Escachador
Madmaxista
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En Brujas ya había personas de origen forastero hace más de 20 años cuando fui de vacaciones.
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He estado un mes por la belgica y holanda rural...y os voy a contar una cosa...
- Autor del tema JizzJazz
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la_trotona
Madmaxista
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Para soldador diría que no hay mucha diferencia con España.
Imposible, si subes los sueldos y el smi los precios suben a la estratosfera, no puede ser cierto que en europa nos doblen el sueldo y la compra valga lo mismo, tiene que ser mentira, los heconoomistas de burbuja no pueden estar equivocados.
¿Aún hay gente que se cree ese discurso?
Ejemplo práctico:
Leche orgánica ordeñada de vacas suizas (Naturaplan Organic Pasteurized Whole Milk 3.9% Fat) = 1.95 CHF/l
Fuente:
Por buscar algo similar, leche ecológica española (con etiqueta ECO) = 1.30 €/L
Fuente:
Mono Artico
Madmaxista
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Todo cierto. Añadiría que ahora en vez del libro buscan en Google o ChatGPT y los 400 euros son más de 600.No conozco la sanidad belga pero tener mejor sanidad que la holandesa no sería decir mucho. Hace ya unos cuantos años, ibas al médico de cabezera y te examinaba, cogía un libro rellenito como una enciclopedia y te decía, creo que tienes esto. Te daba una receta, ibas a la framacia y te daban en una bolsa las pastillas. Contadas. Y me parece bien así no se tira nada. Para que te mandase al especialista a que te mirasen como Dios mandaba, hacía falta opositar. Allí estaban medio muruendose y imposible que te viera un especialista. Luego, entrado ya en el siglo XXI, pusieron la sanidad privada. Entonces unos 70-80€ mensuales por persona. Hasta los 18 años cubrían a los niños. Hoy en día una família de 2 descendientes mayores de 18, 400€ mensuales mínimo por una sanidad tercer mundista.
Todos los expats que trabajan allí cuando tienen un tema de salud importante se van a su país a tratarse porque de los médicos holandeses no se fía casi nadie. Un compañero español se encontró mal y fue al médico, pues el médico le dijo lo de "reposo, ibuprofeno, etc." por no querer mandarle a hacer tests, y cuando ya no podía más consigue que le manden al especialista y le sacan un cáncer. Semanas perdidas por un médico que quería ahorrar al sistema de salud o a la aseguradora. Y son legión.
Otro me contó que a su progenitora con cáncer le hacían el MRI (supongo que era para detectar metástasis), solo hasta la cintura porque hacerlo de todo el cuerpo "no es necesario". En fin, la mujer falleció.
Sociopata integrado
Misantropía pura.
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La multiculturalidad es saluc
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frangelico
Será en Octubre
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Todo cierto. Añadiría que ahora en vez del libro buscan en Google o ChatGPT y los 400 euros son más de 600.
Todos los expats que trabajan allí cuando tienen un tema de salud importante se van a su país a tratarse porque de los médicos holandeses no se fía casi nadie. Un compañero español se encontró mal y fue al médico, pues el médico le dijo lo de "reposo, ibuprofeno, etc." por no querer mandarle a hacer tests, y cuando ya no podía más consigue que le manden al especialista y le sacan un cáncer. Semanas perdidas por un médico que quería ahorrar al sistema de salud o a la aseguradora. Y son legión.
Otro me contó que a su progenitora con cáncer le hacían el MRI (supongo que era para detectar metástasis), solo hasta la cintura porque hacerlo de todo el cuerpo "no es necesario". En fin, la mujer falleció.
A mí un médico holandés se negaba a recetarme antibiótico para una infección aguda de oído que es la peor que he pasado en mi vida ,de hecho hace maa de diez años y no he vuelto a tomar antibióticos desde entonces. Decía con mucha chulería que en España usamos antibióticos para todo. Tuve que tirar de un conocido que me consiguió la receta porque no había manera
Obviamente, alguno habrá más que en los años 2000, porque ahora existe el teletrabajo. Y también estarán los típicos que se compran por cuatro duros una casa medio abandonada en mitad del campo y se montan allí un proyecto de vida o intentan sacar adelante algún negocio.Jubilados era en los años 2000... ahora está habiendo un boom mayor y muchisimos son familias con niños pequeños en edad escolar... no son jubilados buscando playa, son familias buscando echar raíces en Ispain
Pero, fuera de esos casos, no veo yo a muchos belgas —ni a gente de otros países bastante más ricos que España— viniéndose a Alicante, Málaga o Almería para trabajar en empleos que muchas veces ni siquiera quiere la gente que ya vive aquí. Y no es difícil entender por qué: sueldos muy bajos, condiciones bastante malas y trabajos que cada vez cuesta más cubrir, como estamos viendo continuamente en las noticias.
La mayoría de los que vienen son peine en sus países con pensiones "bajas" que les sale a cuenta por la diferencia de los precios aquí.Obviamente, alguno habrá más que en los años 2000, porque ahora existe el teletrabajo. Y también estarán los típicos que se compran por cuatro duros una casa medio abandonada en mitad del campo y se montan allí un proyecto de vida o intentan sacar adelante algún negocio.
Pero, fuera de esos casos, no veo yo a muchos belgas —ni a gente de otros países bastante más ricos que España— viniéndose a Alicante, Málaga o Almería para trabajar en empleos que muchas veces ni siquiera quiere la gente que ya vive aquí. Y no es difícil entender por qué: sueldos muy bajos, condiciones bastante malas y trabajos que cada vez cuesta más cubrir, como estamos viendo continuamente en las noticias.
Son más selectos y ponen más filtros públicos y privados. En Holanda o Dinamarca no van a rechazar a un compatriota en un trabajo de limpiador u otros muy bajos porque piensen que ese trabajo no es para un nórdico y va a dar problemas de pereza, como se piensa aquí. Bueno, en Dinamarca también hay que decir que todos los trabajos son aptos para perezosos, tampoco se espera ni se exige otra cosa.
Fuera de las grandes ciudades, donde los extranjeros tienen menos negocios, se hace más difícil para los forasteros encontrar empleo y no digamos alojamiento.
En 2013 tomé el autobús en Copenhague para ir a Londres. Cuando vamos por Holanda de madrugada, la policía para el vehículo y sube a revisar los pasaportes uno por uno, y no menos de 5 minutos cada uno con unas lentes y luces especiales que traían. Deciden llevar el autobús a comisaría, bajan a 6 o 7 personas, después de 2 horas dan permiso para seguir el viaje; unos cuantos de esos ya no subieron al autobús.
Cosas que en España no pasan. Por cierto, en el paso a Inglaterra también nos tuvieron entretenidos un buen tiempo.
Fuera de las grandes ciudades, donde los extranjeros tienen menos negocios, se hace más difícil para los forasteros encontrar empleo y no digamos alojamiento.
En 2013 tomé el autobús en Copenhague para ir a Londres. Cuando vamos por Holanda de madrugada, la policía para el vehículo y sube a revisar los pasaportes uno por uno, y no menos de 5 minutos cada uno con unas lentes y luces especiales que traían. Deciden llevar el autobús a comisaría, bajan a 6 o 7 personas, después de 2 horas dan permiso para seguir el viaje; unos cuantos de esos ya no subieron al autobús.
Cosas que en España no pasan. Por cierto, en el paso a Inglaterra también nos tuvieron entretenidos un buen tiempo.
la_trotona
Madmaxista
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Eso los que dicen de los altos sueldos de allí, no lo cuentan. Sólo ven lo que cobran en neto, y si tuviesen que trabajar esas horas y días, no aguantaban ni una semana.
la_trotona
Madmaxista
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que no hombre, que son seres de luz y apenas son racistas. Aquí se intentó hacer algo con Rubalcava, pero se conoce que a al patronal no le gustó (a las ONGs se daba por hecho que iban a protestar).Son más selectos y ponen más filtros públicos y privados. En Holanda o Dinamarca no van a rechazar a un compatriota en un trabajo de limpiador u otros muy bajos porque piensen que ese trabajo no es para un nórdico y va a dar problemas de pereza, como se piensa aquí. Bueno, en Dinamarca también hay que decir que todos los trabajos son aptos para perezosos, tampoco se espera ni se exige otra cosa.
Fuera de las grandes ciudades, donde los extranjeros tienen menos negocios, se hace más difícil para los forasteros encontrar empleo y no digamos alojamiento.
En 2013 tomé el autobús en Copenhague para ir a Londres. Cuando vamos por Holanda de madrugada, la policía para el vehículo y sube a revisar los pasaportes uno por uno, y no menos de 5 minutos cada uno con unas lentes y luces especiales que traían. Deciden llevar el autobús a comisaría, bajan a 6 o 7 personas, después de 2 horas dan permiso para seguir el viaje; unos cuantos de esos ya no subieron al autobús.
Cosas que en España no pasan. Por cierto, en el paso a Inglaterra también nos tuvieron entretenidos un buen tiempo.
la_trotona
Madmaxista
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Traducción automática del inglés al español: puede contener errores.
Ver el texto original (inglés)
Bélgica. con mucha menor población emigran un número similar de jóvenes autóctonos de allí. Emigran de una paraíso oye.Obviamente, alguno habrá más que en los años 2000, porque ahora existe el teletrabajo. Y también estarán los típicos que se compran por cuatro duros una casa medio abandonada en mitad del campo y se montan allí un proyecto de vida o intentan sacar adelante algún negocio.
Pero, fuera de esos casos, no veo yo a muchos belgas —ni a gente de otros países bastante más ricos que España— viniéndose a Alicante, Málaga o Almería para trabajar en empleos que muchas veces ni siquiera quiere la gente que ya vive aquí. Y no es difícil entender por qué: sueldos muy bajos, condiciones bastante malas y trabajos que cada vez cuesta más cubrir, como estamos viendo continuamente en las noticias.
de la IA
Belgium: High Turnover but Stable Domestic Base
Belgium acts as a major European crossroads, resulting in record-high general emigration, though native Belgians remain relatively stable. [1, 2]
- The Numbers: In recent annual data, Belgium saw 129,532 total international departures. Out of those who left, 37,153 (about 28.7%) were Belgian nationals. [1]
- The Dynamic: The vast majority of people leaving Belgium (nearly 75%) were actually born abroad. The country experiences a high turnover of EU professionals (primarily French, Romanian, and Dutch nationals) who move to Brussels for work and later repatriate or relocate.
[1, 2] - Top Destinations: French-speaking Wallonia shares heavy labor mobility with France, while Flanders sees high exchange with the Netherland
Spain: The Professional Talent Drain
Spain exhibits a classic "brain drain" structure—gaining a large volume of non-EU immigrants while consistently losing its highly educated, native-born population. [1]
- The Numbers: Spain records a net loss of over 31,500 native-born Spaniards every year.
- The Drivers: Unlike the Netherlands, Spain’s driver is primarily economic opportunity rather than housing space. The country has historically suffered from high youth unemployment and lower average wages relative to Western Europe. This forces qualified native-born engineers, medical professionals, and researchers to look north.
- Top Destinations: Native Spaniards primarily relocate to Germany, the United Kingdom, France, and increasingly, Switzerland, where professional salaries are significantly higher.
De Italia emigan el doble sin tener el doble de población, y de Alemania emigran el triple sin tener el triplede población.
Key Trends in Native-Born Emigration
- Widespread Net Losses: In recent Eurostat data analyzed by DataPulse Research, 17 out of 19 analyzed European countries recorded a net loss of native-born citizens in 2024. [1]
- Top Outflows: Germany lost 91,000 native-born people in 2024 alone (totaling over 1 million since 2005), and Italy recorded a net loss of roughly 64,917 locally born residents, an outflow accelerating up to 80% higher than in 2019. [1]
Bélgica. con mucha menor población emigran un número similar de jóvenes autóctonos de allí. Emigran de una paraíso oye.Obviamente, alguno habrá más que en los años 2000, porque ahora existe el teletrabajo. Y también estarán los típicos que se compran por cuatro duros una casa medio abandonada en mitad del campo y se montan allí un proyecto de vida o intentan sacar adelante algún negocio.
Pero, fuera de esos casos, no veo yo a muchos belgas —ni a gente de otros países bastante más ricos que España— viniéndose a Alicante, Málaga o Almería para trabajar en empleos que muchas veces ni siquiera quiere la gente que ya vive aquí. Y no es difícil entender por qué: sueldos muy bajos, condiciones bastante malas y trabajos que cada vez cuesta más cubrir, como estamos viendo continuamente en las noticias.
de la IA
Belgium: High Turnover but Stable Domestic Base
Bélgica actúa como un importante cruce europeo, lo que da lugar a una emigración general récord, aunque los belgas nativos se mantienen relativamente estables. [1, 2]
- Los números: En datos anuales recientes, Bélgica registró 129.532 salidas internacionales totales. De los que se marcharon, 37.153 (aproximadamente el 28,7%) eran nacionales belgas. [1]
- La dinámica: La gran mayoría de las personas que abandonan Bélgica (casi el 75%) en realidad nacieron en el extranjero. El país experimenta una alta rotación de profesionales de la UE (principalmente nacionales franceses, rumanos y neerlandeses) que se trasladan a Bruselas por trabajo y posteriormente se repatrián o se reubican.
[1, 2] - Principales destinos: La Valonia francófona comparte una gran movilidad laboral con Francia, mientras que Flandes registra un alto intercambio con los Países Bajos
Spain: The Professional Talent Drain
España exhibe una estructura clásica de "fuga de cerebros": gana un gran volumen de forasteros extracomunitarios mientras pierde de forma constante su población nativa altamente cualificada. [1]
- Los números: España registra una pérdida neta de más de 31.500 españoles nativos cada año.
- Los factores: A diferencia de los Países Bajos, el factor impulsor de España es principalmente la oportunidad económica más que el espacio de vivienda. El país ha sufrido históricamente un alto desempleo juvenil y salarios medios más bajos en relación con Europa Occidental. Esto obliga a ingenieros, profesionales médicos e investigadores nativos cualificados a mirar hacia el norte.
- Principales destinos: Los españoles nativos se trasladan principalmente a Alemania, el Reino Unido, Francia y, cada vez más, Suiza, donde los salarios profesionales son significativamente más altos.
De Italia emigan el doble sin tener el doble de población, y de Alemania emigran el triple sin tener el triplede población.
Tendencias clave en la emigración de nativos
- Pérdidas netas generalizadas: En recientes datos de Eurostat analizados por DataPulse Research, 17 de los 19 países europeos analizados registraron una pérdida neta de ciudadanos nativos en 2024. [1]
- Principales salidas: Alemania perdió 91.000 personas nativas solo en 2024 (sumando más de 1 millón desde 2005), e Italia registró una pérdida neta de aproximadamente 64.917 residentes nacidos localmente, una salida que se aceleró hasta un 80% más que en 2019. [1]
la_trotona
Madmaxista
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¿No te dieron ganas de poner una denuncia a ese profesional? Vaya forma de actuar, y luego la gente aquí quejándose de nuestra sanidad.A mí un médico holandés se negaba a recetarme antibiótico para una infección aguda de oído que es la peor que he pasado en mi vida ,de hecho hace maa de diez años y no he vuelto a tomar antibióticos desde entonces. Decía con mucha chulería que en España usamos antibióticos para todo. Tuve que tirar de un conocido que me consiguió la receta porque no había manera
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Es lamentable, y luego algunos vienen a decir que tenemos la peor sanidad de Europa. Lo que me extraña es que a esa gente no le lluevan las demandas.Todo cierto. Añadiría que ahora en vez del libro buscan en Google o ChatGPT y los 400 euros son más de 600.
Todos los expats que trabajan allí cuando tienen un tema de salud importante se van a su país a tratarse porque de los médicos holandeses no se fía casi nadie. Un compañero español se encontró mal y fue al médico, pues el médico le dijo lo de "reposo, ibuprofeno, etc." por no querer mandarle a hacer tests, y cuando ya no podía más consigue que le manden al especialista y le sacan un cáncer. Semanas perdidas por un médico que quería ahorrar al sistema de salud o a la aseguradora. Y son legión.
Otro me contó que a su progenitora con cáncer le hacían el MRI (supongo que era para detectar metástasis), solo hasta la cintura porque hacerlo de todo el cuerpo "no es necesario". En fin, la mujer falleció.
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Madmaxista
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Será en ese pueblo particular de Soria, porque en los.pueblos de España, a nada que haya una empresa agrícola medio grande, esta a explotar de rumanos, ingeniero, etcEso pasa en todos los lados, a más rural y más caro el barrio menos conflictividad, tanto foránea como autóctona
Yo me fui a trabajar a Francia en el 94 (electromecánico industrial) y la primera vez que me envió la empresa donde estaba a Bélgica fue en verano de 1997, que estaban cerrando una fábrica de Renault y fuimos allí a desmontar los lineales donde se fabricaban el primer Megane para trasladarlos a otra fábrica que estaba cerca, en el norte de Francia
Pues bien, más población forastero vi en Bélgica que en ningún lado de Francia, y hablo de hace casi 30 años. Aquello estaba lleno. Lógico que si te ibas a un pueblo y más si había casas de pasta no se veían, pero lo que es la parte francofona estaba muy degradada entonces. Y Países Bajos que también estuve ensamblando lineas de producción también estaba muy degradado
Tremendo país es Bélgica. Cruzabas a Francia y parecía que hasta se respiraba mejor, y eso que esa zona está a explotar de industrias
Yo vivo ahora en un pueblo de Soria y no hay apenas población forastero, ni siquiera etnianos, si acaso alguna persona cuidando a viejos pero no dan problemas
la_trotona
Madmaxista
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No pueden pagar grandes sueldos por favor... y pasa lo que pasa.Será en ese pueblo particular de Soria, porque en los.pueblos de España, a nada que haya una empresa agrícola medio grande, esta a explotar de rumanos, ingeniero, etc
coucounancy
Lonchafinista
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dime que no has ansioso de tu barrio sin decírmelo... lo que hay que leerEstá claro que nos han engañado......
Los sueldos en europa son el doble que aquí, sin embargo la cesta de la compra sólo un 10-15% más cara, la vivienda similar, combustible 10% más caro, hagan sus cuentas......
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