Gráfica del Oro 1976 Vs. Oro 2013

  • Autor del tema Autor del tema Gimli
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a que hay que responder?
que en vez del dow es la bolsa en general?

venga lo cambio...

o responder a que el oro es la peor inversion en los ultimos 200 años ...
pero tambien en los ultimos 100 años y tambien en los ultimos 50 años y tambien en los ultimos 30 años... etc....

que de hecho solo ha sido rentable en pequeños periodos y luego ha caido al infierno...


De regalo...

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Que vale, que sí. Que la bolsa desde 1800 ha multiplicado por 9 millones y el oro por 14. Como esta aseveración solo puede hacerla un enfermo mental, me voy a abstener de decir nada y limitarme a desearle una pronta recuperación. Procure entre tanto no desinformar al personal ya que hay gente influenciable a la que puede llevar a una mala decisión.
 
supongo que en el sp500 incluyes los dividendos...

ahhh que no... que lo valoras como el oro, vamos rentabilidad cero patatero.

Pues no olvides que las empresas son rentables por lo que hacen no como las piedras y que reparten lo que ganan.

La rentabilidad de una empresa con un escenario de macros negativos tambien puede ser cero o negativa. :fiufiu:
Y eso si hablamos de las empresas buenas, si es un pufo estilo Bankia ni te cuento.
 
Yo sigo pensando que la mejor moneda posible sería la plata.
Pero por extrañas razones siempre se ha boicoteado este metal. 😛ienso:

Bueno, como tú estás bastante "puesto" en los temas financieros, o al menos te lo "reconozco" en lo que a mí respecta, pues piensa en la "auténtica" Historia de los Hermanos Hunt. Más "claro" que el agua...

Las "razones" del boicot actual están más "claras" aún: ¿Cómo se podría responder hoy día a una "entrega" física de la Plata? Ya sabes que es totalmente imposible y, por tanto, se "entiende" el empecinamiento en los cortos masivos de JP Morgan y también de Goldman Sachs (ha hecho falta más dinero...).

Saludos.


Discrepo....la plata no es buen dinero debido a su uso industrial. Por ello el ratio Au/Ag actual no es el de la antiguedad.

Sigue habiendo mercado de futuros de la plata como del oro.

Diantres, vaya obsesión que tienen algunos con superponer gráficos para predecir el futuro. Vamos, la astrología del análisis técnico.

Sería muy sencillo programar un pequeño script que descargue las cotizaciones de miles de activos a lo largo de años y se ponga a buscar movimientos de gráficas que coincidan con los de este hilo. Estoy seguro de que se podrían superponer miles y miles de fragmentos de gráficos, de los activos más dispares, y eso no quiere decir nada.

Es más, estoy seguro de que, usando la cotización del oro de los últimos 100 años, podrían superponerse entre sí cientos de fragmentos, de momentos muy dispares, y estoy seguro de que la capacidad de predicción no sería superior al mero azar.

Y si no, ya estáis tardando en imprimir la cotización del oro en papel de acetato y liaros con unas tijeras a hacer coincidir los dibujos, como críos pequeños, para así haceros ricos. Y cuando sepáis que eso es una gilipilez, escribís un libro contando a los demás cómo hacerse ricos y dáis unas conferencias.

Así se ganan sus dineros muchos charlatanes del análisis técnico, ¿por qué no vosotros, eh?

En este caso cusbe11 tiene cierta razón. Si se tienen argumentos sólidos para justificar un cierto movimiento y además el gráfico acompaña, bien traído esta. En otro caso, es muy arriesgado comparar trozos de gráficos.

De hecho, nuestros argumentos a favor del oro son precisamente de tipo fundamental, no de tipo técnico. Y justamente los que critican tanto al oro en estos tiempos suelen hacer referencia a las gráficas. Curioso paralelismo.

Superponer gráficos es un buen útil. Tenéis un video que no encuentro ahora como Paul Tudor Jones explica cómo lo utilizó de forma muy rentable hace tres décadas.

Las condiciones no son las mismas pero los procesos que generan las burbujas son universales. Las correcciones antes de los grandes despegues son característicos para "sacudir las manos débiles".


Y ahora comentemos amigablemente las idioteces de la iletrada mar1, la última trollaca metalera...


no conteste porque no lei, como comprenderas alguien que invierte en oro poco lejos va y poco se puede discutir con el.

solo hay que darle algunas vueltas a la historia de las inversiones para ver lo que es rentable y lo que es una ruina...

MAL QUE OS PESE A LOS DE LA "SECTA" DEL REY DE OROS.


Historia de las inversiones? Desde cuando? Desde la época romana por ejemplo?

Habia bolsa en la época romana? Y mercado de bonos? Desde cuando existen, lumbreras?

La bolsa es el índice? Conoces lo qué es el "survival bias" ignorante?


Sabes...recuerdas al viejo trollaco TRAX...con el sesso cambiado...


a que hay que responder?
que en vez del dow es la bolsa en general?

venga lo cambio...

o responder a que el oro es la peor inversion en los ultimos 200 años ...
pero tambien en los ultimos 100 años y tambien en los ultimos 50 años y tambien en los ultimos 30 años... etc....

que de hecho solo ha sido rentable en pequeños periodos y luego ha caido al infierno...


De regalo...
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Nos citas algún estudio sobre la superperformance del DowJones que tenga en cuenta el survival bias? Tranquila que no lo encontrarás...porque el índice en sí mismo ignora el survival bias: Las empresas son retiradas del índice antes de que quiebren.

Tu gráfico de propina sólo indica la manipulación de la cotización del oro por parte de los bancos centrales durante dos décadas después del pico del 81...y que se les acabó la gasolina...También indica que aún no estamos en burbuja...



supongo que en el sp500 incluyes los dividendos...

ahhh que no... que lo valoras como el oro, vamos rentabilidad cero patatero.

Pues no olvides que las empresas son rentables por lo que hacen no como las piedras y que reparten lo que ganan.

Puedes añadir los dividendos que quieras pero incluye el survival bias. Mira a ver cuantas compañías actuales existían hace 100 años 😀

Y sobre los ratios...estudia...ni en 100 años ni en 50...






Y ni siquiera en 2000 años....ninguna inversión en la época romana ha preservado valor como el oro...ni siquiera las tierras...cuya propriedad depende de un principio de propriedad respetado y protegido...

---------- Post added 19-may-2013 at 23:52 ----------

La rentabilidad de una empresa con un escenario de macros negativos tambien puede ser cero o negativa. :fiufiu:
Y eso si hablamos de las empresas buenas, si es un pufo estilo Bankia ni te cuento.

La rentabilidad es -100% cuando quiebran...que es lo más habitual en época de crisis....

Luego se olvidan y se hacen desaparecer los cadáveres de las estadísticas 😀

Y se sigue engañando a simple con el papel....
 
Hola, remonster: Es bueno "discrepar", siempre que se haga de forma correcta. Bien, te he leído en muchas ocasiones y ya sé que te gusta más el Oro. Nadie le quita la importancia que éste tiene, a fin de cuentas se puede considerar el "referente" en los Metales preciosos, pero eso no quita para que otros, entre los que me cuento, nos "guste" más la Plata. ¿Razones? Vamos de dejarlo en una cuestión de "gustos", a unos les gusta más la carne y a otros el pescado...

En cuanto a los ratios creo que te equivocas, depende del concepto de "antigüedad" que tú tengas, pero creo que el promedio histórico debe andar aproximadamente 27/1. En el siglo XVII era de 14/1 y poco antes del 1900 debía estar alrededor de 16/1. En fin, son datos que te doy a "bote pronto", pero no creo que vaya muy desencaminado.

Lo que está claro, y eso no te lo voy a discutir, es que la variación en el ratio se pueda achacar al uso industrial de la Plata. Ahora bien, por el mismo motivo, podría deducirse que la proporción actual se debe más a los costos de producción que a su rareza. Pero ese ratio también podría caer fuertemente si hubiera un "pico" en la producción de la Plata. Esa es una "variable" por la que muchos "apostamos".

A fin de cuentas cuando uno dedica un dinero a comprar metales puede hacerlo bien hacia el Oro o la Plata y también las dos opciones. El dinero es el mismo y la diferencia radica en que podrás comprar más o menos cantidad. Luego, como yo suelo decir, cada cual es muy libre de dedicar su dinero a lo que estime más oportuno.

Bueno, de todas formas, siguen con los ataques a los Metales preciosos, especialmente contra la Plata, que ha abierto con una caída ligeramente superior al 6%... Habrá que tener "paciencia" y, en mi caso, ver si toca los $20 y si los pierde pues esperáremos a ver dónde quieren "llevarla".

Saludos cordiales.
 
Me gusta más la plata como dinero;
a) porque es menos monopolizable que el oro y manipulable el precio.
b) la mayor parte del oro la tienen China y Rothschild.
c) el oro es demasaido escaso para ser dinero con la población mundial actual.
d) el oro tambien tiene uso industrial.
e) ya era dinero con el imperio español. Por eso en América dinero=plata.
Obviamente me refiero a uso como dinero, como reserva de valor mejor el oro.
El oro podría ser como un billete de 500 euros y la plata como el de 20. 😀
:roto2:
Claro que ir con una tarjeta de crédito/débito encima es mucho más cómodo que llevar una cartera con monedas. 😀
 
Hola, remonster: Es bueno "discrepar", siempre que se haga de forma correcta. Bien, te he leído en muchas ocasiones y ya sé que te gusta más el Oro. Nadie le quita la importancia que éste tiene, a fin de cuentas se puede considerar el "referente" en los Metales preciosos, pero eso no quita para que otros, entre los que me cuento, nos "guste" más la Plata. ¿Razones? Vamos de dejarlo en una cuestión de "gustos", a unos les gusta más la carne y a otros el pescado...

Hola Fernando,

No he hablado de mis gustos. Simplemente he indicado que la plata tiene menos valor monetario por sus usos industriales. Esto es algo que la gran mayoría de "especialistas" desconoce.

Sobre mis gustos te diré que prefiero el oro como moneda y reserva de valor, y la plata como instrumento monetario especulativo, debido a su mayor volatilidad.


En cuanto a los ratios creo que te equivocas, depende del concepto de "antigüedad" que tú tengas, pero creo que el promedio histórico debe andar aproximadamente 27/1. En el siglo XVII era de 14/1 y poco antes del 1900 debía estar alrededor de 16/1. En fin, son datos que te doy a "bote pronto", pero no creo que vaya muy desencaminado.

En qué me equivoco? Lo que he dicho es

Por ello el ratio Au/Ag actual no es el de la antiguedad.

Actualmente el ratio Au/Ag anda por 62 por lo que deduzco que realidad estás de acuerdo con mi afirmación.

En los momentos de burbuja que veremos en el futuro, la plata subirá mucho más y podremos ver ratios de 20-30...sin embargo...no podrás venderla correctamente...El timing y la iliquidez del mercado lo impedirán.

Lo que está claro, y eso no te lo voy a discutir, es que la variación en el ratio se pueda achacar al uso industrial de la Plata. Ahora bien, por el mismo motivo, podría deducirse que la proporción actual se debe más a los costos de producción que a su rareza. Pero ese ratio también podría caer fuertemente si hubiera un "pico" en la producción de la Plata. Esa es una "variable" por la que muchos "apostamos".

Los costes de producción no es lo que marca el precio en el COMEX. Sólo basta ver la descorrelación con la cotización de las compañías mineras.

A fin de cuentas cuando uno dedica un dinero a comprar metales puede hacerlo bien hacia el Oro o la Plata y también las dos opciones. El dinero es el mismo y la diferencia radica en que podrás comprar más o menos cantidad. Luego, como yo suelo decir, cada cual es muy libre de dedicar su dinero a lo que estime más oportuno.

Una cosa no excluye la otra. Hay que tener Au, Ag, BTC y fiat en las proporciones adecuadas a nuestro nivel de riesgo. E incluyo el fiat porque hoy en día es el instrumento más líquido que permite rebalancear rápidamente Au, Ag y BTC.

Bueno, de todas formas, siguen con los ataques a los Metales preciosos, especialmente contra la Plata, que ha abierto con una caída ligeramente superior al 6%... Habrá que tener "paciencia" y, en mi caso, ver si toca los $20 y si los pierde pues esperáremos a ver dónde quieren "llevarla".

Saludos cordiales.

Están sacudiendo a las manos débiles...es una corrección sana y depuradora...


Me gusta más la plata como dinero;
a) porque es menos monopolizable que el oro y manipulable el precio.

Hola bankiero,

De qué precio hablas? Del que fija el COMEX?

Lo manipulan de la misma manera.

O tal vez hablas del hipotético precio del físico fijado por un mercado honesto? La distribución de riqueza metalera del oro y la plata sigue los mismo patrones universales, con grandes tenedores que pueden mover el mercado pero no controlarlo indefinidamente. Si la plata tuviese mayor interes, tendrías las mismas manos fuertes que se harían con ella.

b) la mayor parte del oro la tienen China y Rothschild.

Como sabes que eso es así?

Piensa... si fuese cierto...no sería una buena razón para preferir el oro?

c) el oro es demasaido escaso para ser dinero con la población mundial actual.

Falso argumento. El oro, como la plata y el buen dinero es infinitamente divisible.

d) el oro tambien tiene uso industrial.

Menos que la plata, y más sustituible que la plata.

e) ya era dinero con el imperio español. Por eso en América dinero=plata.
Obviamente me refiero a uso como dinero, como reserva de valor mejor el oro.
El oro podría ser como un billete de 500 euros y la plata como el de 20. 😀
:roto2:
Claro que ir con una tarjeta de crédito/débito encima es mucho más cómodo que llevar una cartera con monedas. 😀

La sal también era dinero, y el trigo, etc

Esta claro que la plata siempre podrá tener caracter monetario...pero como peor dinero que el oro como siempre ha sido a lo largo de la historia...que está repleta de patrones bimetalicos y sus problemas...
 
Nada garantiza que se vaya a desarrollar como en 1976.
 
Si la masa monetaria en 12 años se ha multiplicado por 4, el precio objetivo del oro en 12 años se ha multiplicado por 4.
(En 2001 valía 250 USD).
El precio del oro donde debería estar por fundamentales es 1000 USD/Onza y todo lo que valga de más es valor especulativo. :fiufiu:
Eso los grandes bancos lo saben y por eso la tremenda corrección.
 
Algunos hablan del valor del oro desde los romanos, como si fueran a vivir 2000 años, QUE RIDICULO.
Pues nada a compraros unos burros que tambien han sobrevivido 5.000 años... (el coche es una guano que apenas tiene 100 años)

A seguir el patrón burrro.. y la rentabilidad cero patatero...
 
Algunos hablan del valor del oro desde los romanos, como si fueran a vivir 2000 años, QUE RIDICULO.
Pues nada a compraros unos burros que tambien han sobrevivido 5.000 años... (el coche es una guano que apenas tiene 100 años)

A seguir el patrón burrro.. y la rentabilidad cero patatero...

Y tú melon haces comparativas de 200 y 100 años y lo mismo se te aplicaría.

Me da más confianza algo que ha demostrado valer durante 2000 años que algo que sólo existe hace 100....incluidos los burros...porque además ya sabes...el burro grande, ande o no ande...


Veo que has descubierto el survival bias...enhorabuena...no vas a morir tan ignorante...
 
Y tú melon haces comparativas de 200 y 100 años y lo mismo se te aplicaría.

Me da más confianza algo que ha demostrado valer durante 2000 años que algo que sólo existe hace 100....incluidos los burros...porque además ya sabes...el burro grande, ande o no ande...


Veo que has descubierto el survival bias...enhorabuena...no vas a morir tan ignorante...

Pero si vosotros hablais de que una inversión es buenisima hay que ir a los historicos (como saber sino si mentís o decis la verdad) ¿que periodo sería el adecuado? 100-200 años es un buen reflejo... y lo que demuestran es que en los ultimos 200 años ha sido una ruina. (excepto los últimos 5 años para el que haya comprado recientemente)

¿que tiene de raro eso?
Lo raro es ponerse a flipar CON LA SEGURIDAD DEL ORO y hablar de que cuando los fenicios el oro tambien se usaba y que por tanto dentro de 3.000 años seguirá valiendo algo... lo que no aporta nada al tema ni arroja ninguna luz sobre si tener oro es bueno o malo en la vida de una persona normal.
Para la vida de una persona normal lo util es saber que en los últimos 200 años siempre ha sido una inversion ruisa con dos excepciones. y ni entonces ha sido tan rentable (multiplicar por 3 despues de decadas de caida y cero rentabilidad, VAYA NEGOCIO). Puestos a especular (que es lo que en realidad haceis) mejor compararlo con apple que en 10 años ha dado un 4595%

y ya ni hablamos de comprar a estos precios... jugar a la ruleta rusa...
 
Pero si vosotros hablais de que una inversión es buenisima hay que ir a los historicos (como saber sino si mentís o decis la verdad) ¿que periodo sería el adecuado? 100-200 años es un buen reflejo... y lo que demuestran es que en los ultimos 200 años ha sido una ruina. (excepto los últimos 5 años para el que haya comprado recientemente)

De hecho, el oro no es rentable, no son semillas que se planten y salga algo..

el concepto inversión y seguro de valor son bastante diferentes, creo que ya queda claro con lo que dice Aceituneitor... Con el oro, no especulas, simplemente garantizas que valdrá algo... no sé si me darán más papelitos o no...

lo que no aporta nada al tema ni arroja ninguna luz sobre si tener oro es bueno o malo en la vida de una persona normal.

Si te pones en lo peor, en momentos de profundo cambio en estructuras sociales, guerras y profundas crisis.. hay bastantes testimonios de personas que salvaron la cara y a la familia gracias a una reliquia bárbara del tiempo de los fenicios.

En los tiempos de tranquilidad y crecimiento, el oro simplemente brilla y probablemente obtendrías más dividendos invirtiéndolo en otros temas* En los tiempos de problemas, te puede salvar el pandero.

A partir de aquí, que cada uno decida en que momento estamos y tome sus decisiones.


*Y no me refiero a comprar y vender papeles que es como apostar a los caballos, sino a crear negocios, comprar y vender productos o servicios que obedezcan a la economía real o transformar el entorno. La economía puramente especulativa es la que nos ha traído hasta aquí. Por mi parte, preferiría un mundo sin ella.
 
De momento parece que la gráfica esa tiene razón y el oro ha revertido tendencia. Habrá que esperar a ver que no es una corrección antes de caer más. 😀
 
Pero si vosotros hablais de que una inversión es buenisima hay que ir a los historicos (como saber sino si mentís o decis la verdad) ¿que periodo sería el adecuado? 100-200 años es un buen reflejo... y lo que demuestran es que en los ultimos 200 años ha sido una ruina. (excepto los últimos 5 años para el que haya comprado recientemente)

¿que tiene de raro eso?
Lo raro es ponerse a flipar CON LA SEGURIDAD DEL ORO y hablar de que cuando los fenicios el oro tambien se usaba y que por tanto dentro de 3.000 años seguirá valiendo algo... lo que no aporta nada al tema ni arroja ninguna luz sobre si tener oro es bueno o malo en la vida de una persona normal.
Para la vida de una persona normal lo util es saber que en los últimos 200 años siempre ha sido una inversion ruisa con dos excepciones. y ni entonces ha sido tan rentable (multiplicar por 3 despues de decadas de caida y cero rentabilidad, VAYA NEGOCIO). Puestos a especular (que es lo que en realidad haceis) mejor compararlo con apple que en 10 años ha dado un 4595%

y ya ni hablamos de comprar a estos precios... jugar a la ruleta rusa...


No te has leido ni uno sólo de los hilos del oro. Pues hazlo y aprenderás.

Si hablamos de otros plazos, en los últimos 5 años ha sido muy rentable invertir en oro. Muchos en el foro han tenido buen ojo...comprando cuando la onza andaba por 500 euros...freeride...
 

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