¿Habéis visto el Ibex 35...? Abril 2012. El mes de pandoro +

  • Autor del tema Autor del tema FranR
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atman dijo:
The Hellion, recuerde que las EPSV sólo se pueden rescatar libremente transcurridos 10 años desde su primera aportación. Y que en el momento del rescate tributará por ello como rendimiento del trabajo, lo que puede incrementar (a veces considerablemente) su tipo marginal.

Recuerde que si cumple los requisitos, su tributación será por el 60% (el 40% restante está exento), por lo que puede ser interesante hacer números... y antes de retirar el dinero hacer, en el mismo ejercicio, una aportación fuerte (dentro de los límites) con lo que consigue una reducción de sus rendimientos del trabajo de un 40% de lo aportado. Bueno, a menos que haya cambiado la norma tributaria, hasta el año pasado se podía hacer.

Le dejo un enlace:
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Ah! Evidentemente, transcurridos los 10 años, en lugar de rescatar puede usted traspasar la EPSV a cualquier otra entidad sin ninguna repercusión fiscal.
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Otro pufo del universo emilione que no conocia.Son unos artistas
 
ponzi dijo:
Otro pufo del universo emilione que no conocia.Son unos artistas
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La entidad que más participes tiene y más capital gestiona es BaskePesiones (BBK-Kutxabank). La verdad es que ha sido un bonito instrumento para ahorrar algunos impuestos de forma legal y, sobre todo, diferir el pago de los mismos. Aunque ya llevamos un par de años en que "se habla-se-dice-se-comenta" que el chollo se va a acabar. Hace falta dinero.
 
atman dijo:
The Hellion, recuerde que las EPSV sólo se pueden rescatar libremente transcurridos 10 años desde su primera aportación. Y que en el momento del rescate tributará por ello como rendimiento del trabajo, lo que puede incrementar (a veces considerablemente) su tipo marginal.

Recuerde que si cumple los requisitos, su tributación será por el 60% (el 40% restante está exento), por lo que puede ser interesante hacer números... y antes de retirar el dinero hacer, en el mismo ejercicio, una aportación fuerte (dentro de los límites) con lo que consigue una reducción de sus rendimientos del trabajo de un 40% de lo aportado. Bueno, a menos que haya cambiado la norma tributaria, hasta el año pasado se podía hacer.

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Ah! Evidentemente, transcurridos los 10 años, en lugar de rescatar puede usted traspasar la EPSV a cualquier otra entidad sin ninguna repercusión fiscal.
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Muchas gracias. Tengo que mirarlo, porque aunque solo sea una vez al año, cuando me mandan la fotocopia tacaño, me mosquea tener que pagarles por perder dinero!!
 
atman dijo:
La entidad que más participes tiene y más capital gestiona es BaskePesiones (BBK-Kutxabank). La verdad es que ha sido un bonito instrumento para ahorrar algunos impuestos de forma legal y, sobre todo, diferir el pago de los mismos. Aunque ya llevamos un par de años en que "se habla-se-dice-se-comenta" que el chollo se va a acabar. Hace falta dinero.
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Sí, pero cuando estuvieron de moda se los enchufaron a todo lo que se movía... amas de casa con ahorros que no habían trabajado en la vida... con la bonita consecuencia de que no se dedujeron nada en su momento, y ahora están pagando, o no, pero teóricamente deberían hacerlo si superan los mínimos, IRPF. Por no hablar de que los rendimientos solían ser menores que en los fondos de inversión puros.

Pero el empleado de la sucursal tenía que enchufar x EPSVs y el ama de casa entró aquel día en la sucursal...
 
Aqui_No_Hay_Quien_Viva dijo:
Mira una que podría ser el 1/6..,Acciona no dedicada al ladrillo que yo sepa, diversificada, con presencia muy fuerte en el extranjero y saneada +-, pues fíjate a que precios está..y si rebota?
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Hummmmm....

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Lleva un descuelgue majo, más que un rebote sostenido yo creo que durante los próximos meses activará ese segundo. ACCIONA está peligrosa para aguantarla en cartera.
 
No sé si lo han hecho de forma indiscriminada, pero el "enchufarlo" a las amas de casa puede tener su sentido... La norma permite al cónyuge ampliar el límite anual de aportaciones si ´realiza éstas a nombre de su pareja. Ejemplo típico: mar1 de 40 años gana 50k al año. Sólo puede deducirse 6k directamente, pero como muyer no trabaja, puede poner otros 2,4k para ella y deducírselos tambien (siempre que ella gane menos de 8k al año). Conclusión: en lugar de tributar por 50, lo hace por 41,8 y a un tipo marginal más pequeño (pasa del 40 al 35%).

En fín, lo tiene en el enlace que le pasé.
 
Última edición:
bertok dijo:
Hoy a perdido los 1386.

Desde luego que si lo que ha hecho ahí arriba es un techo, está de los más peligroso.
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Yo hasta que esté la alcista perforada tampoco lo daría por hecho, y eso que comenté que no veía a los USA más allá de un 5% extra de los máximos anteriores (llevan un 3%), pero el precio manda.
 
Claca dijo:
Hummmmm....

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Lleva un descuelgue majo, más que un rebote sostenido yo creo que durante los próximos meses activará ese segundo. ACCIONA está peligrosa para aguantarla en cartera.
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Cierto, cierto, pero vamos muchos euros bajando sin ajustar. Hemos cumplido el objetivo del doble techo en 70 con activación por debajo de 61. El único pero que le veo es la directriz bajista que parece que ha roto con claridad para peor, pero estas directrices y canales bajistas, me parecen más importantes cuando rompen al alza.
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Janus dijo:
A mí esto de las convertibles me recuerda un escenario plausible para los hipanienses (que no hispalis que éstos se van a quedar en bowling).

-Existe un trasvase de deuda pública a tenedores españoles. Es masivo y hoy en el foro existe un post sobre un artículo de JCB muy revelador sobre cómo los extranjeros sueltan y los bancos españoles compran.
-España no podrá devolver su deuda y quedará un gap entre lo debido y lo pagable. Parte de ese gap se volverá pagable vía subida de impuestos hasta que el cuerpo aguante.
-De la parte impagable, una parte será liquidaba a los extranjeros vía cesión de empresas nacionales. No va a quedar nada de valor en manos de los españoles. Ahora mismo, un porcentaje muy alto del enterprise value del IBEX está en manos extranjeras ... por mucho que presumamos que son empresas españolas. Lo único que tienen de españolas es que pagan en España una parte (cada vez más menguante) de sus impuestos.
-El resto será quita (porque no habrá activos ni pasta con lo que pagar) que será asumida por los tenedores de los bonos .... principalmente los bancos españoles. La máxima aplicable será algo así como "vuestros pufos os los coméis vosotros" y para ello ya se está produciendo el trasvase de titularidad de los bonos desde las entidades extrajeras hacia las españolas.
-Habrá quiebra en todo o en parte del sistema bancario español.
-Se producirá una deflacción masiva de salarios en España que va a ser la vía para poder volver a ser competitivos y poder volver a ser la fábrica de Europa. Con salarios muy bajos, se volverá a producir mucho en España y se volverá a crear trabajo masivo en España (eso sí, trabajo pagado a precio de fruta).

España volverá a ser lo que era en la posguerra y purgará el fiestón que se ha dado y que no le correspondía. Tras la guerra civil, España prosperó porque se curró mucho (nuestros abuelos) con salarios muy bajos y eso permitió la industrialización de España y la llegada de empresas internacionales de automoción, producto acabado y textiles ..... y se volvieron a ir en el momento que los salarios hicieron no competitivas esas industrias.

Decía que el tema de las convertibles del Santander me han recordado que esto va a pintar mal y que hay que esperar el sueño húmero de los 3 pavos por título .... y llegado ese momento lo mismo no hay cigot a entrar.
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He estado visitando a mi abuela (90 años) con los niños. Jugando y haciendo el pieza nos ha dado por abrir los cajones y armarios de los dormitorios de la planta superior y como antiguamente se hacía ...... los fondos forrados con hojas de periódico. En concreto eran del Alerta y El Diariio Montañes. Ojeándolos he visto clasificados con venta de pisos en Santander en los años 89, 92, 94 y 98. Y he alucinado.

Entre el 89 y 92/94 puedo decir que algunos comparables eran más caros en el 89 que en el resto de años (92 y 94). Supongo que sería por la crisis del 92 que hizo bajar bastante los pisos por lo que he oido siempre. El año 98 es más significativo y puedo decir que:
-Los pisos en buenas zonas estaban a 1/3 o 2/5 de como están ahora.
-Los pisos en zonas más normales o de clase trabajadora estaban a 3/5 de como están ahora.

Parece que a los pepitos con pisos en zonas buenas, les cuesta más bajar y reconocer la minusvalía que atesoran ......... o que son capaces de aguantar más porque son personas con mayor solvencia. En cualquiera de los casos vienen curvas. Estamos hablando del año 98 y seguro que España se va a poner bastante peor que cómo andábamos en aquella época (ya acabé la carrera en 97/98 y recuerdo que vivía bien, tenía buena paga y me daba hasta para irme algún finde a un hotel a ejem, ejem).

Y cómo no, si alguien representa el poder adquisitivo de la población, en sus cimas y en sus valles ..... esos son los bancos. Por mucho que estén diversificados el SAN y el BBVA, les viene un golpe fuerte. Ya mejor ni mentar al Popular que anda unas 8 veces por debajo de su máximo y estando tan focalizado en España .... va a pillar la del pulpo como diría aquel.

Día que pasa, los 3 pavos del SAN por título los veo .......... más que posibles, hasta caros. Tiene que reconocer su pufo inmobiliaria, su pufo de deuda pública española, su pufo de deuda privada (los impagos masivos de las inmobiliarias de hace 2 años .... se van a reproducir en otros segmentos industriales) y se va a quedar operando en un sector de actividad mucho más reducido (y despepitorrado) que el habitual en la última década.
 
Aqui_No_Hay_Quien_Viva dijo:
Es que yo no veo tan claro todo, me explico: un ejemplo de banco barato sería el Popular (que además hizo una buena compra entiendo el pasado año). El Popular tiene una capacidad de hacer beneficios actualmente de entre 500-600 millones de euros (pongamos 550 + la consolidación del beneficio del Pastor en otros 50), pero claro, Popular (y es aplicable en su proporción al resto) tendrá que provisionar (por exigencias del BdE vía BCE) ladrillo cada año por unos 1500-1600 millones en el 2012 y 2013. La banca, en general ya ha agotado sus provisiones genéricas o cíclicas realizadas en tiempos de bonanza, por lo que, como hizo Santander en 2011, tendrá que tirar contra resultados. Pues bien, y ésto lo aplicamos a bbva y resto, o viene un fondo simple que le compré parte de ese ladrillo (principalmente suelo) que tiene que provisionar a gasto con un 20% de descuento sobre su valor contable para quedar a pre en resultados (es decir, beneficio 0, por eso están con las historias de convertibles, bonos y pagarés, pq tienen su letrita pequeña que no se aseguran el nominal si el ejercicio acaba en pérdidas) y para eso el fondo extranjero tendría que ser besugomente simple (por ahora piden rebajas de entre el 35-50% de ladrillo) o se come un ejercicio con pérdidas como Dios manda en el 2012 y 2013 (se trata de restar simplemente). Al final, yo creo que el mercado lo que descontará (y ya se ha hablado varias veces..así que al loro!! que diría el otro) es que la banca nuestra nacional no va a repartir dividendo. Es más, si tengo que apostar en un futuro por un sector, sería las constructoras con buen dividendo pq son las que están diversificadas y saneadas por ahora (o es que alguién creo que las decenas de miles de millones de ladrillo sin desarrollar van a quedar en balance por los siglos de los siglos). Digan lo que digan, entramos en crisis por el ladrillo y saldremos de ella con él, a su justo precio claro está (para nosotros, los fondos extranjeros, los chinos o los que sean).
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Totalmente de acuerdo. FCC a 8 pavos y dando buen dividendo. Tiene deuda pero tiene buen negocio concesional. Su diversificación me gusta porque es más internacional que de tipos de servicios.

Ferrovial no me gusta nada porque el tema de BAA les va a salir rana. De momento pagaron un montón de dinero (muy por encima de lo razonable), están sufriendo la regulación y no consiguen que se construya la nueva terminal. Cuando venga el nuevo alcalde quizá les vaya hasta peor (por mucho que lo vean como una esperanza porque con el actual no pueden). Y está previsto hacer un nuevo aeropuerto que sustituya a Heathrow por lo que o se lo llevan o que van a quedar en segunda división.

ACS ni tocarla porque se dedica más a la política que a los negocios.

OHL es la mejor sin duda. Es quien tiene mejor talento directivo e ideas claras. Poco conocida pero un cañon. Su pero es que el free float es pequeño y bastante manejable por los fondos especulativos.

Sacyr, simplemente dejará de ser empresa entendida como lo que es hoy.

Acciona, no me gusta nada. Creo que tiene poco valor que ofrecer y desde luego no les veo compitiendo de tú a tú con FCC y Ferrovial. Acciona está muy focalizado en las energías renovables al estilo de Abengoa y terminarán pagando el mismo peaje vía deuda. Les ha salvado el bowling que dieron en Endesa.
 
bertok dijo:
Hoy a perdido los 1386.

Desde luego que si lo que ha hecho ahí arriba es un techo, está de los más peligroso.
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Yo creo que le queda aún más tiempo para formar el techo definitivamente. Esa subida se merece una buena corrección y para que sea de entidad .... el techo tiene que consumir tiempo.
Hoy ha tocado los 76 que es un nivel muy relevante. Ha sido tocarlo y rebotar con fuerza. Debería subir hasta 400 de nuevo y generar una figura más consolidada con neck line en 76 por lo que el objetivo de caida posterior sería por lo menos hasta 26.

El DAX más o menos equivalente con neckline en 6600 teniendo en cuenta que hoy ha tocado los 6610 aprox.

El IBEX también está en nivel de soporte por lo que todos los índices lo tienen a cigot para rebotar algo.

En la próxima sesión se podría empezar bajando (el cierre de hoy ha sido bastante rojo e intenso en la cercanía del cierre de la sesión) lo que da de sobra para que el IBEX marque los 74XY que a mí me salen como target de la onda bajista en la que ahora está inmersa este índice.
 
ponzi dijo:
A nivel contable esa es mi "constructora" favorita
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Yo humildemente les digo que es un defecarrón enorme. Algo sé de esta empresa y puedo decirles que en el mundo concesional no son buenos ni competitivos. Recuerdo que el mundo concesional es de amplio margen operativo pero requiere mucha financiación que es sinónimo de confianza en los bancos.

El problema que les veo es que operan en un negocio soportado por las ayudas y las subvenciones. Ese no es un modelo sostenible en mi opinión.
 
Aqui_No_Hay_Quien_Viva dijo:
Cierto, cierto, pero vamos muchos euros bajando sin ajustar. Hemos cumplido el objetivo del doble techo en 70 con activación por debajo de 61. El único pero que le veo es la directriz bajista que parece que ha roto con claridad para peor, pero estas directrices y canales bajistas, me parecen más importantes cuando rompen al alza.
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Bueno, yo hablaba de la opción mantenerlas en cartera. A corto plazo, sí, podría rebotar, como bien has comentado tarde o temprano tocará aliviar la sobreventa.
 
Janus dijo:
Yo humildemente les digo que es un defecarrón enorme. Algo sé de esta empresa y puedo decirles que en el mundo concesional no son buenos ni competitivos. Recuerdo que el mundo concesional es de amplio margen operativo pero requiere mucha financiación que es sinónimo de confianza en los bancos.

El problema que les veo es que operan en un negocio soportado por las ayudas y las subvenciones. Ese no es un modelo sostenible en mi opinión.
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A largo plazo cualquier constructora que este apalancada es un riesgo extra.No es el mejor modelo empresarial.Prefiero aquellas que cobran pronto y pagan tarde y no al reves. Utilities,telecos o consumo de bienes basicos. De las "CONTRUCTORAS ESPAÑOLAS" junto con ferrovial son las que mas esfuerzos han realizado durante los ultimos años de cara a la inversion y a reducir deuda.Yo no conozco personalmente acciona pero contablemente su margen bruto es muy alto.
 
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Sobre OHL analizándola un poco por encima no esta mal.A grandes rasgos saco:

No tienen problemas de liquidez (Tienen en Tesorería mas o menos el 25% de su deuda estructural). El problema es que están incrementando esta deuda estructural a un ritmo del 10% aunque si que es verdad que la tesorería crece a tasas mas elevadas.
Capitaliza por unos 2000 millones siendo la media de sus ventas 4000 mill (price to sales de 0'5) y su margen bruto es del 44%.
No parece una mala inversión el problema de todas las constructoras es que dependen demasiados de variables ajenas que dan inseguridad a una inversión a largo plazo.

Me parece mucho mejor inversión que ACS
 
ponzi dijo:
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Sobre OHL analizándola un poco por encima no esta mal.A grandes rasgos saco:

No tienen problemas de liquidez (Tienen en Tesorería mas o menos el 25% de su deuda estructural). El problema es que están incrementando esta deuda estructural a un ritmo del 10% aunque si que es verdad que la tesorería crece a tasas mas elevadas.
Capitaliza por unos 2000 millones siendo la media de sus ventas 4000 mill (price to sales de 0'5) y su margen bruto es del 44%.
No parece una mala inversión el problema de todas las constructoras es que dependen demasiados de variables ajenas que dan inseguridad a una inversión a largo plazo.

Me parece mucho mejor inversión que ACS
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OHL tiene el mejor management del sector de largo. ACS como empresa es buena (Cobra es un tiro y la reciente compra alemana es muy buena inversión) pero está metida en líos de los que va a tener difícil salir.
 
ponzi dijo:
A largo plazo cualquier constructora que este apalancada es un riesgo extra.No es el mejor modelo empresarial.Prefiero aquellas que cobran pronto y pagan tarde y no al reves. Utilities,telecos o consumo de bienes basicos. De las "CONTRUCTORAS ESPAÑOLAS" junto con ferrovial son las que mas esfuerzos han realizado durante los ultimos años de cara a la inversion y a reducir deuda.Yo no conozco personalmente acciona pero contablemente su margen bruto es muy alto.
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Con todos los respecto a los Entrecanales, Grupo Acciona es una pyme venida a más. Ha reorientado su negocio hacia operaciones de alto margen operativo pero que requiere cantidades muy altas de inversión que de momento van soslayando en parte por subvenciones. Eso no es sostenible a largo plazo.
El mercado no es simple y por eso le han dado más fuerte que al resto desde máximos (vs OHL, ACS y Ferrovial).

Yo me jugaba los leuros antes en negocios regulados en los que se pueda entrar a mejor precio, si bien el mejor negocio que estoy viendo será tener la pasta en Luxemburgo llegado el momento.

Otra opción son los sectores muy cíclicos usanos cuyos ciclos en bolsa compensan sobradamente el efecto divisa. Apúntense las carboneras e industriales relacionadas con el petróleo .... llegará su momento y nos reiremos de lo que ganan los constructores vía comidas con los políticos de turno y auditores de servicio.
 
Janus dijo:
Con todos los respecto a los Entrecanales, Grupo Acciona es una pyme venida a más. Ha reorientado su negocio hacia operaciones de alto margen operativo pero que requiere cantidades muy altas de inversión que de momento van soslayando en parte por subvenciones. Eso no es sostenible a largo plazo.
El mercado no es simple y por eso le han dado más fuerte que al resto desde máximos (vs OHL, ACS y Ferrovial).

Yo me jugaba los leuros antes en negocios regulados en los que se pueda entrar a mejor precio, si bien el mejor negocio que estoy viendo será tener la pasta en Luxemburgo llegado el momento.

Otra opción son los sectores muy cíclicos usanos cuyos ciclos en bolsa compensan sobradamente el efecto divisa. Apúntense las carboneras e industriales relacionadas con el petróleo .... llegará su momento y nos reiremos de lo que ganan los constructores vía comidas con los políticos de turno y auditores de servicio.
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Y tanto margen, como que es la constructora que mas margen bruto tiene de España (77%) ahora si lo ha sacado a base de subvenciones la cosa cambia.
Ahora ademas de no parar de invertir ha reducido su deuda estructural de 18000 mill en 2008 a 7000 en 2011 y ha conseguido tener en caja 2000 mill.
Financieramente esta mejor que en 2008
Aunque personalmente tengo la misma perspectiva que has comentado antes, si ya la bolsa de por si es arriesgada ¿porque jugarse los leuros que tanto cuesta ganar en negocios que tienen demasiada incertidumbre como las concesionarias?
Me quedo con negocios regulados o que sean fácilmente predecibles.
Energía, telecomunicaciones,bienes básicos de consumo, acero, banca y seguros.
No me gustan las carboneras ni las solares prefiero las gasistas americanas porque como has comentado antes ya que uno se juega el dinero mejor jugárselo en negocios que sean rentables sin la mano del estado por detrás.
¿Conoces alguna gasista usana que sea puntera?
¿Como ves ibe? Me estoy dejando hasta la camisa con las aventuras del Sr Galan
 
Janus dijo:
A mí esto de las convertibles me recuerda un escenario plausible para los hipanienses (que no hispalis que éstos se van a quedar en bowling).

-Existe un trasvase de deuda pública a tenedores españoles. Es masivo y hoy en el foro existe un post sobre un artículo de JCB muy revelador sobre cómo los extranjeros sueltan y los bancos españoles compran.
-España no podrá devolver su deuda y quedará un gap entre lo debido y lo pagable. Parte de ese gap se volverá pagable vía subida de impuestos hasta que el cuerpo aguante.
-De la parte impagable, una parte será liquidaba a los extranjeros vía cesión de empresas nacionales. No va a quedar nada de valor en manos de los españoles. Ahora mismo, un porcentaje muy alto del enterprise value del IBEX está en manos extranjeras ... por mucho que presumamos que son empresas españolas. Lo único que tienen de españolas es que pagan en España una parte (cada vez más menguante) de sus impuestos.
-El resto será quita (porque no habrá activos ni pasta con lo que pagar) que será asumida por los tenedores de los bonos .... principalmente los bancos españoles. La máxima aplicable será algo así como "vuestros pufos os los coméis vosotros" y para ello ya se está produciendo el trasvase de titularidad de los bonos desde las entidades extrajeras hacia las españolas.
-Habrá quiebra en todo o en parte del sistema bancario español.
-Se producirá una deflacción masiva de salarios en España que va a ser la vía para poder volver a ser competitivos y poder volver a ser la fábrica de Europa. Con salarios muy bajos, se volverá a producir mucho en España y se volverá a crear trabajo masivo en España (eso sí, trabajo pagado a precio de fruta).

España volverá a ser lo que era en la posguerra y purgará el fiestón que se ha dado y que no le correspondía. Tras la guerra civil, España prosperó porque se curró mucho (nuestros abuelos) con salarios muy bajos y eso permitió la industrialización de España y la llegada de empresas internacionales de automoción, producto acabado y textiles ..... y se volvieron a ir en el momento que los salarios hicieron no competitivas esas industrias.

Decía que el tema de las convertibles del Santander me han recordado que esto va a pintar mal y que hay que esperar el sueño húmero de los 3 pavos por título .... y llegado ese momento lo mismo no hay cigot a entrar.
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eiinnnnnnnnn.... me llama la atención, acabo de llegar o me acabo de emborrachar con la limonada que he tomado :roto2:
Italia está como está incluso con esto :8:

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con 4 aeropuertos y 10millones de habitantes mueve 30 millones de pasajeros, desde luego el sur de Italia es una casa de fruta como hispanistan

_como se larguen de aquí un 20% de los parados juveniles o no (formados) esto será un inmenso solar
 
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ponzi dijo:
Y tanto margen, como que es la constructora que mas margen bruto tiene de España (77%) ahora si lo ha sacado a base de subvenciones la cosa cambia.
Ahora ademas de no parar de invertir ha reducido su deuda estructural de 18000 mill en 2008 a 7000 en 2011 y ha conseguido tener en caja 2000 mill.
Financieramente esta mejor que en 2008
Aunque personalmente tengo la misma perspectiva que has comentado antes, si ya la bolsa de por si es arriesgada ¿porque jugarse los leuros que tanto cuesta ganar en negocios que tienen demasiada incertidumbre como las concesionarias?
Me quedo con negocios regulados o que sean fácilmente predecibles.
Energía, telecomunicaciones,bienes básicos de consumo, acero, banca y seguros.
No me gustan las carboneras ni las solares prefiero las gasistas americanas porque como has comentado antes ya que uno se juega el dinero mejor jugárselo en negocios que sean rentables sin la mano del estado por detrás.
¿Conoces alguna gasista usana que sea puntera?
¿Como ves ibe? Me estoy dejando hasta la camisa con las aventuras del Sr Galan
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Iberdrola se debería poder comprar un euro más abajo pero para eso el IBEX tiene que bajar y para eso los que mandan son los bancos y Telefónica. Llegará porque vaya trío .....

En USA lo que sigo son empresas del estilo Hercules Offshore, Meritor, Ivanhoe Energy, Basic Energy Services, Patriot Coal, Peabody, ..... Son sectores muy cíclicos que suben una barbaridad y bajan una barbaridad. Engañan poco porque cuando se ponen en tendencia se descorrelacionan totalmente de los índices usanos. Y allí no hay problema para tener posiciones en el lado short.

Edito: Cuando digo "un euro más abajo" en Iberdrola, soy generoso.
 
¿Janus que ves a FCC?
Contablemente la veo saneada, tiene en caja la mitad de su deuda.
Su margen bruto es del 54%, cotiza en mínimos pero vende mucho para ganar tan poco. De 11000 mill de ingresos que obtuvo en 2011 solo declaro como beneficios 130 mill.Tiene unos costes fijos muy elevados (3200 mill) que no ha sido capaz de reducir cuando su negocio se ha visto mermado.
A ojo de buen cubero apostaría a que su limite mínimo de ventas para no entrar en pérdidas debe rondar los 9000-10000 mill de ingresos.
Si crees que su negocio se verá incrementado puede ser una buena opción ahora como este se vea mermado de esos 9000 mill límite tiene muchísimas probabilidades de entrar en pérdidas.
 
ponzi dijo:
¿Janus que ves a FCC?
Contablemente la veo saneada, tiene en caja la mitad de su deuda.
Su margen bruto es del 54%, cotiza en mínimos pero vende mucho para ganar tan poco. De 11000 mill de ingresos que obtuvo en 2011 solo declaro como beneficios 130 mill.Tiene unos costes fijos muy elevados (3200 mill) que no ha sido capaz de reducir cuando su negocio se ha visto mermado.
A ojo de buen cubero apostaría a que su limite mínimo de ventas para no entrar en pérdidas debe rondar los 9000-10000 mill de ingresos.
Si crees que su negocio se verá incrementado puede ser una buena opción ahora como este se vea mermado de esos 9000 mill límite tiene muchísimas probabilidades de entrar en pérdidas.
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Es una buena empresa si bien aún sigue muy siendo de "ingenieros de caminos" por mucho que la propiedad no es de esa profesión ni su Presidente / CEO.
Tiene una abultada deuda si bien está muy aplicada en la necesidad de vender / rotar activos para reducirla. Son capaces de renunciar a diversos negocios porque ahora lo mandatory es reducir la deuda de cara a seguir teniendo acceso a financiación para seguir invirtiendo en negocios concesionales (residuos, mto de infraestructuras ....).
La veo un poquito anticuada por lo que se les nota que les cuesta innovar en nuevos negocios. Un poquito lentos a mi entender.

Han estado sufriendo mucho en términos de caja y ese era uno de los motivos por los que desinvertir. Recientemente se han hecho con el 100% de Alpine (negocio construtor en Austria y Alemania) pero eso eran cuatro cortesana por lo que no denota que estén fuertes financieramente.

La reciente noticia de poder cobrar las deudas de ayuntamientos es una noticia fabulosa para ellos porque eliminará las tensiones de caja. Esto le va a dar otra perspectiva en cuanto a la estrategia de rotación de activos. Recordad cómo se recibió en bolsa el tema de los cementos en USA.

En los últimos años han estado obteniendo un ebitda muy alto en los negocios de Medioambiente (residuos urbanos principalmente) que era "comido" por el negocio constructor si bien es cierto que éste cada vez es más y más pequeño. Otro buen negocio que tienen es el de Aqualia si bien están muy muy por detrás de Agbar (participada por Suez, nº 2 en el mundo). En Latinoamérica participan en Proactivia con otra empresa y se dedican al mundo del agua etc.... si bien allí es un negocio bastante diferente en el cómo se gestiona y en el peso de las administraciones públicas. Considero que Agbar lo está haciendo mejor y tienen un expertise y track de más valor.

Un negocio que ha sido espectacular, de largo el mejor durante unos cuantos años, fue Portland Valderribas. El negocio del Cemento es super rentable cuando se está en ciclo expansivo. Si no recuerdo mal, tenían ahí el mayor ebitda del grupo (por encima del 26%, hablo de memoria).

Una pena, y un reflejo de cómo están de cash, es la necesidad de diluir su propiedad en Globalvía. Es un negocio de altos márgenes (si bien es cierto que esta filial no puede catalogarse como "relevante" en el mercado) pero que requiere mucho cash de entrada. Ceder o compartir parte de ese amplio margen de negocio es síntoma de que ellos solos no pueden .... y tienen cuatro, como quien dice, concesiones por ahí.

Otro tema que a mí personalmente no me gusta demasiado es la vocación de la propiedad para "estar toda la vida". Eso es lo que les hace no tener reparto en prestar su propiedad para que terceros se pongan cortos en el valor y eso lastra mucho a la cotización al margen de si el negocio va mejor o peor.

En resumen, es una buena empresa ..... mejor noticia es el cómo se está poniendo la valoración motivada por los contínuos prestamos de acciones por parte de la propiedad. Para mi estilo, es demasiado arcaica en cuanto a órganos de gestión y en primera línea de mando tienen a personas muy mayores y del "porqueyonaciasiyyolovalgo". Creo que le falta la juventud y la chispa que tiene el management de otras empresas como Ferrovial.

Mi posible interés de inversión reside más en el atractivo de precio que tendría a 8 euros por título, por la ciclicidad sectorial que impera en su sector, por el nivel de relación que le otorga tener en plantilla a dinosaurios políticos etc ..... más que porque crea que son algo muy innovador y rompedor en el mercado.

Respecto a poder entrar en pérdidas si no alcanzan una determinada cifra de negocios ..... no creo que les diferencie de otras empresas ni me marcaría una cifra matemática porque entiendo que bajarían personal a espuertas. Más de la mitad de la plantilla debe ser empleados de muy baja cualificación y baja antiguedad (residuos urbanos que son intensivos en manos).

Este último párrafo encierra el por qué no me gusta demasiado su concepción del negocio .... ya que se basa en la relación con la casta y en la gestión de la línea de costes. De talento humano excepcional y motivado ... poco o nada.
 
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Janus dijo:
Es una buena empresa si bien aún sigue muy siendo de "ingenieros de caminos" por mucho que la propiedad no es de esa profesión ni su Presidente / CEO.
Tiene una abultada deuda si bien está muy aplicada en la necesidad de vender / rotar activos para reducirla. Son capaces de renunciar a diversos negocios porque ahora lo mandatory es reducir la deuda de cara a seguir teniendo acceso a financiación para seguir invirtiendo en negocios concesionales (residuos, mto de infraestructuras ....).
La veo un poquito anticuada por lo que se les nota que les cuesta innovar en nuevos negocios. Un poquito lentos a mi entender.

Han estado sufriendo mucho en términos de caja y ese era uno de los motivos por los que desinvertir. Recientemente se han hecho con el 100% de Alpine (negocio construtor en Austria y Alemania) pero eso eran cuatro cortesana por lo que no denota que estén fuertes financieramente.


La reciente noticia de poder cobrar las deudas de ayuntamientos es una noticia fabulosa para ellos porque eliminará las tensiones de caja. Esto le va a dar otra perspectiva en cuanto a la estrategia de rotación de activos. Recordad cómo se recibió en bolsa el tema de los cementos en USA.

En los últimos años han estado obteniendo un ebitda muy alto en los negocios de Medioambiente (residuos urbanos principalmente) que era "comido" por el negocio constructor si bien es cierto que éste cada vez es más y más pequeño. Otro buen negocio que tienen es el de Aqualia si bien están muy muy por detrás de Agbar (participada por Suez, nº 2 en el mundo). En Latinoamérica participan en Proactivia con otra empresa y se dedican al mundo del agua etc.... si bien allí es un negocio bastante diferente en el cómo se gestiona y en el peso de las administraciones públicas. Considero que Agbar lo está haciendo mejor y tienen un expertise y track de más valor.

Un negocio que ha sido espectacular, de largo el mejor durante unos cuantos años, fue Portland Valderribas. El negocio del Cemento es super rentable cuando se está en ciclo expansivo. Si no recuerdo mal, tenían ahí el mayor ebitda del grupo (por encima del 26%, hablo de memoria).

Una pena, y un reflejo de cómo están de cash, es la necesidad de diluir su propiedad en Globalvía. Es un negocio de altos márgenes (si bien es cierto que esta filial no puede catalogarse como "relevante" en el mercado) pero que requiere mucho cash de entrada. Ceder o compartir parte de ese amplio margen de negocio es síntoma de que ellos solos no pueden .... y tienen cuatro, como quien dice, concesiones por ahí.

Otro tema que a mí personalmente no me gusta demasiado es la vocación de la propiedad para "estar toda la vida". Eso es lo que les hace no tener reparto en prestar su propiedad para que terceros se pongan cortos en el valor y eso lastra mucho a la cotización al margen de si el negocio va mejor o peor.

En resumen, es una buena empresa ..... mejor noticia es el cómo se está poniendo la valoración motivada por los contínuos prestamos de acciones por parte de la propiedad. Para mi estilo, es demasiado arcaica en cuanto a órganos de gestión y en primera línea de mando tienen a personas muy mayores y del "porqueyonaciasiyyolovalgo". Creo que le falta la juventud y la chispa que tiene el management de otras empresas como Ferrovial.

Mi posible interés de inversión reside más en el atractivo de precio que tendría a 8 euros por título, por la ciclicidad sectorial que impera en su sector, por el nivel de relación que le otorga tener en plantilla a dinosaurios políticos etc ..... más que porque crea que son algo muy innovador y rompedor en el mercado.

Respecto a poder entrar en pérdidas si no alcanzan una determinada cifra de negocios ..... no creo que les diferencie de otras empresas ni me marcaría una cifra matemática porque entiendo que bajarían personal a espuertas. Más de la mitad de la plantilla debe ser empleados de muy baja cualificación y baja antiguedad (residuos urbanos que son intensivos en manos).

Este último párrafo encierra el por qué no me gusta demasiado su concepción del negocio .... ya que se basa en la relación con la casta y en la gestión de la línea de costes. De talento humano excepcional y motivado ... poco o nada.
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Contablemente si tuviese que decidir un orden sería (Desde la perspectiva de especulador puro y duro):
1)acciona

Venden 7390 se quedan con 5660 y 1310 los dedican a mano de obra(23%).
Deben 6700 y en caja tienen 1900.


2)ohl

Venden 4000 se quedan con 2000 de margen y 700 lo dedican a mano de obra(35%)
Su deuda estructural es de 5400 y en caja disponen de 1489.


3)ferrovial

Venden 7400 y se quedan con 5090 y 2000 se van en mano de obra (39%)
Deben 8100 y tienen 2300

4)fcc

Venden 11000 (35% menos que hace 3 años) se quedan con 6500 y 3200 se van en mano de obra(49%). Deben 4800 y en caja tienen 2300

5)acs

Vende 28000 se queda con 10500 y en mano de obra se deja 6300 (60%).
Debe 9700 y en caja tiene 6800.

Personalmente creo que las inversiones mas rentables y predecibles son aquellas que presentan una mayor intensidad en capital. Se que es duro decir esto en los tiempos que corren y mas con el paro que hay pero es la realidad, es por eso que he elegido ese orden.Ahora el tema de las concesiones es un área muy difícil de analizar porque tiene demasiadas incertidumbres y depende de demasiadas variables externas ajenas al inversor capitalista.


Que el gasto de personal suponga un desembolso superior al 35% del margen bruto no es nada bueno (Si lo que quieres es invertir en una empresa con perspectivas a largo plazo). En iberdrola mas o menos esta en un 32%
 
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