto son los terceros que "actuan en nombre de" (exchanges, procesadores de pagos....) los que deben informar pero no los particulares que guardan las cryptos en sus propias wallets.

A su vez, con la finalidad de reforzar el control tributario sobre los hechos imponibles relativos a monedas virtuales, se establecen dos nuevas obligaciones informativas referidas a la tenencia y operativa con monedas virtuales.

Así, se introduce una obligación de suministro de información sobre los saldos que mantienen los titulares de monedas virtuales, a cargo de quienes proporcionen servicios en nombre de terceros para salvaguardar claves criptográficas privadas que posibilitan la tenencia y utilización de tales monedas, incluidos los proveedores de servicios de cambio de las citadas monedas si también prestan el mencionado servicio de tenencia.

Igualmente, para estas mismas personas o entidades, se establece la obligación de suministrar información acerca de las operaciones sobre monedas virtuales (adquisición, transmisión, permuta, transferencia, cobros y pagos) en las que intervengan. Esta misma obligación se extiende a quienes realicen ofertas iniciales de nuevas monedas virtuales.
 
Según el anteproyecto son los terceros que "actuan en nombre de" (exchanges, procesadores de pagos....) los que deben informar pero no los particulares que guardan las cryptos en sus propias wallets.
Eso es muy difuso, sobre todo teniendo en cuenta que el 90% de los exchanges asiáticos no exigen ningún tipo de identificación ni lugar de residencia... lo veo todo muy delicado, es como si se pretendiese atrapar humo con una red, esto no va a ninguna parte.

Otra cosa es que exijan a nivel nacional que los exchanges identifiquen monto y propietario, pero sabiendo que el 80% del volumen se mueve en exchanges chinos, pues habrá que mandar allá a inspectores de hacienda para que aclaren las movidas.

Hace años un profesor de economía nos comentó que el único modo de que un estado recaude de manera eficiente es gravando el consumo, ya que gravar las rentas es complicado en una economía global.

Si yo compro con BTC en China un consolador, pago en China impuestos al consumo, por consiguiente China se beneficia de dos modos, uno al comprar productos Chinos, y dos, al pagar allí impuestos al consumo.

Le dijimos a este profesor que sería una distribución injusta que beneficiaría las rentas altas, y el dijo que en una economía de libre mercado todos deberían tener derecho a intentar alcanzar rentas altas, y poner trabas a ello mediante impuestos pogre a la renta solo perjudica la productividad, y alienta el dejar de emprender.

Finalmente dijo algo así:

¿Acaso es justo que haya gente más guapa que otra, o gente más inteligente que otra?...¿por que pretendemos perjudicar al que pogre, ya sea por esfuerzo propio o por ventajas de nacimiento?

Un saludo
 
Eso es muy difuso, sobre todo teniendo en cuenta que el 90% de los exchanges asiáticos no exigen ningún tipo de identificación ni lugar de residencia... lo veo todo muy delicado, es como si se pretendiese atrapar humo con una red, esto no va a ninguna parte.

Todo esto proviene principalmente de una directiva europea, contra el lavado de dinero y la financiación del violencia extremista, que cada país debe incluir en sus leyes y cuyos datos deberá compartir con el resto de países de la UE. De hecho españa llega tarde porque debiera estar ya aprobada desde enero de este año.

La pregunta, evidentemente, es que pasa con los exchanges fuera de la UE. Yo veo dos posibilidades, o va llegando a acuerdos con los paises en los que se encuentra estos exchanges o, como pasa ahora con los los estadounidenses, se intentará prohibir la admisión de miembros de la EU en los que no compartan información.

De todas maneras, lo fundamental no son los exchanges crypto<->crypto sino aquellos crypto<-> Fiat lo cual reduce el campo de control enormemente.
 
Hay algún sitio seguro donde puedas comprar oro con bitcoins y cómo te lo hacen llegar?
 
Brutal el volumen de Square:

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