*Tema mítico* : Guerra en Siria XLVI - Epílogo

You must be registered for see images



EE.UU e Israel exigen q Irçan se retire completamente de Siria,Irak y Líbano, antes q se pueda poner en práctica cualquier acuerdo "futuro" sobre Siria, reveló el Canal 13 con sede en Israel el miercoles por la noche.

Citando a un funcionario yanki no identificado, el canal 13,dijo q durante la reunión tripartita entre EE.UU, Israel y Rusia el 24 de junio los delegados de Washington y Tel Aviv "exigieron" q Moscú obligue a los iranies a retirarse del Libano, Siria e Irak.

"El gobierno de Trump e Israel, están preocupados por cualquier acuerdo futuro en Siria q lleve más problemas iranies en Irak y el Líbano" dijo el funcionario."

"Si los iranies se mudan de Siria a los paises vecinos, esto no resuelve nada"."El posible acuerdo sobre Siria fué el foco de las conversaciones de tres vias celebradas el mes pasado en Jerusalen en q el asesor de seguridad israeli, el de EE.UU Bolton y el de Rusia, Patrushev asistieron ", dijo.

Los rusos discutieron con EE.UU e Israel un acuerdo sobre la estabilidad del Gobiertno del Presidente Bashar al-Assad y expresaron su esperanza de q de q EE.UU aliente a los pases occidentales a ayudar a financiar la reconstrucción de Siria, dijo el canal sionista.

El canal citó la misma fuente q dice q Rusia está aliada con Irán en Siria y no podrá obligar a las fuerzas iranias q están invitadas por el legitimo gobierno sirio, a abandonar Siria. Los rusos afirman q expulsaron a las fuerzas respaldadas por Irán a 60 millas de las fronteras con Israel, pero los sionistas dicen q los grupos aún operan en la región".

Según el canal 13,"Bolton y Shabat informaron a Patrushev q la retirada de Irán de Siria es un requisito previo para cualquier acuerdo, pero eso todavia no es suficiente.

"EE.UU e Israel tambien le dijeron a Rusia q ese acuerdoa no es suficiente, pues tambien tienen q abandonar el Líbano, principalmente la fabricación de cohetes q tiene Hezbolá en el Libano. EE.UU e Israel tambien exigieron a Rusia q ese acuerdo tambien debia abordar la presencia irani en Irak, especialmente cuando se trata de armár a las milicas chiitas con misiles de largo alcance capaces de llegar a Israel", dijo el funcionario del canal 13.

Bolton y el israelita Shabat le dijeron a Patrushev, q como primera etapa se presionara a Irán para q sacara sus armas pesadas especialmente misiles fuera de Siria. Solo entonces Trump puede acceder a lo q quieren.

Por pedir q no quede.
 
El principal líder opositor de Turquía critica a Erdogan por apoyar a la Hermandad Musulmana
CAIRO - 18 de julio de 2019: el principal líder opositor del Partido Popular Republicano (CHP), Kemal Kılıçdaroğlu, ha golpeado al presidente turco Receb Tayyib Erdogan y sus políticas, especialmente con respecto a su apoyo a la Hermandad Musulmana y la rivalidad con Egipto.

Hablando en la reunión del grupo parlamentario del CHP en Ankara, Kılıçdaroğlu dijo que la Hermandad Musulmana, el aliado tradicional de Erdoğan en Libia y otros países regionales, debe ser abandonada.

La Hermandad es una organización extremista violento designada en muchos países. Apoya a las milicias sarracinistas en Libia, Egipto, Siria y otros lugares.

El propio Partido Sarracinista de Justicia y Desarrollo (AKP) de Erdoğan tiene fuertes vínculos con los miembros de la Hermandad en todo el mundo.

Kılıçdaroğlu también pidió a Erdoğan que "deje de enviar armas a Libia", lo que abusa el embargo de armas impuesto por las Naciones Unidas desde 2011.
 
Cristianos sirios suplican a los Estados Unidos mientras Turquía se prepara para un posible ataque

"El ejército turco comenzó a remover el muro entre Turquía y el norte de Siria en el área de Tal-Abyad. Turquía ha acumulado sus fuerzas y sus poderes yihadistas en ese punto. Claramente, pretende invadir el norte de Siria", escribió el consejo en un comunicado de prensa. .
"Turquía apunta a cancelar y destruirnos y terminar el exterminio masivo contra nuestra gente. {Todavía} hay más de 100,000 cristianos sirios que viven en NE - Siria y serán asesinados o expulsados si Turquía invade".

Los sirios son una de las comunidades cristianas más antiguas del mundo. Muchos de ellos murieron en la lucha contra el ISIS.

El consejo advierte que las iglesias serán quemadas y que los cristianos serán asesinados si hay un ataque de Turquía.

"Esperamos y rezamos para que, como hemos defendido el mundo contra ISIS, el mundo no nos abandone ahora. Ahora es el momento para que los cristianos, los países occidentales y las iglesias y creyentes cristianos de todo el mundo protejan a nuestro pueblo cristiano en el NE de Siria de "víctima de guerra brutal, dictadura, fascismo y radicalismo".
 
Extremistas musulmanes en Siria torturan, abusa a una muyer cristiana durante 9 horas antes de cancelar por lapidación
 
Bashar Al Assad hablando de Hamas, un grupo radical muy alabado en este hilo.

En una entrevista con el periódico sueco Expressen en abril de 2015, al-Assad dijo: "Los acontecimientos demostraron que una parte de Hamas, que a su vez era parte de la Hermandad Musulmana, apoya al Frente al-Nusra dentro del Campamento Yarmouk".

Afirmó en una entrevista con el periódico pro-régimen, al-Watan, en diciembre de 2016: “Apoyamos a Hamas no porque estuvieran afiliados a la Hermandad Musulmana; Los estábamos apoyando como un movimiento de resistencia. Sin embargo, una vez que perteneces a la Hermandad Musulmana no puedes deshacerte del efecto de la organización que te mancha. Un afiliado de la Hermandad Musulmana siempre será un extremista violento y un hipócrita

You must be registered for see images

El jefe del Buró Político de Hamas, Khaled Meshaal, con el presidente sirio Bashar al-Assad (Reuters)

La contradiccion con Iran

La delegación de Hamas encabezada por el Jefe Adjunto del Buró Político, Saleh al-Arouri, visitó Teherán en octubre de 2017. "Estamos aquí en Irán para confirmar nuestra adhesión a la opción de resistencia para enfrentar el proyecto sionista, así como todas las relaciones que apoyan esto. Opción para enfrentar la ocupación hasta que finalmente se elimine ”, dijo al-Arouri durante una conferencia de prensa.

"Queremos demostrar a la ocupación sionista que las relaciones entre Irán, Hamas y el Movimiento Jihad Islámico nunca se han roto", afirmó Ali Akbar Velayati, asesor principal del Líder Supremo de la Revolución Religiondelamor.

Desde que fue elegido líder de Hamas en la Franja de Gaza en febrero de 2017, Yahya al-Sunwar hizo varias declaraciones sobre la relación del movimiento con Irán y el apoyo iraní a la resistencia palestina, incluida su entrevista con el canal satelital Al Mayadeen en mayo de 2017.

Destacó que la relación entre Hamas y el Hezbolá libanés nunca ha sido mejor. La coordinación y la acción conjunta se llevan a cabo gracias a la comunicación diaria entre las partes.

Sinwar también destacó la fuerte relación con el liderazgo de la Guardia Revolucionaria Iraní y Qasem Soleimani, comandante de la Fuerza Quds
.

You must be registered for see images

El Jefe del Buró Político de Hamas, Ismail Haniyeh, junto con el líder Supremo de la Revolución Religiondelamor - (AFP)

Khattar Abou Diab, profesor de relaciones internacionales en la Universidad de París y experto en geopolítica, dijo durante una declaración que Hamas denunció el ataque israelí contra Irán en Siria y luego en algunos cuarteles militares. Por lo tanto, Hamas espera alcanzar la normalización bajo el paraguas de "unificar el eje de resistencia"
 
Interesante artículo de The Guardian.
Zarif ofrece cosas, muy diplomático él, pero sólo sobre inspecciones más profundas de las recogidas en el tratado (del que los yankis se han ansioso).

Dice cosas interesantes también sobre el petrolero (parece ser que es, simplemente, un barco de contrabandistas, lo que explicaría que no haya país que lo reclame).



_____

Relacionado con el enlace anterior, Trump suena a avances hacia una desescalada.


_____

El drone iraní parece haber sido tirado al agua con esto:


_____

Sobre el despliegue americano en Arabia Saudí, parece ser a cuento de Yemen. No descartaría concesiones iraníes para dejar aplastar a los hutíes, a cambio de suavizar sanciones contra su población.

 
Funcionario sirio critica a Turquía y Líbano por educación de niños refugiados
"Muchas organizaciones internacionales [de ayuda] mencionan a los niños en Turquía, pero ¿alguna vez se ha mencionado que nuestro vecino Turquía cierra las escuelas donde enseñan en árabe y obliga a los sirios a asistir a escuelas de idioma turco?", Dijo.

Mutlaq agregó que el Líbano no estaba educando a suficientes sirios a pesar de recibir apoyo financiero de donantes occidentales.

Dijo que los niños que perdieron años de educación necesitaban un aprendizaje intensivo, algo que no se ofrecía en el Líbano.

Elogió a Egipto y Jordania por tratar a los niños sirios como propios, incluso brindándoles oportunidades de educación adecuadas.



Que camino tomara Siria y Bashar, Iran y Rusia sus aliados le empujan hacia los brazos de Turquia, la Hermandad Musulmana y Hamas, sus antiguos enemigos, mientras Bashar es consciente de con quien se esta metiendo no parece que pueda decirles que no a sus aliados
 
Explosión en el sur de Siria mata a seis soldados

Una explosión mató a seis soldados en el sur de Siria el miércoles en un raro ataque mortal en la cuna derrotada del levantamiento de ocho años, dijo un monitor de guerra. "El dispositivo artefacto peligroso estaba dirigido a un convoy que transportaba a miembros de la Cuarta División" en la provincia sureña de Daraa, dijo el Observatorio Sirio de los Derechos Humanos. Otros quince resultaron heridos en el ataque cerca de la aldea de Yadud, a unos siete kilómetros (cuatro millas) de la capital provincial de la ciudad de Daraa, dijo el monitor con sede en Gran Bretaña.

No estaba claro de inmediato quién estaba detrás de la explosión, pero los leales en la provincia enfrentan explosiones y disparos casi a diario, aunque generalmente no son mortales, dijo.

"Los combatientes rebeldes anteriores que se llaman a sí mismos la Resistencia Popular usualmente realizan este tipo de ataques contra el régimen"
, dijo el jefe del Observatorio Rami Abdel Rahman. La agencia estatal de noticias SANA dijo que "los terroristas atacaron un vehículo militar en la carretera de Yaduda" y reportaron un número indefinido de "perecid y heridos". Las fuerzas gubernamentales respaldadas por Rusia el verano pasado retomaron la provincia, luego de una campaña de bombardeos mortales y de acuerdos de rendición que hicieron que parte de la población subiera a los autobuses a una región de la oposición en el noroeste.
 
Hola trols. Vuelvo al foro y veo que la guerra sigue, ¿pero no había ganado ya Assad la guerra en 2016, luego en 2017, luego en 2018? Cuantas veces ha gando la guerra ya.

Además manejando fuentes que son desinformación pura y dura. Tienen Vs menos credibilidad que una confesión de Pinocho.

Por cierto, de este autobús cargado de tropas pro Assad reventado en Daraa no dicen nada, al principio incluso decían las fuentes intoxicadoras que eran civiles. La guerra vuelve a Daraa, esto es solo el comienzo, y a al mata niños Assad le quedan 2 telediarreos, al final acabará como Gadafi o quizás mucho peor.

You must be registered for see images

Papelera, leche y baneo de la IP.

Un saludo y al ignore campeón.

P.D.: reporte de regalo.
 


19.07.2019


Nueva Delhi está dispuesta a reconsiderar su cooperación con Moscú para la fabricación conjunta o la compra del avión de combate Su-57 ruso de quinta generación después de que el avión sea comisionado y probado por el ejército ruso, dijo Birender Singh Dhanoa, jefe del Estado Mayor Aéreo de la Fuerza Aérea de la India.

Dhanoa dijo en una entrevista con el periódico oficial de las Fuerzas Armadas Rusas, Krasnaya Zvezda, que India tomaría una decisión sobre el avión Su-57 después de verlo en acción en Rusia, y después de que Moscú presente el nuevo avión en Nueva Delhi.

En virtud del contrato vigente, el primer Su-57 entrará en servicio en Rusia a finales de este año, mientras que el segundo se terminará en 2020.

T.DeepL

________


Hay dos razones principales por las que Rusia está tentando a la India con el Su-57. La primera lógicamente es económica, a fin de cuentas históricamente India es el mayor mercado exterior de armas rusas, y su reciente adquisición del S400 lo refrenda.

La segunda razón, más sutil pero no menos importante, es tratar de romper el bloque geopolitico India + Anglosión en la región. India no solo ha dejado de comprar petroleo a Iran -siendo su segundo mayor importador es una pañal trapera-, sino que además está apoyando el separatismo de beluchistan, confirmando esta alineación tan desestabilizadora.
 
Una editorial del sitio Al Masdar News de principios de esta año que explica a la perfeccion lo que esta sucediendo ahora mismo, los preparativos de Turquia para entrar en Siria, y la misteriosa y repentina desaparicion de Iran y sus milicias del norte de Siria en la ultima ofensiva donde el ejercito sirio apesar de las numerosas bajas no ha conseguido avanzar casi nada.

La nueva guerra de proxyes en Siria: Irán y Turquía contra Arabia Saudita y Rusia
Por
Leith Aboufadel -
2019-04-21

Hablando desde Damasco bajo la condición de anonimato, una fuente del gobierno dijo a Al-Masdar que han surgido dos nuevas alianzas en el norte de Siria, una liderada por Irán y Turquía y la otra Arabia Saudita y Rusia.

Según la fuente, Turquía e Irán han forjado un pacto no solo para llevar a cabo una operación conjunta en el norte de Irak, sino también, potencialmente, en el norte de Siria.


Mientras tanto, Rusia y Arabia Saudita están tratando de llegar a un acuerdo que permita que el gobierno sirio y las Fuerzas Democráticas Sirias lideradas por los kurdos alcancen un acuerdo pacífico.


Irán es el mayor proveedor extranjero de petróleo para la República Árabe Siria; sin embargo, debido a las sanciones en curso contra ambos países, Teherán no ha podido enviar sus petroleros a los puertos de Latakia y Tartous.

Entra Turquía, quien, a pesar de estar en contra del gobierno sirio, está trabajando con Teherán para posiblemente encontrar una forma alternativa de enviar petróleo a Siria.

Según la fuente, una forma de llevar el petróleo iraní a Siria es a través de los puertos occidentales de Turquía.

A Irán se le permite enviar petróleo a Turquía, siempre y cuando sus petroleros no entreguen nada a Siria.

A su vez, el gobierno sirio pagaría dinero para transportar el petróleo desde Turquía a través de las áreas controladas por los rebeldes.



Pobre Siria, en manos de quien quedara?
 
Una editorial del sitio Al Masdar News de principios de esta año que explica a la perfeccion lo que esta sucediendo ahora mismo, los preparativos de Turquia para entrar en Siria, y la misteriosa y repentina desaparicion de Iran y sus milicias del norte de Siria en la ultima ofensiva donde el ejercito sirio apesar de las numerosas bajas no ha conseguido avanzar casi nada.

La nueva guerra de proxyes en Siria: Irán y Turquía contra Arabia Saudita y Rusia
Por
Leith Aboufadel -
2019-04-21

Hablando desde Damasco bajo la condición de anonimato, una fuente del gobierno dijo a Al-Masdar que han surgido dos nuevas alianzas en el norte de Siria, una liderada por Irán y Turquía y la otra Arabia Saudita y Rusia.

Según la fuente, Turquía e Irán han forjado un pacto no solo para llevar a cabo una operación conjunta en el norte de Irak, sino también, potencialmente, en el norte de Siria.


Mientras tanto, Rusia y Arabia Saudita están tratando de llegar a un acuerdo que permita que el gobierno sirio y las Fuerzas Democráticas Sirias lideradas por los kurdos alcancen un acuerdo pacífico.


Irán es el mayor proveedor extranjero de petróleo para la República Árabe Siria; sin embargo, debido a las sanciones en curso contra ambos países, Teherán no ha podido enviar sus petroleros a los puertos de Latakia y Tartous.

Entra Turquía, quien, a pesar de estar en contra del gobierno sirio, está trabajando con Teherán para posiblemente encontrar una forma alternativa de enviar petróleo a Siria.

Según la fuente, una forma de llevar el petróleo iraní a Siria es a través de los puertos occidentales de Turquía.

A Irán se le permite enviar petróleo a Turquía, siempre y cuando sus petroleros no entreguen nada a Siria.

A su vez, el gobierno sirio pagaría dinero para transportar el petróleo desde Turquía a través de las áreas controladas por los rebeldes.



Pobre Siria, en manos de quien quedara?


Letras juntas de abril hace tres meses donde dice que Rusia pasa de su Aliado el estado Sirio y se alinea con el que financia a los mercenarios contra los que lucha su ejército en el territorio de Siria... menuda una manola mental

El titular es cojinudo, Rusia y Arabia contra Iran y Turkia... jorobar vaya tema toman los que se creen eso.

Compañero forero piensa antes de postear es un consejo.

Turkia compra s400 y se acerca a los Rusos...
Iran es aliado Ruso, estarán caninos y con ganas de vender crudo pero no son occidente; antes morirán que arrodillarse.

Arabia no tiene ni voz ni voto más que para armar mercenarios y que sean exterminados por bombas Sirias.

Alguien juega a geopolitica y tú sigues sin enterarte de donde sopla el viento.
 
La verdad Al-Masdar hace rato ha perdido mucha credibilidad. Yo a veces lo miro por Ibrahim Joudeh que dice una que otra cosa cierta. Leith no ha sido fiable aunque resulte un tipo agradable.

Ahora así uno que otro hable de que Siria esté repartida, que si es víctima de repartición de potencias y bla bla bla. Hay que ser concreto y se debe decir que el grueso de las instituciones, territorio y gobierno se mantienen. Los otros territorios que quedan como entes solo se sostienen por ayuda exterior. El "emirato" de Idlib es un rompecabezas de milicias y facciones aglutinadas en torno a dos bloques (hasta hace poco por necesidad trabajando juntos) que gracias al apoyo turco durante la pausa pueden resistir pese al desgaste enorme que sufren resistiendo la ofensiva siria, el intento de república de Kurdistán aunque controla zonas estratégicas no tiene cohesión en cuanto a instituciones y estabilidad y tampoco la actitud Kurda hacia las minorías favorece que este proyecto se sostenga por otros medios.

Ahora lo de las alianzas que mencionan arriba, no se observa definitivo. Irán estará pendiente en cuanto se respeten las minorías chiitas, lo que hace recordar lo de Fuah y Kafraya hace algunos años, y las facciones proturcas no se van a mostrar colaboradoras en ese sentido. Rusia quiere una salida pacífica que podría ser la mejor solución, pero también apuesta por una Siria unida y conservando su integridad territorial, Arabia Saudita desde la expulsión de la hermandad musulmana del país tiene ahora un papel muy mermado debido al debilitamiento de varias de las milicias que apoyaba en Ghouta e Idlib.

Y Aunque la política de Arabia Saudita muestra un cambio, sigue siendo todavía de signo opuesto a lo que Rusia ha demostrado desde su intervención en el conflicto. Sencillamente el artículo se sigue tomando con pinzas, y de las fuertes.

P.S. Y como dicen arriba las relaciones entre los cuatro países comprenden temas que van más allá de la guerra en Siria. Sencillamente la veracidad falta y bastante.
 
Parece que los rusos no son los unicos que andan compartiendo tecnologia con el Sarracin politico..........

La tecnología israelí de drones termina en manos enemigas

Cuando Israel examinó el drone sirio / Hezbollah que derribaron, se llevaron una gran sorpresa. El ejército israelí descubrió que el avión no tripulado, el avión enemigo, estaba usando tecnología israelí.

Por otra parte, cuando tratas con partes poco confiables, deberías esperar abusa de contrato como la entrega de tu tecnología secreta a tu enemigo.

En este caso particular, parece claro que Israel dio sus secretos tecnológicos a los rusos y los rusos le dieron la tecnología y el material de alto secreto de los drones de Israel a los sirios y Hezbollah. Y ahora se está utilizando contra Israel.


El avión no tripulado sirio / Hezbollah fue derribado en agosto del año pasado. La historia acaba de aparecer en el sitio web The Intercept, uno de los sitios militares más importantes de Internet.

Aquí está la historia de fondo. En 2010, Rusia se encontraba en un conflicto transfronterizo con uno de sus estados anteriores, Georgia. Israel había vendido la tecnología de drones de Georgia y Georgia estaba usando sus drones para monitorear los movimientos rusos.

Rusia derribó a uno de los drones y descubrió que era de fabricación israelí y, diplomáticamente hablando, estaba lívido e hizo todo tipo de ruidos amenazantes. Todo se resolvió cuando Israel acordó vender a Rusia esos mismos drones por $ 400 millones.

Cómo los drones diseñados por Israel se convirtieron en los ojos de Rusia en el cielo para defender a Bashar al-Assad

 
El nombre original de este codiciado drone israelí era IAI Searcher (IAI significa industrias de aeronaves de Israel). El Searcher se desarrolló en dos versiones. La versión uno fue nombrada "Meyromit" que se traduce como "Marsh-Tern", que es un ave de tipo golondrina. La segunda versión se llama "Chugla" o "Alectoris", que es como una codorniz. No es un drone pequeño. Sus dimensiones son una envergadura de 28 pies, una longitud de 19 pies y 4 pies de altura.

Después de recibir el avión no tripulado, los rusos lo llamaron "Forpost", que significa "buscador".

Estos drones son muy diferentes de los EE.UU. Reaper o Depredador. Los drones estadounidenses son drones de ataque. Estos drones simplemente reúnen material e inteligencia. Pueden permanecer en posición durante horas monitoreando y observando a su objetivo.

En 2015, Israel firmó un acuerdo para vender aviones no tripulados a Ucrania y luego los rusos intervinieron. Rusia estaba en conflicto con Ucrania. Rusia se apoyó en Israel e Israel se retiró del trato. A cambio, Rusia compró más aviones no tripulados de Israel.

¿Qué haces cuando tu tecnología termina en las manos de tu enemigo y tienes pruebas inequívocas porque tú eres el que la derribó?

Rusia afirma que no le dieron la tecnología ni a Siria ni a Hezbolá. Más bien, explican, entregaron la información obtenida de los drones. Al entregar información e inteligencia, Rusia tiene la capacidad de editar y seleccionar qué y qué inteligencia vale la pena transmitir. Israel no está comprando la excusa rusa. Ellos creen que Rusia está mintiendo y tienen la prueba para apoyar su afirmación.
 
Ahora Israel y Rusia están bailando un ballet muy delicado dedicado a evitar el conflicto directo. Se ha establecido una línea de comunicación especial para reducir las tensiones y asegurarse de que no se enfrenten.

Rusia no puede permitirse una pelea de perros directa con Israel. La fruta de Rusia en la región es la de una fuerza militar que controla, controla y mantiene a todos bajo control. Dada la complicación de los drones, esa fruta está en juego. Si Rusia perdiera una pelea de perros con Israel, elevaría la fruta de Israel en la región de manera exponencial y destruiría la posición de Rusia como la fuerza preeminente en el mundo.

Este avión no tripulado fue derribado, entre paréntesis, por un misil Patriot, el misil de defensa suministrado a Israel por los Estados Unidos
. Fue la segunda vez que un drone como este fue visto. Israel permitió que el primer avión teledirigido regresara a su base de manera segura para que pudieran ver a dónde iba y averiguar a quién pertenecía.

 
Última edición:
Resulto que lo super drones de Hezbollah y las super armas de Iran tienen origen en Israel, paradojico no?
Dudo que Pilingui le haya entregado la tecnologia de los drones hebreo a los iranies, Pilingui no es tan simple, pero algun comandante ruso pudo haberlo hecho, se dejo acceso no autorizado y seguro recibio una fortuna a cambio, Iran pagaba bien (ahora ya no paga tan bien).

Ahora entiendo mas porque los S300 y los S400 no han entrado en accion, ya lo sospechaba desde antes y lo escribi aqui mismo, pero esto me lo confirma, Rusia tiene miedo que si derriba a un avion hebreo, la respuesta alubia puede poner en evidencia los limites de su tecnologia, si Israel destruye una plataforma S300 o una S400, a quien le podra vender Rusia su mercancia, indios y turcos ya no estarian tan confiados y el interes saudita se desvaneceria. Desde el lado de EEUU debe ser otro tanto si Rusia derriba un F35.
Evitan enfrentarse por puro marketing, prefieren vender armas a medio mundo, eso se llama ser listo si senior.
 
Última edición:
Letras juntas de abril hace tres meses donde dice que Rusia pasa de su Aliado el estado Sirio y se alinea con el que financia a los mercenarios contra los que lucha su ejército en el territorio de Siria... menuda una manola mental

El titular es cojinudo, Rusia y Arabia contra Iran y Turkia... jorobar vaya tema toman los que se creen eso.

Compañero forero piensa antes de postear es un consejo.

Turkia compra s400 y se acerca a los Rusos...
Iran es aliado Ruso, estarán caninos y con ganas de vender crudo pero no son occidente; antes morirán que arrodillarse.

Arabia no tiene ni voz ni voto más que para armar mercenarios y que sean exterminados por bombas Sirias.

Alguien juega a geopolitica y tú sigues sin enterarte de donde sopla el viento.

Turkia compra s400 y se acerca a los Rusos...
Iran es aliado Ruso, estarán caninos y con ganas de vender crudo pero no son occidente; antes morirán que arrodillarse.


Rusia va a lo que va a hacer negocio con todos, vendiendo armas, o aliandose con Arabia Saudi para que no baje mucho el petróleo, aunque al final un precio de 55-70 parece venir bien a todos. Irán aliado de Rusia? jajajaja, Si casi le vende los S-300

Los iranis no van a morir matando ni nada parecido en beneficio de Rusia, hay potencias, y una de ellas enorme, descomunal que le interesa que no arda Oriente Medio y que fluya el petróleo.

A Rusia todo esto le viene muyyyyy grande. Pilingui solo está ganando tiempò para ver si no le pilla estando él el derrumbamiento ruso que va a llegar irremediablemente los próximos años. Yo diría que antes de 5 años porque es lo que interesa a las potencias que le rodean.

De momento interesa el estatus actual, que Rusia siga construyendo gasoductos para chinos y europeos y sacando petróleo a un precio que la mantenga con respiración asistida, pero cuando interese se la van a apagar. Embargo o dejar de comprar petróleo por parte de Europa y cest fini. Los ingresos rusos por petróleo son el doble o el triple que por gas.,evidentemente depende del precio del petróleo.
 
Vodkaconhielo dijo:
Parece que los rusos no son los unicos que andan compartiendo tecnologia con el Sarracin politico..........

La tecnología israelí de drones termina en manos enemigas

Cuando Israel examinó el drone sirio / Hezbollah que derribaron, se llevaron una gran sorpresa. El ejército israelí descubrió que el avión no tripulado, el avión enemigo, estaba usando tecnología israelí.

Por otra parte, cuando tratas con partes poco confiables, deberías esperar abusa de contrato como la entrega de tu tecnología secreta a tu enemigo.

En este caso particular, parece claro que Israel dio sus secretos tecnológicos a los rusos y los rusos le dieron la tecnología y el material de alto secreto de los drones de Israel a los sirios y Hezbollah. Y ahora se está utilizando contra Israel.


El avión no tripulado sirio / Hezbollah fue derribado en agosto del año pasado. La historia acaba de aparecer en el sitio web The Intercept, uno de los sitios militares más importantes de Internet.

Aquí está la historia de fondo. En 2010, Rusia se encontraba en un conflicto transfronterizo con uno de sus estados anteriores, Georgia. Israel había vendido la tecnología de drones de Georgia y Georgia estaba usando sus drones para monitorear los movimientos rusos.

Rusia derribó a uno de los drones y descubrió que era de fabricación israelí y, diplomáticamente hablando, estaba lívido e hizo todo tipo de ruidos amenazantes. Todo se resolvió cuando Israel acordó vender a Rusia esos mismos drones por $ 400 millones.

Cómo los drones diseñados por Israel se convirtieron en los ojos de Rusia en el cielo para defender a Bashar al-Assad



Da repelús el posteo y el zascandil. Siento tener que hablar con tanta falta de respeto de un argentino, pero todo lo que dice esta garrapata boluda es ficción, de la A a la Z, no hay más que ir al enlace: ni Israel vendió drones a Georgia, ni por supuesto esta los usó para derribar aviones rusos en 2010 (además la guerra ruso-georgiana fue en 2008). Ni Rusia derribó uno de los drones georgianos, ni la tecnología israelí terminó en manos de hezbolá, nada es cierto!

Todo es inventado, producto de la imaginación perturbada de un ceporro mitómano, que debería estar encerrado en una camisa de fuerza, no propagando guano tóxicas por aquí.

En realidad, según cuenta Intercept, el relato comienza con un dron ruso -tampoco de Hezbola como dice el boludo- licenciado con tecnología israelí que es derribado por Israel en espacio aéreo de Siria. A partir de este hecho inicial paradójico y anecdótico, el articulo es el que reflejé el miercoles en el post #6.149.

Por supuesto yo solo añadí mi opinión personal al final del articulo como suelo hacer a veces, pero perfectamente deslindada de la información.

Este es el preámbulo que omití el otro día, por el dichoso límite de espacio de 20000 caracteres de Alopécicopez, gran error por mi parte:

EL VERANO PASADO, ISRAEL derribó otro avión teledirigido militar cerca de la línea que separa los Altos del Golán ocupados por Israel del resto de Siria. La confrontación habría sido como de costumbre, si no fuera por un giro: las imágenes del avión teledirigido destruido mostraban marcas cirílicas y otros componentes identificables de un Forpost perteneciente a Rusia. Los hallazgos presentaron un momento geopolítico incómodo: Siria y Rusia son aliados, y Siria e Israel son enemigos amargos - pero el Forpost ruso derribado por Israel fue diseñado en el propio Israel.
Cómo los aviones teledirigidos diseñados por Israel terminaron apoyando al presidente sirio Bashar al-Assad es un caso de estudio en la complicada relación entre Israel y Rusia. Aunque Rusia ha sido instrumental en la protección del gobierno de Assad, que parecía estar al borde del colapso hace cuatro años, también ha cultivado cuidadosamente una relación militar con Israel durante la última década.
Después de más de siete años de guerra, los cielos de Siria están saturados de aviones de múltiples ejércitos y grupos armados, cada uno de los cuales persigue sus propios objetivos, incluido el de utilizar el país como campo de pruebas de armas. La potencia aérea estadounidense y las fuerzas terrestres kurdas ayudaron a reducir el califato del Estado islámico a una pequeña bolsa antes de que colapsara dramáticamente la primavera pasada. Mientras tanto, las fuerzas de ocupación turcas y sus representantes están llevando a cabo una brutal campaña de represión en el cantón sirio-kurdo de Afrin.
En los últimos cinco años, Israel ha aprovechado plenamente el conflicto sirio para reforzar su control sobre los Altos del Golán, una parte de Siria que Israel ha ocupado desde la guerra de los seis días de 1967, en abusa del derecho internacional. Las fuerzas israelíes tratan el espacio aéreo sobre el territorio como si fuera suyo y utilizan el conflicto como una cortina de humo para atacar a Hezbolá y a objetivos terrestres iraníes, así como a vehículos aéreos no tripulados. Periódicamente, Israel ha derribado vehículos aéreos no tripulados como el Forpost ruso. El incidente del Forpost arroja luz sobre uno de los secretos peor guardados de Oriente Medio: que Rusia está dispuesta a ignorar la guerra aérea de Israel contra Irán y Hezbolá, ambos aliados rusos.

PD Un saludo a todos los que postean de buena fe, y perdón por ensuciar el jilo, contando las andanzas de un trol zascandil.
 
Como veo que la garrapata sigue intoxicando, repito mi post #6.149 del otro día para dejar las cosas claras



July 16 2019

You must be registered for see images


Un delicado matrimonio de conveniencia
La aparición de drones con licencia israelí en el arsenal de Rusia tiene sus raíces en un conflicto totalmente diferente: la guerra ruso-georgiana de 2008. Cuando el ejército georgiano derribó los aviones rusos, la pérdida de equipo hizo que Rusia invirtiera en el tipo de programa sofisticado de vehículos aéreos no tripulados que otras naciones, como Estados Unidos e Israel, ya tenían. "Rusia ha mostrado mucho interés en los drones durante los últimos años y la última década. En la guerra de Georgia, Rusia se dio cuenta de que tenía que aumentar sus capacidades", dijo Ulrike Franke, investigadora de aviones no tripulados en el Consejo Europeo de Relaciones Exteriores. En un intento de cerrar esta brecha tecnológica y reducir el riesgo para sus pilotos, Rusia encontró un socio poco probable en Israel.

Para 2010, Israel Aerospace Industries había hecho un trato de 400 millones de dólares para la transferencia de tecnología de UAV a Rusia. La prensa israelí especuló que la apertura de Israel a la transacción era parte de una serie de quid pro quos de un año de duración, a cambio de que Rusia aceptara retener los misiles antiaéreos S-300 de Irán y Siria. A pesar de las posibles preocupaciones del gobierno de Estados Unidos sobre la proliferación de tecnología de armas avanzadas de su aliado israelí a su adversario ruso, el ejército israelí siguió adelante con el entrenamiento de oficiales rusos para operar los aviones no tripulados.

En 2015, Rusia e Israel hicieron otro acuerdo significativo después de que Rusia interviniera en una posible venta de aviones teledirigidos israelíes a Ucrania. Israel tenía previsto vender varios vehículos aéreos no tripulados militares avanzados a Ucrania, que se encuentra en medio de una guerra con los separatistas respaldados por Rusia. Sin embargo, los israelíes renegaron del acuerdo después de que Rusia planteara objeciones y terminaran vendiendo otro lote de aviones no tripulados a los rusos.

Un Extraño Status Quo
A pesar de la complicidad de Israel en el uso por parte de Rusia de su tecnología militar para ayudar a Assad -y, por extensión, a Hezbolá e Irán-, la posición israelí sobre la intervención de Rusia en Siria está lejos de ser hostil. De hecho, la coordinación tácita entre Rusia e Israel ha sido ampliamente difundida en los medios de comunicación. Cuando el ejército ruso inició su intervención en Siria en 2015, el entonces ministro de Defensa israelí Moshe Ya'alon dejó de lado la preocupación de que Rusia redujera los objetivos militares de Israel. "Nosotros no interferimos con ellos y ellos no interfieren con nosotros", dijo en una entrevista radial.

Los ejércitos israelí y ruso parecen haber establecido una línea directa de desconflicción para evitar enfrentamientos accidentales. La naturaleza periférica de la relación entre Israel y Rusia también ha permitido que ambas partes disfruten de cierto grado de libertad para operar de acuerdo con las llamadas líneas rojas -acciones que podrían desencadenar represalias diplomáticas o posiblemente militares- que rara vez se discuten públicamente.

La política de no injerencia ha permitido a ambos países centrarse en sus prioridades militares en la región: Rusia quiere proteger el trono de Assad y evitar bajas entre las tropas rusas, mientras que Israel está muy concentrado en impedir la concentración de Hezbolá cerca de su espacio aéreo y en bloquear la transferencia de armas avanzadas al grupo militante libanés. El gobierno israelí parece haber aceptado el objetivo de Rusia de mantener a Assad en el poder y estaba abierto públicamente a la reconquista de territorio por parte del régimen sirio a lo largo de las fronteras de los Altos del Golán ocupados por Israel el año pasado; más vale tener al enemigo conocido de Assad que a los rebeldes impredecibles, dice el pensamiento. Aunque Israel prestó una asistencia limitada a los rebeldes en el sur de Siria, los medios de comunicación israelíes han informado de que el Primer Ministro Benjamin Netanyahu ejerció una presión agresiva para impedir que sus aliados entregaran armas antiaéreas a la oposición siria. Recalcó que Israel se centra en Irán y Hezbolá en lugar de expulsar a Assad. "No hemos tenido problemas con el régimen de Assad", dijo Netanyahu en una conferencia de prensa en Moscú el año pasado. "Durante 40 años, no se disparó ni una sola bala en los Altos del Golán."

El presidente ruso Vladimir Pilingui, a la derecha, saluda al primer ministro israelí Benjamin Netanyahu durante su reunión en el Kremlin en Moscú el 4 de abril de 2019.
A pesar de que Israel y Rusia ocasionalmente se enfrentan, la relación pública entre Netanyahu y el presidente ruso Vladimir Pilingui ha permanecido amigable. A principios de este año, Rusia se opuso al reconocimiento por parte de la administración Trump de la anexión de los Altos del Golán de Israel. Poco después, Israel atacó a los aliados rusos en Siria, y Netanyahu hizo una visita amistosa a Moscú inmediatamente después.

La relación entre Netanyahu y Pilingui es tan cordial que Rusia ayudó a facilitar una sesión fotográfica preelectoral para Netanyahu con la devolución del cuerpo de Zachary Baumel, un soldado israelí que desapareció en el sur del Líbano en 1982 y fue enterrado en Siria. La recuperación de los restos de Baumel fue vista como un estímulo para Netanyahu en el período previo al cierre de las elecciones en Israel en abril. En una reunión pública con el primer ministro israelí, Pilingui dijo: "Nuestro ejército junto con nuestros socios sirios determinaron el lugar de su entierro. ... Estamos muy contentos de que en casa puedan darle los honores militares necesarios".

El gobierno sirio se opuso a la sugerencia de que ayudara a Rusia a localizar el cuerpo; la Agencia de Noticias Árabe Siria, de propiedad estatal, emitió una declaración en la que afirmaba que Siria "no tenía información sobre todo el asunto". Después de los resultados de las elecciones -una victoria efímera para Netanyahu, antes de que tuviera que convocar otra votación en septiembre- dos prisioneros retenidos por Israel, Ahmad Khamis y Zidan Tawil, fueron liberados en Siria.

Ataques aéreos y escalada
Aunque la complicada relación entre Rusia e Israel se ha mantenido estable durante gran parte de la guerra siria, las cosas se han vuelto más discordantes a medida que Israel ha intensificado sus ataques aéreos sobre objetivos dentro de Siria.

Funcionarios israelíes han admitido haber llevado a cabo cientos de ataques en Siria en los últimos años. En 2018, Israel admitió públicamente más de 200 ataques durante los 18 meses anteriores; los ataques continuaron contra las fuerzas aliadas de Assad durante el resto del año. Los anuncios de los militares israelíes sobre los ataques indican su acceso al espacio aéreo sirio, a pesar de la presencia de fuerzas rusas, que se han enfrentado a Israel con poca o ninguna oposición de los sistemas antiaéreos avanzados desplegados al comienzo de la intervención de Rusia. En otras palabras, Rusia se ha mostrado dispuesta a mirar hacia otro lado, mientras que Israel ha atacado a las fuerzas aliadas iraníes dentro de Siria.

"Ambas partes tratan de hacer todo lo que pueden para evitar la confrontación directa porque ni la necesitan ni la quieren", dijo Evgeny Finkel, experto en relaciones israelo-rusas y profesor asociado de la Escuela de Estudios Internacionales Avanzados de la Universidad Johns Hopkins. "Incluso si ellos" -los israelíes- " derriban un UAV, es casi seguro que los rusos lo dejarán pasar".

El statu quo se mantuvo hasta un incidente de fuego amigo en septiembre pasado, cuando una incursión israelí desencadenó un lanzamiento desde un sistema de misiles antiaéreos sirio; el misil o los misiles destruyeron una aeronave rusa y cancelar a 15 efectivos militares. Al culpar públicamente a Israel de las gloria, el portavoz del Ministerio de Defensa ruso Igor Konashenkov se quejó de que Israel había advertido a los militares rusos "menos de un minuto antes del ataque, lo que no dejaba ninguna posibilidad de poner a salvo el avión ruso". Los funcionarios israelíes rechazaron la afirmación de que no habían advertido adecuadamente a sus homólogos rusos. En respuesta al incidente, Rusia entregó misiles avanzados S-300 al régimen sirio, rompiendo con su precedente de retener los sistemas antiaéreos modernos a sus aliados.

A pesar de la transacción de misiles y de los ataques aéreos menos frecuentes a finales de 2018, la Fuerza Aérea de Israel reanudó sus ataques contra objetivos aliados al régimen. Por ejemplo, los ataques aéreos israelíes contra objetivos en la zona del aeropuerto de Al-Nayrab y la zona industrial de Sheikh Najjar de Alepo no fueron especialmente singulares en marzo de este año. El Observatorio de Derechos Humanos sirio de la oposición afirmó que siete combatientes apoyados por Irán fueron asesinados. Al-Masdar News, un sitio web progubernamental, publicó fotos de los daños e informó de que los edificios atacados por Israel fueron utilizados por los militares sirios e iraníes. Al mes siguiente, otra ronda de ataques israelíes golpeó la gobernación siria de Hama.
Los ataques israelíes han continuado durante el verano; el último el 1 de julio siguió a una reunión de alto perfil entre oficiales de seguridad rusos, estadounidenses e israelíes en Jerusalén. Los ataques, dirigidos contra presuntos depósitos de armamento de Hezbolá, la sede del Cuerpo de la Guardia de la Revolución Religiondelamor de Irán y un centro de investigación en el campo de Damasco, cancelar a unos 10 combatientes aliados del régimen y al menos a seis civiles, la mitad de los cuales eran niños, según informó el Observatorio Sirio de Derechos Humanos.

Aunque las defensas aéreas de Siria fueron activadas y se lanzaron misiles, no hay evidencia de que los avanzados S-300 lanzados desde Rusia fueran disparados. A pesar de que el 30 de junio la empresa israelí de imágenes por satélite ImageSat International informó de que los S-300 sirios se encontraban en condiciones operativas o casi operativas, las defensas aéreas sirias no parecían estar a la altura de la tarea de repeler o disuadir los ataques israelíes. Un viejo S-200 sirio que fue disparado, muy probablemente en respuesta a los ataques aéreos, terminó aterrizando en el norte de Chipre ocupado por Turquía. Según el grupo de supervisión Airwars, no está claro si los civiles fueron asesinados por las armas israelíes o por el ejército sirio que devolvió el fuego. Los medios de comunicación gubernamentales y los comentaristas favorables al régimen han hecho a menudo afirmaciones extravagantes sobre el derribo de muchos proyectiles israelíes, pero la ineficacia de las defensas aéreas rusas y sirias ha empezado a sorprender a los partidarios del régimen de Assad.

Aunque sus alianzas los colocan ostensiblemente en bandos opuestos, la guerra siria paradójicamente ha profundizado la relación ruso-israelí: Los dos países se han involucrado en tratos persistentes de armas, desconflicción e intentos de influenciarse mutuamente en la búsqueda de sus respectivos intereses. En medio de la especulación de que el conflicto sirio terminará pronto con una victoria del régimen, poderosos ejércitos, entre ellos Rusia e Israel, siguen librando sus propias batallas. Cualquiera que sea el resultado, es probable que Rusia e Israel continúen con sus movimientos estratégicamente contradictorios en el cielo.

T. deepl


Aunque a nadie le gusten los pactos con el diablo estos existen. La neutralidad rusa en Siria con Sión puede ser criticable o hasta vergonzosa, y corre el riesgo de verse como cómplice, pero como se suele decir, a veces lo mejor es enemigo de lo bueno.
 
buenos dias
veamos si Trump se digna a postear fotos del drone "iranita" supuestamente derribado, como si hizo iran con el dron yankie. Si en dos semanas o mas no hace publica las fotos es mentira o es uno de los suyo:
 
¿Qué haces cuando tu tecnología termina en las manos de tu enemigo y tienes pruebas inequívocas porque tú eres el que la derribó?

Rusia afirma que no le dieron la tecnología ni a Siria ni a Hezbolá. Más bien, explican, entregaron la información obtenida de los drones. Al entregar información e inteligencia, Rusia tiene la capacidad de editar y seleccionar qué y qué inteligencia vale la pena transmitir. Israel no está comprando la excusa rusa. Ellos creen que Rusia está mintiendo y tienen la prueba para apoyar su afirmación.


Resulto que lo super drones de Hezbollah y las super armas de Iran tienen origen en Israel, paradojico no?
Dudo que Pilingui le haya entregado la tecnologia de los drones hebreo a los iranies, Pilingui no es tan simple, pero algun comandante ruso pudo haberlo hecho, se dejo acceso no autorizado y seguro recibio una fortuna a cambio, Iran pagaba bien (ahora ya no paga tan bien).

Ahora entiendo mas porque los S300 y los S400 no han entrado en accion, ya lo sospechaba desde antes y lo escribi aqui mismo, pero esto me lo confirma, Rusia tiene miedo que si derriba a un avion hebreo, la respuesta alubia puede poner en evidencia los limites de su tecnologia, si Israel destruye una plataforma S300 o una S400, a quien le podra vender Rusia su mercancia, indios y turcos ya no estarian tan confiados y el interes saudita se desvaneceria. Desde el lado de EEUU debe ser otro tanto si Rusia derriba un F35.
Evitan enfrentarse por puro marketing, prefieren vender armas a medio mundo, eso se llama ser listo si senior.


Es alucinante la colección de insidias ponzoñosas, bulos y bobadas que puede excretar un trol ceporro en un par de minutos

Lo cito para que quede constancia de la zascandil del susodicho.

PD aparte de lo principal, claro! la sarta de mentiras interminables conque nos obsequia la imaginación febril de este espantapájaros tóxico roto2

Ed. jorobar! al final descubro que toda esta guano que la garrapata boluda ha mezclado con el artículo de Intercept, es de un tarugo sionista llamado . Flipante!! roto2 meparto:
 
Última edición:
Nah no les da la cabeza para entender que "alianzas" verdaderas en Siria no existen, lo que hay son intereses coyunturales, y la reparticion de Siria es una buena oportunidad para Rusia de mostrarse como el arbitro de la zona.
Existe un innegable entendimiento entre Iran y Turquia y entre Turquia y Rusia (por separado) dentro de Siria, y hay pugnas por mas que desde fuera no se vean, existen intereses encontrados, Pilingui se dira muy aliado de Iran y muy aliado de Turquia, vendiendoles armas y transfiriendo tecnologia propia y ajena, pero Pilingui no puede dejar que Turquia funde un sultanato y que Iran se atrinchere para pelear con Israel porque ambas cosas significan el caos para Siria y una perdida de dominio para Rusia. No obstante eso, todo el dilema actual es culpa de Pilingui, si el no le hubiera abierto la puerta de Siria a los turcos, Turquia se habria tenido que conformar con que el PKK YPG se mantenga lejos de sus fronteras, adios califatos y sultanatos, adios negocios en el Eufrates para Turquia. Pero Pilingui vio la forma de hacer negocios y molestar a la OTAN dandole a Erdogan lo que queria en Siria.
Sin embargo esto fue demasiado lejos y gracias a Rusia, hoy Turquia pone las condiciones que marcaran la Siria de la post guerra, cualquier actor interno y externo no puede darse el lujo de ignorar a Turquia, eso incluye a Iran, gracias a Pilingui y a los rusos.
Turquia y Rusia aliados? NO, Erdogan y Pilingui aliados SI. Turquia y Rusia son rivales geoestrategicos a la larga van por caminos enfentados inevitablemente, eso no quiere decir que hoy no puedan colaborar, como lo estan haciendo, pero Pilingui que ya esta en su ultimo mandato, segun lo ha declarado el mismo, le esta dejando a su sucesor una Rusia enfrentada a occidente y enredada con el Sarracin politico y el extremismo sarracinico, si su sucesor no es alguien a la altura de las circunstancias Rusia puede acabar dividida, en guerra o sumergida en el caos por la crisis economica. El fanatismo religioso de los musulmanes no es algo con lo que Rusia con su amplia poblacion musulmana pueda jugar. Tampoco puede contar con que desde occidente no le impongan un embargo a los minerales rusos que hagan que Rusia entre en crisis.

Rusia supuestamente llego al Medio Oriente a combatir el extremismo que no solo amenazaba con destruir a Siria sino con destruir a Rusia misma, eso version nos la creimos muchos, yo me incluyo, pero desde que Rusia llego a Siria no ha parado de hacer negocios, una tuberia aqui, una venta de misiles por alla. Rusia paso de estar aislada y rodeada a ser una potencia en medio oriente a la que nadie puede ignorar. Hasta ahi todo bien, pero se olvido de luchar contra el violencia extremista y mas bien paso a hacer negocios con los paises que financiaban el violencia extremista, Turquia, Qatar, Arabia Saudita. Siria y sus intereses quedaron en un segundo plano, le salvaron la cabeza a Assad y hasta ahi. Por lo demas Rusia en Siria es como un policia de transito, no se casa con nadie pero hace negocios con todos. no es ni agua ni aceite, todos en la zona son socios y aliados hasta Israel, incluso se acerco a los kurdos por un tiempo. Mas que aliados Rusia tiene intereses, eso no es malo per se, pero Siria no se va unificar o ha permanecer unida politicamente si todos los que dicen que quieren verla unida se pelean por repartirse esferas de influencia, mientras Rusia hace caja con las peleas y fruta de los actores involucrados.
 
Última edición:

Estadísticas del foro

Temas
2.050.342
Mensajes
58.176.009
Miembros
190.855
Último miembro
turrote

El blog de burbuja.info

Volver