Evolución del precio del Oro VII

Golden · 15 Dic 2019

Si le sirvo de terapia de verdad que estupendo, pero hágame caso, estas cosas es mejor ponerse en manos de un profesional.

asqueado dijo:
La imagen que estas dando, es lamentable, eres un descereblado rezumando repruebo y descredito para aquel que contradice tus mentiras, ya se te ha dicho por activa y por pasiva en tu hilo abierto sobre "Mis puntos de entrada para comprar plata fisica", lo mentiroso y trapala que eres, con unos cuantos ZASCAS.
Eres un PERVERSOS y no ofende quien quiere, si no quien puede.
Mira con poca gracia yo seguire poniendo muñequitos, gifs o fotos y diciendo lo que me salga de los agallas, pero si no te gusta AJO y AGUA.
No te pongo en el ignore, porque la mejor terapia que tengo son los momentos que disfruto con tus comentarios de guano y me rio a carcajadas, son lo mas guay, que ingenuos los que te hacen caso
Pues con relacion a lo que le contestas al que tengo ignorado, ahora vere las palmas que te ha hecho, ese en un post suyo queria comprar granalla, asi que no sera tan malo.
Eres un fulastre, a mi nadie me ha encasquetado nada, la granalla es un articulo mas que tengo y hecha por mi.
No sabes ni lo que dices y comentas, por cierto FARISEO, yo no tengo que lamerle el pijo a nadie, eso lo haras tu so PLUM
Si aqui hay alguna ralea, ese eres tu y algunos como tu que cuando no se dice lo que quieren leer, viene el insulto y la descalificacion

Tienes que estar registrado para ver este contenido

asqueado · 15 Dic 2019

Notrabajo34 dijo:
A mi me tiene en ignore por que estuvo promocionando un aparatito que decia que detectaba el tugsteno, estuvo ofreciendo el aparatito por el foro........... aseguraba que detectaba lingotes rellenos y tal.........

Pero el aparatito lo tengo yo........ Gold tester 500 creo recordar que se llama, dije la verdad que ese aparato solo detecta la superfie no lo de dentro y que incluso si pones un lingote de oro, uno de plata y otro de oro encima el aparato dira que es oro.......

Por lo visto se enfado cuando esplique estas cosillas.........

Voy a empezar por el final, antes se coge a un mentiroso que a un coji, te tengo en el ignore por insultarme y menospreciarme contra algunos foreros

23 Jun 2019

Notrabajo34 dijo:
Se ignora el contenido de este miembro. Mostrar contenido ignorado

No sabes nada mas que insultar y desde el minuto uno, yo tambien podria hacerlo, pero demuestro mas educacion con ello.
Como no tienes ni idea, esa es la unica baza que tienes en lugar de rebatir
Si no sabes lo que es un simil, con el aceite y el agua para que lo entendieran, ese es tu problema
Todo lo que dices son contradiciones, pero no pierdo mas el tiempo contigo
Ala al ignore

que viene del hilo este Plata fisica sin IVA

recuerdas esto que me dijistes

23 Jun 2019

asqueado dijo:
A mi me lo vas a decir tu

Ya, anda dime el proceso desde el minuto uno para la fundicion de cualquier metal y como se hace, que luego te lo voy a contar yo de pi a pa.

De camino me dices que le echas cuando fundes, crisoles, gamuzas de dar brillo, bolsas de la mesa de pulir o las tierras

Analfabeto........

Si no te lo digo no me quedo tranquilo despues del a mi me lo vas a decir tu...........

MIP dijo:
En tal caso no seré yo quien te lleve la contraria, conozco todos los procesos que mencionas, pero es verdad que nada puede sustituir la practica profesional, mas en un área donde solo un 1% de "impureza" puede cambiar radicalmente el comportamiento.

No le hagas caso, llevo 10 años fundiendo plata y oro por hobby, he hecho anillos, medallas, muñequitos............

Oro y plata se pueden fundir juntos sin ningun problema.

Si te das cuenta al principio dijo que eran como aceite y agua, luego fue reculando para cambiar la version.

No tiene ni fruta idea.

Tengo una botella de oxigeno, una botella de butano y un soplete que va unido a ambas y con eso sin nada mas puedo fundir oro o plata y mezclarlas sin ningun problema.

Le suelo echar al oro algo de plata para darle dureza.

Que no te engañe que de joyeria sabe poco o nada.

QUE NO TIENE QUE VER NADA CON LA TROLA QUE COMENTAS 😡 como veran el resto de los foreros, eres un mentiroso compulsivo

Sobre el aparato que segun tu promocionaba y que decia que detectaba el tugsteno, TODO MENTIRA VERDAD, anda fanfarron, que eres patetico y demagogo, yo solo informaba a un forero, sobre mis conocimientos en ciertas materias de la joyeria, cosa que tu no tienes ni fruta idea y ahora de nuevo al ignore, hoy voy de ZASCA EN ZASCA

Tienes que estar registrado para ver este contenido

asqueado · 15 Dic 2019

Golden dijo:
Si le sirvo de terapia de verdad que estupendo, pero hágame caso, estas cosas es mejor ponerse en manos de un profesional.

te estas mirando en el espejo, eres un desequilibrado mental, el ladron cree que todos son de su condicion

Tienes que estar registrado para ver este contenido

FranMen · 15 Dic 2019

Volvemos a desviarnos.
Por favor, si alguien tiene una salida de tono que sea algo amable o gracioso.
Las fotos de Asqueado no hacen daño a nadie, por encima de lo que diga el calendario demuestran su juventud vital.
En cuanto a lo del IVA, hay varias incongruencias, la plata también se podría considerar dinero y paga IVA. El oro de joyería paga IVA y tiene la misma composición (aleado) que el de inversión y es tan fácil pasar de uno a otro como fundirlo. De ahí el juicio contra los joyeros.
De todas formas yo también pienso que al oro no le aplicarán IVA, antes pienso que lo expropiaran y antes que podrán un impuesto al patrimonio.

Golden · 15 Dic 2019

FranMen dijo:
Volvemos a desviarnos.
Por favor, si alguien tiene una salida de tono que sea algo amable o gracioso.
Las fotos de Asqueado no hacen daño a nadie, por encima de lo que diga el calendario demuestran su juventud vital.
En cuanto a lo del IVA, hay varias incongruencias, la plata también se podría considerar dinero y paga IVA. El oro de joyería paga IVA y tiene la misma composición (aleado) que el de inversión y es tan fácil pasar de uno a otro como fundirlo. De ahí el juicio contra los joyeros.
De todas formas yo también pienso que al oro no le aplicarán IVA, antes pienso que lo expropiaran y antes que podrán un impuesto al patrimonio.

Si, la plata se podría considerar dinero, pero no se considera. Os recomiendo leer la directiva Europea de lo que es ORO INVERSIÓN y que monedas están incluidas. No estamos hablando de oro en genérico, sino de ORO INVERSIÓN. Que es algo sobre lo que existe legislación y suficiente jurisprudencia.

No se trata de lo que nosotros podríamos considerar dinero, se trata de lo que el consenso de los Estados y sus Bancos Centrales consideran dinero. Aquí, en USA, en China o en Kazajistán.

Golden · 15 Dic 2019

Y dicho esto, como parece que por aquí lo que gusta son las cosas de Asqueado y que se dedique a llamar amigo a diestro y siniestro parece gracioso, yo no voy a molestar más a nadie por aquí.

Ha sido un placer. Dejo el foro no sin antes desearles a todos suerte, y que vaya todo bien.

Un abrazo.

estupeharto · 15 Dic 2019

Otra cuestión sobre la compra venta que estábamos comentando.
Ejemplo:
Compras una moneda por 120 en una subasta. El lote figura como 100 y la comisión del 20%.
Lo vendes al cabo de tropecientos por 220.
Declaras ganancia de 100 y tributa su % correspondiente, actualmente 19.
¿Es correcto?
Ya que pagaste 120.
¿O van a decir que la comisión es aparte y la ganancia es de 120?

conde84 · 15 Dic 2019

estupeharto dijo:
Otra cuestión sobre la compra venta que estábamos comentando.
Ejemplo:
Compras una moneda por 120 en una subasta. El lote figura como 100 y la comisión del 20%.
Lo vendes al cabo de tropecientos por 220.
Declaras ganancia de 100 y tributa su % correspondiente, actualmente 19.
¿Es correcto?
Ya que pagaste 120.
¿O van a decir que la comisión es aparte y la ganancia es de 120?

La gracia está cuando en la factura de la casa de subastas solo figura el número de lote y no su contenido.

esseri · 15 Dic 2019

Golden dijo:
Si, la plata se podría considerar dinero, pero no se considera. Os recomiendo leer la directiva Europea de lo que es ORO INVERSIÓN y que monedas están incluidas. No estamos hablando de oro en genérico, sino de ORO INVERSIÓN. Que es algo sobre lo que existe legislación y suficiente jurisprudencia.

No se trata de lo que nosotros podríamos considerar dinero, se trata de lo que el consenso de los Estados y sus Bancos Centrales consideran dinero. Aquí, en USA, en China o en Kazajistán.

Bueno...párate a pensar un poco...y verás k no exactamente. Hablamos de la evolución del precio del Oro ( y unas cuantas cosas más ).

Respecto a ese status o lo k se considere oro de Himbersión ...pues es un mix de 2 cosas : El género y la acuñación ( de la ADMIN pública ).

No tengo la menor duda de k los bancos centrales recrearán libros contables de supervisión y mantenimiento descentralizado. Son autosuficientes en ello y el txollo les va de coña. Es "copiar y soltar"...máh ná. Mamarán de esa pechuga.

Pero para crear Soberanos o Krugerrands...NO LO SON. Necesitan a quien tenga el material indispensable...la otra cara del MIX.

Por cierto...éso sí da una perfecta idea de lo k es dinero y lo k es escasez ( limitación para poseerlo/recrearlo). Y a cuento de lógicas expropiaciones y DINERO , un par de cosas, k hay k ampliar perspectivas y podemos centrarno en las k nos afectan más directamente :

SI el Oro deriva en un standard monetario global , las admin públicas tienen dos juegos : EL del capricho k se permitan respecto a sus borreguitos...y el del rigor k deban asumir entre ellos mismos. Si en estas circunstancias de desvarío, el Oro acaba siendo EL DINERO, EL REAL, no tardaremos menos tiempo k en ver intentos de expropiación a la ciudadanía ...en ver embajadas k te acojan con los brazos abiertos si aportas el maná k les permita acceso al intercambio internacional de RIQUEZA REAL. Por poner un ejemplo.

- Por cierto, si te importan las formas de comunicarse y llegar a un standard de mínimos en cuestión de respeto - entendible de tantas maneras como foreros y k por inercia y promedio deberían generar un lugar común - tampoco es cuestión de cogérsela con papel de fumar y k ceses tus aportes , sino todo lo contrario. Un poco de paciencia, please...k tus posts están bien...y el sitio podría estarlo. Pero hay k mojarse.

bondiappcc · 15 Dic 2019

Golden dijo:
Y dicho esto, como parece que por aquí lo que gusta son las cosas de Asqueado y que se dedique a llamar amigo a diestro y siniestro parece gracioso, yo no voy a molestar más a nadie por aquí.

Ha sido un placer. Dejo el foro no sin antes desearles a todos suerte, y que vaya todo bien.

Un abrazo.

Aquí no sobra nadie.
Cada uno con sus manías y puñetas.

esseri · 15 Dic 2019

bondiappcc dijo:
Aquí no sobra nadie.
Cada uno con sus manías y puñetas.

Más bien cada uno mismo...poniéndoles la correa, imo.

Notrabajo34 · 15 Dic 2019

asqueado dijo:
Voy a empezar por el final, antes se coge a un mentiroso que a un coji, te tengo en el ignore por insultarme y menospreciarme contra algunos foreros

23 Jun 2019

Añadir marcador

#43

No sabes nada mas que insultar y desde el minuto uno, yo tambien podria hacerlo, pero demuestro mas educacion con ello.
Como no tienes ni idea, esa es la unica baza que tienes en lugar de rebatir
Si no sabes lo que es un simil, con el aceite y el agua para que lo entendieran, ese es tu problema
Todo lo que dices son contradiciones, pero no pierdo mas el tiempo contigo
Ala al ignore

que viene del hilo este Plata fisica sin IVA

recuerdas esto que me dijistes

23 Jun 2019

Añadir marcador

#42

Analfabeto........

Si no te lo digo no me quedo tranquilo despues del a mi me lo vas a decir tu...........

No le hagas caso, llevo 10 años fundiendo plata y oro por hobby, he hecho anillos, medallas, muñequitos............

Oro y plata se pueden fundir juntos sin ningun problema.

Si te das cuenta al principio dijo que eran como aceite y agua, luego fue reculando para cambiar la version.

No tiene ni fruta idea.

Tengo una botella de oxigeno, una botella de butano y un soplete que va unido a ambas y con eso sin nada mas puedo fundir oro o plata y mezclarlas sin ningun problema.

Le suelo echar al oro algo de plata para darle dureza.

Que no te engañe que de joyeria sabe poco o nada.

QUE NO TIENE QUE VER NADA CON LA TROLA QUE COMENTAS 😡 como veran el resto de los foreros, eres un mentiroso compulsivo

Sobre el aparato que segun tu promocionaba y que decia que detectaba el tugsteno, TODO MENTIRA VERDAD, anda fanfarron, que eres patetico y demagogo, yo solo informaba a un forero, sobre mis conocimientos en ciertas materias de la joyeria, cosa que tu no tienes ni fruta idea y ahora de nuevo al ignore, hoy voy de ZASCA EN ZASCA

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Pues entonces me tienes ignorado por las dos cosas.

Por el aparato que decias que detectaba tugsteno y que estuviste ofreciendo, aparato el cual tengo yo y no sirve para detectar tugsteno y por que decias que oro y plata juntos no se pueden fundir........... si se pueden fundir juntos y queda una aleacion que ya mucho antes de los griegos se hacia en algun tipo de moneda, hay monedas de electron que estan hechas con oro y plata, otras veces se coge otro metal que no es la plata para mezclarlos.

Pero nada.......... decia este hombre que no se podian fundir juntos......... de esto ya ni me acordaba............

Algunos en este hilo vais de sabios y no sabeis nada.

Notrabajo34 · 15 Dic 2019

asqueado dijo:
QUE NO TIENE QUE VER NADA CON LA TROLA QUE COMENTAS 😡 como veran el resto de los foreros, eres un mentiroso compulsivo

Sobre el aparato que segun tu promocionaba y que decia que detectaba el tugsteno, TODO MENTIRA VERDAD, anda fanfarron, que eres patetico y demagogo, yo solo informaba a un forero, sobre mis conocimientos en ciertas materias de la joyeria, cosa que tu no tienes ni fruta idea y ahora de nuevo al ignore, hoy voy de ZASCA EN ZASCA

Tu estuviste diciendole a un forero que cierto aparato detectaba tugsteno y que podrias proporcionarselo a buen precio, ademas decias que era mentira de lo que yo informaba, que el aparato no detecta tugsteno.

Notrabajo34 · 15 Dic 2019

asqueado dijo:
Hola Orifero, aparte de las balanzas desimentros para el test de metales preciosos que existen en el mercado, existen unos comprobadores de oro mucho mas economicos, que rondan los 350 euros de P.V.P., y que tanto unos como otros muchos de mis amigos plateros lo tienen, e incluso los machacas que se dedican a vender y comprar oro por pueblos y ciudades.
Es actualmente el comprobador de oro mas simple y eficiente del mercado. Hasta ahora no existia ningun sistema tan sencillo para determinar los kilates del oro con confianza. Analiza todos los colores de oro desde 10 K a 24 Kts y el Platino.
Identifica joyas que han sido bañadas en oro ( Flash)
Es rapidisimo, los resultados de las pruebas son inmediatos, no es necesario esperar entre pruebas, en 1 segundo tienes el resultado.
Es facil de usar, todo lo que hay que hacer es depositar la pieza sobre la placa de pruebas, tocar con la punta de la sonda sobre la pieza y la barra de Led,s te indica rapidamente los kilates.
No utiliza gel,ni acidos, ni productos quimicos peligrosos, la punta dellapiz puede realizar hasta 5000 pruebas con los cuidados adecuados.
Es compacto y portatil, funciona mediante una pila de 9V o a la red con un adaptador de corriente de 220V
Es el nº 1 de ventas en USA, en resumidas cuentas es lo mas rapido para comprar y tasar oro con confianza
Si estas interesado en la compra de algun articulo como este, dime algo por MP, quizas pueda sacarlo algo mas barato por mis contactos en el gremio.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Foto sacada de internet

Aqui tengo el mensaje en el que querias vender el aparatito y asegurabas que detectaba tugsteno, Pagina 348 del antiguo hilo anterior a este.

Luego diversos mensajes en los que sigues diciendo que tu llevas razon y que yo miento cuando algunos interesados preguntan.

Yo tengo el aparato si hay alguien en el foro de Granada que quiera verlo y hacer algunas pruebas con el, que me mande un privado que se lo enseño sin problemas....... Como dije en el pasado que no os vendan la moto, el aparato esta bien para hacer ciertas comprobaciones pero no para detectar barras rellenas como aseguraba el señor Asqueado.

Notrabajo34 · 15 Dic 2019

asqueado dijo:
A ese forero lo tengo en el bendito ignore, no me interesa nada lo que diga o comente.
Mira depende de lo que te quieras gastar, asi podras comprobar el material, antaño lo comprobaban con la ampolla de acido de toque, con su piedra y una estrella de toque con puntas en varios kilatajes, yo he visto a plateros con un taladro y brocas gruesas, taladrar lingotes, monedas o cualquier otra cosa para comprobar el metal que iban a comprar.
Te he dicho lo de las balanzas densimetros que dependen del modelo, asi es el precio.
Lo del comprobador de oro, las caracteristicas y su importe aproximado
Y existe un Espectrometro de Rayos X, es el no va mas sobre la comprobacion de metales preciosos y no preciosos CR,Ru,Rh,Pd,Ag,Ir,Pt,Zn,Ni, etc.
Sobre las falsificaciones de monedas y lingotes, se pueden realizar lo que uno quiera, tanto en plata como en oro o en cualquier otro metal, su proceso de copia y fundicion podria relatarlo paso a paso, pero bueno eso se lo dejo para algunos especialistas , lo que pasa que tiene una pega con relacion al original, que son unas milesimas mas pequeño y que pesa algo menos tambien.
Hace muchos años, realice una compra de un lingote de 1 onza de plata a un vendedor aleman, yo compruebo toda la mercancia cuando la recibo, era de una famosa marca, pero con la particularidad de que no llegaba a la onza, se lo comunique al vendedor y se quedo extrañado de ello, me dijo que tenia mas de los mismos, peso y comprobo lo que le decia, me dio la razon, fue devuelto el lingote y corrio con todos los gastos el.
Sobre lo que preguntas del comprobador de oro si detecta el tungsteno ya te he dicho en las caracteristicas que identifica articulos que han sido bañadas en oro (Fash) o mas conocidos como micras

Aqui vuelve a la carga a decir que el aparato si detectaba tugsteno.

De verdad que si hay alguien de granada que quiera salir de dudas se lo enseño sin compromiso ninguno para que veais que el aparato no es que no detecte tugsteno esque si le meteis una barra de plata por medio a dos barras de oro os seguira diciendo que es oro.

Para el que no quiera trato conmigo, no hay problema que se vaya a la avenida dilar a fornituras de la rosa y le pregunte al hombre de la tienda que tambien vende este aparato y os sacara de dudas, es un vendedor homrrado no os engañara........ cuando yo le compre el mio me lo dijo muy claro, sirve para comprobaciones rapidas y incluso para hacerte una muy buena idea de la ley del oro que tienes delante pero si es chapado no lo detecta.

Notrabajo34 · 15 Dic 2019

Golden dijo:
Y dicho esto, como parece que por aquí lo que gusta son las cosas de Asqueado y que se dedique a llamar amigo a diestro y siniestro parece gracioso, yo no voy a molestar más a nadie por aquí.

Ha sido un placer. Dejo el foro no sin antes desearles a todos suerte, y que vaya todo bien.

Un abrazo.

No te vayas, que mas da que el asqueado ese se dedique a insultar .............. seguramente le falle la cabeza y no le salgan mas palabras que esas que mencionas, imaginate, a mi me decia que el oro y la plata no se podian fundir juntos que eran como aceite y agua jajajajajaj ya solo con eso tienes que ver que el hombre no anda bien de cabeza....... dejalo que diga las tonterias que quiera, como cuando decia que el aparato este el gold tester detectaba tugsteno dentro del oro jajajajja, teniendo yo el aparato que me diga que detecta eso.......... jorobar..........

Notrabajo34 · 15 Dic 2019

conde84 dijo:
La gracia está cuando en la factura de la casa de subastas solo figura el número de lote y no su contenido.

Hay gente que compra esos lotes de subastas precisamente por que no pone su contenido, se de gente que los compra incluso dandole igual lo que vaya dentro y sabiendo que es dinero tirado, solo quieren el papel de la subasta no su contenido, si luego les viene algo explotador pues mejor que mejor.

Hablo por ejemplo en las subastas de monedas, el tema de la legislacion en venta de monedas antiguas esta algo complicado y es muy poca clara, si compran un lote de pongamos 500 bajo imperios sin nada mas que esa descripcion, ya tienen papel para justificar la posesion de 500 monedas de este tipo.

Supongo que con otro tipo de cosas pasara parecido dentro de estas subastas.

asqueado · 15 Dic 2019

Quiero pedir disculpas por mil ultimos comentarios con palabras malsonantes, y que hallan podido molestar a los foreros.
Soy persona con 82 años y no es mi estilo y costumbres, y siempre tengo maximo respeto hacia las personas, que puede haber criterios diferentes entre nosotros, pues si, pero eso no le da derecho a nadie a insultar, yo no he comenzado este enfretamiento, que digo lo que pienso y demuestro, tambien, pero tengo que defenderme cuando me realizan insultos hacia mi persona, nadie tiene la verdad absoluta de nada, y con este comentario doy por finalizado el tema, con el tiempo a cada uno pondra en su sitio.

.

estupeharto · 15 Dic 2019

estupeharto dijo:
Otra cuestión sobre la compra venta que estábamos comentando.
Ejemplo:
Compras una moneda por 120 en una subasta. El lote figura como 100 y la comisión del 20%.
Lo vendes al cabo de tropecientos por 220.
Declaras ganancia de 100 y tributa su % correspondiente, actualmente 19.
¿Es correcto?
Ya que pagaste 120.
¿O van a decir que la comisión es aparte y la ganancia es de 120?

conde84 dijo:
La gracia está cuando en la factura de la casa de subastas solo figura el número de lote y no su contenido.

Me refería a compras dónde sí pone el detalle.
En caso de que no lo ponga se le puede solicitar al vendedor que lo ponga.
En caso de lotes sin detalle, ya indican que es un lote y no están detalladas las monedas. Pero eso no sirve de mucho para utilizarlo para ahorrarse porque suelen ser lotes de monedas sin mucho valor y baratas.
Luego el incremento de valor sería más grande si dices que había una moneda de más valor. Aparte que no es prueba porque no lo refleja.

Pero, acerca de la cuestión en sí, ¿se sabe algo al respecto?

Y todas las aportaciones son bienvenidas y agradecidas por todos.
Los comentarios despectivos, mejor evitarlos, como ya se ha dicho muchas veces y todo el mundo puede entender. No llevan a nada bueno. Mientras antes se abandone esa actitud, mejor para quien la abandona y también para los demás.
Otra cosa es gente que aparece por algún post de burbuja o de donde sea para soltar insultos y descalificaciones sin venir a cuento y sin argumento alguno. Esos son guano y soy el primero que los mando a la guano si me insultan y los paso al ignore al momento y hasta nunca.
Pero no es el caso de los que aquí han tenido algún encontronazo. Sois gente muy válida y aportáis y ayudáis. Lo único, que alguna vez las palabras no han sido acertadas y se ha acabado liando. Son gages del oficio, con el tiempo se acaba mejorando ese aspecto también. Al final nos duele a todos que compañeros de viaje tengáis que pasar por esos momentos desagradables. Con un poco de calma todo se endereza. Y no se trata de buscar culpables, todos nos podemos expresar de mala manera alguna vez. Lo importante es reconocerlo y tratar de evitar que vuelva a suceder. No nos tratemos como no nos gustaría que nos tratasen, solo eso.

conde84 · 15 Dic 2019

Notrabajo34 dijo:
Hay gente que compra esos lotes de subastas precisamente por que no pone su contenido, se de gente que los compra incluso dandole igual lo que vaya dentro y sabiendo que es dinero tirado, solo quieren el papel de la subasta no su contenido, si luego les viene algo explotador pues mejor que mejor.

Hablo por ejemplo en las subastas de monedas, el tema de la legislacion en venta de monedas antiguas esta algo complicado y es muy poca clara, si compran un lote de pongamos 500 bajo imperios sin nada mas que esa descripcion, ya tienen papel para justificar la posesion de 500 monedas de este tipo.

Supongo que con otro tipo de cosas pasara parecido dentro de estas subastas.

Pero hablo de las casas de subastas que ponen "lote" sea un lote de varias monedas o solo una moneda.
En algunas monedas de oro compradas a alguna casa pone en la factura "lote 64 - 900 euros" y era por ejemplo un kruger y así con varias. Eso por ejemplo a la hora de venderlo es imposible justificar que ese kruger es ese lote, porque luego esa casa no tiene histórico de subastas antiguas y sin catálogo físico no de puede acreditar.

No es algo que hagan todas casas pero si alguna.

Spielzeug · 16 Dic 2019

Golden dijo:
Voy a tratar de explicar un poco mi contestación categórica.

Primero, la normativa por la que el Oro Inversión no puede tener IVA es una normativa europea, de obligado cumplimiento por los Estados Miembros. Cualquier gobierno con una voracidad extrema y que no entienda lo que es el oro estaría atado de pies y manos.

La plata tiene IVA: Claro, como cualquier otro bien de consumo. Porque ahora mismo es eso, un metal industrial que en el pasado tuvo valor monetario pero que ya no lo tiene. Si los Bancos Centrales volvieran a acumular plata le quitarían el IVA. Ver al final, lo que digo de Rusia.

El Oro es dinero: Al dinero no se le mete IVA. Ni al oro, ni a la compra de cualquier divisa FIAT. ¿Le cobran IVA si compra francos suizos, dólares, o libras? Tampoco a los instrumentos financieros como acciones, bonos, etc, etc.

Dice un forero que sería pegarse un tiro en el pie meterle IVA al oro inversión y así es. Los Estados están acumulando oro, y en el caso de China o Rusia como si no hubiera mañana. China tiene un superhabit en su balanza comercial que se puede permitir comprar oro sin parar. Los países europeos, o Estados Unidos no lo tienen tan fácil y la forma de acumular oro es que lo acumulen sus ciudadanos, y para eso hay que dar facilidades. Porque cuando llegue el momento y haya que poner en un nuevo Bretton Woods encima de la mesa el oro que tiene cada uno, el oro de cada Estado será la suma del oro de su banco central y del que tengan sus ciudadanos. Alemania ya tiene una encuesta detallada de cuanto oro hay entre particulares, 8.918 toneladas de oro en manos de particulares y 3.370 en el Bundesbank.

Algunos países están dando aún más facilidades, que van más allá de la exención de IVA. Como UK, donde las monedas emitidas por ellos como las Britanias o Soberanos están libres del impuesto a la ganancia. Compras hoy, vendes mañana y no tienes que pagar una sola libra por la ganancia. Eso si, a cmabio todos los comercios de oro inversión de la UE están obligados a enviar los datos de los compradores de UK a la autoridad fiscal.

Meter IVA al oro seria justo eso, un tiro en el pie en el peor momento. Es más fácil que veamos como el experimento de UK de dejar libres las ganancias se extienda por otros países.

Sobre la plata, hay un asunto curioso, y que hay que observar. Aparentemente ningún Banco Central está comprando plata, salvo el de Rusia, que en unas fotos que publicaron se vieron unos cuantos palés con lingotes nuevos de plata. Curiosamente unos meses después Rusia aprobó la exención de IVA para particulares en la compra de oro y PLATA.

Opino igual, llegado el momento lo que cuenta es el oro del banco central y el oro que tengan sus ciudadanos.

La idea no creo que sea la confiscación si no atraer el oro de los particulares al sistema financiero. Ese oro será el que capitalice la banca cuando llegue el momento. Cuentas denominadas en oro con interés ya hay en Rusia China y otros países están intentando que el oro de los particulares entre en el sistema financiero como India y Turquía.

En concreto Turkia, acaba de poner en marcha un plan con el objetivo de monetizar y el oro de los particulares estandarizandolo y certificandolo:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Una vez estandarizado está listo para su uso monetario. El Estado acuñando la morralla y el oro no monetario de sus ciudadanos... Esa era una de las funciones del Estado antiguamente, parece que va a volver.

espasonico · 16 Dic 2019

Golden dijo:
El Oro es dinero: Al dinero no se le mete IVA. Ni al oro, ni a la compra de cualquier divisa FIAT. ¿Le cobran IVA si compra francos suizos, dólares, o libras? Tampoco a los instrumentos financieros como acciones, bonos, etc, etc.

Pero cuando cambias divisa no tienes que pagar ninguna plusvalía y cuando cambies el oro a divisa FIAT te tocará pagar, por lo tanto hay un agujero ahí.

espasonico · 16 Dic 2019

estupeharto dijo:
Pero, acerca de la cuestión en sí, ¿se sabe algo al respecto?

No es exactamente lo mismo pero cuando compras algo en EEUU por X precio y le sumas Y de portes, en aduanas pagas el impuesto sobre X+Y, así que no sería extraño que incluyeran la comisión para calcular la plusvalía, aunque siempre interpretan la ley a su mayor beneficio por lo que casi seguro que la descontaran para pillar más.

tastas · 16 Dic 2019

Spielzeug dijo:
Opino igual, llegado el momento lo que cuenta es el oro del banco central y el oro que tengan sus ciudadanos.

La idea no creo que sea la confiscación si no atraer el oro de los particulares al sistema financiero. Ese oro será el que capitalice la banca cuando llegue el momento.

Atraer el oro particular al sistema financiero me suena a eufemismo y a apropiación de las finanzas por el sistema bancario protegido por el monopolio estatal. En definitiva, expropiación.

Un ciudadano con oro enterrado en el bosque y que lo vende cuando le vienen mal dadas, está dentro del sistema financiero. A menos que en el sistema financiero solo se pueda actuar bajo licencia estatal y para eso no hace falta oro.

Taptap

Spielzeug · 16 Dic 2019

tastas dijo:
Atraer el oro particular al sistema financiero me suena a eufemismo y a apropiación de las finanzas por el sistema bancario protegido por el monopolio estatal. En definitiva, expropiación.

Un ciudadano con oro enterrado en el bosque y que lo vende cuando le vienen mal dadas, está dentro del sistema financiero. A menos que en el sistema financiero solo se pueda actuar bajo licencia estatal y para eso no hace falta oro.

Taptap

El negocio bancario consiste en atraer el ahorro de los particulares para prestarlo a cambio de intereses. En un escenario post fiat, hay que capitalizar de nuevo los bancos para que puedan hacer su tarea. Poco ahorro van a captar si lo expropia el Estado.

Para que pueda ser utilizado en el sistema financiero el oro tiene que estar estandarizado previamente, de ahí la medida turca o las medidas del gobierno indio para que los particulares introduzcan su oro en el sistema financiero. Es cierto que la desconfianza de los particulares hacia el Estado y el sistema financiero dificultan que estos esquemas triunfen pero la idea detrás está bastante clara.

El oro enterrado en un bosque no forma parte del sistema financiero, la idea es que deje de estarlo para que pueda ser utilizado como activo monetario. Otra cosa es que lo consigan...

Evolución del precio del Oro VII

Madmaxista

Madmaxista

Adjuntos

Madmaxista

Adjuntos

Madmaxista

Madmaxista

Madmaxista

los reyes son los padres

Madmaxista

Madmaxista

Madmaxista

Madmaxista

Madmaxista

Madmaxista

Madmaxista

Madmaxista

Madmaxista

Madmaxista

Madmaxista

los reyes son los padres

Madmaxista

Madmaxista

Madmaxista

Madmaxista

Madmaxista

Madmaxista

Estadísticas del foro

El blog de burbuja.info